Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2008-09-27 06:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: devious

Манифестация
Всё больше утверждаюсь в мысли, что IT-сфера это после воробужуев и эффективных манагеров самый страшный источник капиталистически-локтевистского зла.
It-шник в большинстве своём представляет себе мир и всех окружающих похожими на себя. Вы скажете - мол, это обычное дело для любого человека, каждый в той или иной мере судит по себе... Но у IT-шника - как и у воробизнесмена - это проявляется в особенной, гротескной форме. Чего стоит только стандартное для них обоих "Все должны работать бизнесменами \ программистами" (забавно, нефтяники такого не говорят) или не менее стандартное "Но я-то хорошо живу, значит и все могут". В этом смысле, безусловно, всякий IT-шник - это потенциальная личинка воробизнесмена.
Зло, которое приносят IT-шники для общества также очевидно - их огромные деньги, приходящие в руки практически без труда, порождают то самое безудержное потребление, на фоне которого растут цены для всех остальных. Например, у меня есть знакомый IT-шник, который последовательно выступает за введение платной медицины. А поскольку наша, так сказать, "рыночная" экономика ориентируется на желания именно богатых людей - то в итоге жизнь простых людей формируют воробизнесмены, ресурсодобывающие структуры и IT-шники. То есть люди, внезапно и необъяснимо разбогатевшие, но живущие в Стране Эльфов. Но дальше - больше, как я уже много раз писал, у нас богатство признак ума и таланта, даже если оно было получено и без ума, и без таланта. Поэтому из IT-шников очень легко попасть в манагеры и в воробуржуи, где уже влиять на происходящие в стране процессы. О которых IT-шник имеет весьма смутное и извращённое представление: "Нет хлеба - пусть едят пирожные".
Между прочим, это может привести к очень печальным последствиям - когда наконец-то начнут резать до вешать, IT-шники тоже попадут под раздачу. Не могу сказать, что это будет беспричинно - глупость всегда наказуема, воинствующая глупость наказуема вдвойне - но вряд ли это будет рационально. Ибо быдлокодеры - это как сантехники, без них никак, и хороший специалист нужен и должен цениться. Но ни в коем случае не настолько больше учителя или врача, а средний сантехник - как и средний быдлокодер - должен получать среднюю зарплату. А огромные зарплаты в IT-сфере порождают ничем не обоснованное зашкаливающее Чувство Собственного Величия даже у самых тупых и убогих индивидов.
IT-шник, знай своё место - таким должен быть девиз профессионалов нашего времени.



(Добавить комментарий)


[info]yareactor@lj
2008-09-26 19:58 (ссылка)
Не согласен абсолютно.
Я не айтишник. Я дизайнер, ну или специалист высокого уровня по полиграфии, если угодно.

Но могу сказать, что в отличии от воробуржуев, зарплата айтишников обоснована рынком. Ему плятят не за то, что он ворюга или ещё какой специалист по нанотехнологиям, а за то, что его работа нужна, причем нужна настолько, что без неё никуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-26 20:13 (ссылка)
Если принять ваш подход - мы получим, что работа айтишника важнее работы врача.

Ну да, мы сейчас живём именно в таком обществе. Вас в нём всё устраивает?

А штука в том, что без айтишника "никуда" кому? Да воробизнесмену же. А без "врача" никуда кому? Простым людям.

Поэтому айтишнику платят, а врачу нет.

Если айтишник это понимает - он молчит и работает. Если не понимает - начинает рассуждать о том, что "вы все должны пойти работать программистами, ленивые нищеброды!". Не понимающих больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yareactor@lj
2008-09-26 20:26 (ссылка)
Профессии всякие важны, професиии всякие нужны.
главное, чтобы это были именно ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Сейчас даже водоснабжение без IT не обходится, даже холодное. Реально никуда. Без врачей тоже никуда.
И я понимаю тяжкое положение врачей. Месяца два назад моя жена траванулась грибами. Откачали именно врачи "скорой", пока до больницы довезли (нам особо не повезло, в дороге по маскве - 4 часа), уже лучше стало. Я им потом денег дал 3 тысячи за заботу и человеческое отношение. Отказывались сначала, потом взяли.

Я могу заплатить - я плачу, когда считаю, что люди рабоают "за совесть" и сделали, что могли. (это касается именно врачей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-26 20:50 (ссылка)
А я написал, что труд профессионалов должен хорошо оплачиваться.

Но беда в том, что профессионалов в ИТ-сфере - как и в любой другой - несколько процентов. А получают зарплату значительно выше средней практически все работники этой сферы. Просто потому что сфера такая. И это даёт повод для значительной части этих самых непрофессионалов, получающих большие деньги, верить в свою исключительность и высокую квалификацию.

Это тот самый обратный эффект, о котором я ранее писал в общем виде: если дворника посадить в кресло начальника - он поверит, что умеет руководить. Так и здесь - стоит человеку начать платить огромную зарплату и он поверит, что он профессионал. И они ВСЕ верят, что профессионалы, высказывания вида "Ну если бы я плохо работал мне бы не платили столько" - исходят, как правило, или от Эффективных Манагеров, или от работников ИТ-сферы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2008-09-29 03:53 (ссылка)
Ну если бы я плохо работал мне бы не платили столько

в данном конкретном случае (полиграфия) вынужден солидаризоваться с коллегой. грубо говоря, плоды моих трудов скармливаются машине. если плоды плохие, негодные - в лучшем случае машина их не кушает, в худшем - под нож идёт тираж. и поэтому могу с полной отвественностью заявить - если бы я плохо работал, мне не то что не платили бы столько, а просто уволили бы нах. и с другой аналогичной работы тоже уволили бы нах оч быстро, ибо в предпечатной подготовке создавать видимость работы невозможно по чисто техническим причинам.

а вот насколько наши достаточно высокие зарплаты оправданы с т.з. интересов общества - это уже другой вопрос..

(Ответить) (Уровень выше)

Ухмыльнувшись
[info]gubern@lj
2008-09-27 01:01 (ссылка)
Не, суть твоего наброса в исходном посту - ясна :) Но время неправильное - набрасывать надо было утром в пятницу.
Но здесь ты попал в точку - без врача обойтись проще. Тем более типичного нынешнего врача, купившего место и отбивающего его примерно как гаишник. И с той-же эффективностью, кстати.
А людей на земле слишком много. Но за счет врачей их сократить проще. Мультипликатор срабатывает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]maniak_dz@lj
2008-09-27 02:23 (ссылка)
???
"Купить место" может максимум терапевт ("отличников - в хирургию, хорошистов - в гинекологию, троечников - терапевтами"), но как может "купить место" хирург или, скажем, стоматолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]gubern@lj
2008-09-27 02:36 (ссылка)
Да точно так-же как и терапевт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]maniak_dz@lj
2008-09-27 04:26 (ссылка)
Нифига. Одно дело - выписывать направления к специалистам, а другое оперировать. "Купить место хирурга" это всё равно что "купить место пилота-испытателя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]gubern@lj
2008-09-27 04:38 (ссылка)
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D1%85%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

Есть спрос - есть предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]asocio@lj
2008-09-27 04:51 (ссылка)
Вот так бы вычислить их всех и дать бы каждому молотком по голове :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]gubern@lj
2008-09-27 04:53 (ссылка)
Ну и будет как в сов. союзе - только по личной рекомендации и дороже. Вообще, любые денежные стенания упираются в нехватку ресурсов на всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ухмыльнувшись
[info]fler_du_male@lj
2008-09-27 08:08 (ссылка)
Енси нехорошо так на нас посмотрел.
- Не стану скрывать, - говорит. - Я намерен трахнуть по макушке всех и каждого, до последнего человека в мире, и вы обещали мне помочь.
Уж тут-то я наверняка расквитаюсь. Один человек непременно будет тот малый, что мне нужен, и он получит с меня должок. Пусть не воображает, что мне можно безнаказанно наступить на мозоль, тридцать там лет или не тридцать. До сих пор палец ноет.
Ох, и разозлился я тогда. Народу было столько, что с места не сдвинуться, и я даже не разглядел толком того малого, который наступил мне на ногу.
Я было замахнулся палкой, но он был уже далеко. Так я и не знаю, какой он из себя. Может, он вообще женщина, но это неважно. Ни за что не помру, пока не уплачу все долги и не рассчитаюсь со всеми, кто поступил со мной по-свински. Я в жизни не спускал обидчику, а обижали меня почти все, знакомые и незнакомые.
Совсем взбеленился Енси. Он продолжал, не переводя духа:
- Вот я и подумал, что все равно не знаю, кто мне наступил на мозоль, так уж лучше бить наверняка, никого не обойти, ни одного мужчины, ни одной женщины, ни одного ребенка. Я вот думал-думал, и пришла мне в голову страшная мысль: вдруг тот малый взял да и помер? Тридцать лет -
срок немалый. Но потом я прикинул, что даже если и помер, мог ведь он сначала жениться и обзавестись детьми. Если не суждено расквитаться с ним самим, я хоть с детьми его расквитаюсь. Грехи отцов... Это из священного писания. Дам раза всем людям мира - тут уж не ошибусь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ухмыльнувшись
[info]maniak_dz@lj
2008-09-27 08:06 (ссылка)
Не знаю, какие дипломы они продают, но нахрена козе баян, а неучу диплом хирурга? Хотел бы я посмотреть на фокусника, который бы попробовал выступить в варьете на основании того, что "у него диплом фокусника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ухмыльнувшись
[info]gubern@lj
2008-09-27 10:25 (ссылка)
Пригодится. Руку набъет в госбольнице - и в частную клинику :)

(Ответить) (Уровень выше)

Работа ИТ *может* быть важнее работы врача, объективно
[info]andy_scott@lj
2009-10-24 17:18 (ссылка)
Как правило, ИТ-системы - это автоматизация *управления*, автоматизация процедур, бизнес-процессов и т.д. В которых задействовано много подразделений и людей. Оркестровка своего рода. Опять же есть системы управления сложными технологическими процессами (управление самолетами, газокомпрессорными станциями, станками и т.д.) То есть по сути программист и есть управленец, и создает этим ценность. Так что не все так уж однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillos@lj
2008-10-08 07:40 (ссылка)
хм... так мы с Вами коллеги!
Давайте дружить?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yareactor@lj
2008-10-08 08:01 (ссылка)
Ну, я рад. А как дружить-то? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillos@lj
2008-10-08 12:13 (ссылка)
нууу... я Вас зафренжу
виртуально )! Прямо щас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yareactor@lj
2008-10-08 13:12 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister@lj
2008-09-26 21:08 (ссылка)
да, разумеется айтшник ценится меьше учителя который этих айтишников готовит и этих сраных айтишников лечит. ну сука вабще. я думаю, всех айтишников вообще расстрелять надо. вся страна должна состоять из УЧИТЕЛЕЙ и ВРАЧЕЙ. УЧИТЕЛЕЙ блять и ВРАЧЕЙ, остальные суки воробуржуи нах надо оставить УЧИТЕЛЕЙ блять нах! и суки блять ВРАЧЕЙ а что они а? ВРАЧЕЙ! и что они суки нет чтобы а? а вот они, и УЧИТЕЛЕЙ! и что они пидарасы и воролбуржуи суки и ВРАЧЕЙ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-09-26 21:16 (ссылка)
а если серьёзно, то можно плакаться что вам так хуёво и гальванизировать труп сов УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ ка, а можно просто по УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ нять, что дело нихуя не в УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ а в пидарасах, которые нихуя не способны делать только ныть нащот как бы УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ ло раньше хорошо и правильно когда до УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ брый дедушка Ленин уебал всех бур УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ жуева и все стали сразу праздновать победу Путина Ленина Сталина УЧИТЕЛЯ и ВРАЧИ. но зато какойто пидарас при ВРАЧИ и УЧИТЕЛЯ ходит и говорит что все кто зарабатывает нормалльные деньги - пидарасы, а все честыне и красивые в белом платье должны ковыря ВРАЧИ и УЧИТЕЛЯ ться в говне. ну что ж, это и есть коммунизм. так ведь тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-26 21:29 (ссылка)
В общем идея понятна, но я как раз не говорю о том, что все должны работать на одной-двух работах. В отличие ОТ. А речь о том, что общественная полезность профессии и рыночная её востребованность это очень разные вещи.

Ну а дедушка Ленин, прежде чем уебать всех буржуев, извиняюсь, полвека жил и изучал труды теоретиков. Потому что - прозреваю я - уебать это не очень сложно, куда сложнее после сделать так, чтобы буржуи не возродились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-09-26 22:06 (ссылка)
ВРАЧИ и УЧИТЕЛЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister@lj
2008-09-26 22:10 (ссылка)
а я говорю о том, что если кому-то нынче живётся хуёво, то это не значит, что раньше жилось лучше, это просто значит, что сейчас хуёво. capisce? и если кому-то - айтишникам, эффективным менеджерам, газовщикам в новом уренгое, строителям в москве - платят больше, это же не повод их ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ.
уебать надо не их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almash@lj
2008-09-27 01:46 (ссылка)
жжошь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2008-09-27 02:56 (ссылка)
А я что говорю?

Я и говорю что наоборот, это ПЛОХО что они попадут под раздачу. Потому что тогда пиздец ИТ-сфере на целое поколение. Ну так было, когда в октябрьскую революцию под раздачу попала куча специалистов.
Но я предупреждаю, что они под эту раздачу могут попасть. Потому что - так складывается ситуация, а они её ещё и усугубляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-09-27 10:21 (ссылка)
Да да
http://deadmanru.livejournal.com/173085.html
Пишите ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxp@lj
2008-09-28 06:42 (ссылка)
И ДЕгустаторов! Блять! Дегустаторофф забыли!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Айтишники тоже разные.
[info]mastodont@lj
2008-09-27 00:11 (ссылка)
Теже кодеры, теже админы. Современные технологии лечения - требуют компов. А эти компы должны работать. И т.д.

(Ответить)


[info]udmnews@lj
2008-09-27 00:34 (ссылка)
Нельзя не согласиться.

(Ответить)


[info]assassin_lj@lj
2008-09-27 01:18 (ссылка)
не совсем соглашусь - конечно потреблядство среди ИТ-шников болезнь та ещё, но во-первых очень много работает студентов и тех, у кого мало опыта за сущие копейки, по сравнению с теми, кто выше - разница может легко достигать трех-четырех раз, во-вторых высокие зарплаты в нормальной ИТ-сфере(где я когда-то работал) как правило обусловлены тем, что проекты для компаний Трубы, а ребята порой делают действительно интересные решения по оптимизации производств, документооборота, логистики - конечно рыночные вещи, зачастую не очень эффективные(в буквальном смысле), что обуславливается уже манагерами заказчиков и подрядчиков... А так да, многие ботаны в свитерах - полное говно, на своих кредитных иномарочках, с ебучим пик-апом и энкаунтерами. Классический вариант УГ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-27 03:01 (ссылка)
Хорошо оплачиваемые профессионалы есть и должны быть в любой сфере, тут вообще не о чем говорить.

А для Трубы - оно, конечно, да. Но вот, например, я встречал кривейшим образом реализованные "внутренние" программы для различных проектов - типа сбора статистики, обработки внутренних данных и так далее - написанные только для того, чтобы ит-отдел попилил денег.

А насчёт копеек - у меня с некоторых пор не очень хорошая реакция на фразу "получают сущие копейки", потому что некоторые люди такой оборот употребляют по отношению к зарплате в десятки тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_lj@lj
2008-09-27 03:21 (ссылка)
"сущие копейки" - я же сказал, относительно менеджеров. это 8500-15000 рублей, при ненормированном рабочем дне, как правило люди труда тоже когда въебывают больше 8 часов такие деньги получают... это по Перми.

(Ответить) (Уровень выше)

−1
[info]almash@lj
2008-09-27 02:06 (ссылка)
Бред и клевета.

IT-шники получают больше сантехников, потому что IT-шников меньше, чем требуется.

Я IT-шник, если что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]vlkamov@lj
2008-09-28 22:18 (ссылка)
> Бред и клевета.
> IT-шники получают больше сантехников, потому что IT-шников меньше, чем требуется.

То что вы написали - действительно бред и клевета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-09-27 02:51 (ссылка)
Да есть такое. Вижу это давно но как-то внимание не обращаю. Как вам удаётся это всё подмечать и формулировать?

Тут с одними общался на форуме, там их человек 100. У всех такое же говно в голове. Повально необразованны. Не знают кто такой Мартин Лютер. Из всех реально решать ИТ-задачи - делать сайты, работать с MySQL, биллинг сделать только ОДИН может (он кстати и на форуме не частый гость), остальные все получают зарплату и сидят с работы на этом форуме весь день.

Кстати посмотрите на одного из них, этот человек ИТ-шник:
http://community.livejournal.com/kamensk_ur/16291.html

Там ещё можно ознакомится с его жизненной позицией и наличествующим образованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-27 05:20 (ссылка)
гм. заинтересовала фраза - биллинг только один сделать может. не раскроете тему? что имеется в виду? Просто сбор данных со счетчиков (ну как вариант по snmp) в базу и генерация простых отчетов - или полную систему с кучей вариантов сбора (включая netflow) с генерацией счетов, выгрузкой в 1С и прочее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2008-10-08 03:12 (ссылка)
Имеется в виду биллинг у провайдера. Подсчёт трафика, вывод отчётов о потраченных трафике и денег клиенту и т.д.

Они использую какую-то бесплатную разработку "cherry" называется, как я понял этому челу пришлось её значительно дорабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-10-08 03:17 (ссылка)
ну нормальный провайдерский биллинг - это работа не одного человека и даже не двух. или имелось в виду - развернуть написанную кем-то систему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy_tank@lj
2008-09-27 02:53 (ссылка)
У Вас, товарищ, явная недоработка! Почему это только айтишники попадут под раздачу? Под раздачу нужно отправить вообще всех, кто получает больше чем врачи и учителя, однозначно! А если вдруг учителя начнут получать больше врачей, то... ну Вы поняли, да? Ибо нех тут!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-27 03:07 (ссылка)
Убить всех, всех убить.

Очищающее ядерное пламя!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gubern@lj
2008-09-27 04:54 (ссылка)
А вот это - правильно! Эволюция должна быть запущена заново и с нуля.

(Ответить) (Уровень выше)

+1000
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-27 12:32 (ссылка)
полностью согласен, только поскорее!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2008-09-27 05:22 (ссылка)
вы нихрена не поняли товарич. ИТшники материальных ценностей не создают - и тем особо отвратительны нашему правдорубу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-09-27 05:32 (ссылка)
Ну да, виртуальные ценности они как-то не особо материальны. Да ещё и не шибко духовны. Так что материальных и духовных ценностей не создают, значит нихрена не делают. Всё логично -- нужно отправлять в расход. Ну или переучивать на сантехников.
Чёрт побери, как же я раньше то об этом не подумал! :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-27 05:37 (ссылка)
а вы подумайте, подумайте :)
ну мне то не страшно, если по личному приказу генеалисимуса асоцио не расстреляют - в водопроводчики пойду. В принципе одно и то же с сетями - только вместо мегабайт литры :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2008-09-27 05:47 (ссылка)
В водопроводчики? -- А это мысль! Можно прямо сейчас уже начать планировать давнюю мечту всех айтишников -- выделеную линию пивопровода. Надо кстати определиться с требуемой пропускной способностью.
Материальная ценность в данном случае налицо, значит всё нормально :). Или нет? Очень волнуюсь по этому вопросу! :)

(Ответить) (Уровень выше)

имхо
[info]reeders@lj
2008-09-27 07:48 (ссылка)
как сантехник со стажем я много повидал, и в принципе для меня не удивительна заметность ИТ-шнегов подобного рода. Но не могу не отметить, что в основном это наглый молодняк - до 25 и даже младше и орёт он не потому что сильно профессиональный а потому что наглый. Среди своих знакомых и коллег, а у меня их несколько десятков осознание своей сантехнической профессии я думаю 100%.
Зарплаты выровняются довольно скоро. Как только более менее отработаются технологии. Судя по прогрессу всеми любимого МС (а он есть) и тому темпу который демонстрирует Линукс это произойдёт в ближайшие 5-7 лет. если мы конечно не сгорим все в очищающем ядерном огне или не сгинем в дыре из ускорителя на встречных пучках.
Их (зп) текущий уровень вызван
1.низкой грамотностью руководителей и хозяев фирм. в тех местах где в руководстве есть человек представляющий себе что это такое и зачем - численность отдела минимальна и расходы на ИТ сильно ниже среднего.
2. резким ростом прибыли у многих компаний в послдние несклько лет
3. Вы пишете о сапогах, написании курсовых и прочем, я же хочу заметить что те кого вы описываете и есть 100% пользователей тех самых унитазов в которые утекает рабочее время.
И если вы думаете что с ними просто - то сильно ошибаетесь.
Конечно с уровнем стало лучше последние несколько лет. но в общем и целом это полный превед. шаг влево шаг вправо - катастрофа. таблица с формулами в экселе - подвиг.
Результатом является то, что сотрудник поддержки, пресловутый эникейщик - зачастую просто тот человек который умеет делать то что не умеют, и нехотят учиться остальные. А должны!
Слава БГ, что я этого уже не вижу.
В нормальной конторе с нормальными сотрудниками - всё работает само по себе, при удалённом мониторинге. А проблемы - типа "принтер не печатает, сканер не сканирует" решают сами.
и никакого айтишника у них нет. а есть сантехник - который приходит по вызову. когда действительно прорвало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]asocio@lj
2008-09-27 10:22 (ссылка)
Да, молодняк.

Но у меня не очень много надежд на то, что оно с возрастом станет менее наглым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]reeders@lj
2008-09-27 15:26 (ссылка)
жизнь у нас суровая, как правило - обламывает.
вот ё всё скоро тут то правда и выйдет кто нужен а кто для понта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amsterdam_4@lj
2008-09-27 07:48 (ссылка)
грустно, но далеко не всегда так. не верите - зайдите в мой журнал

(Ответить)

забыл ещё один пункт
[info]reeders@lj
2008-09-27 07:54 (ссылка)
4. уровень ЗП в ИТ сфере сильно завязан на среднемировой, т.к. в отличие от врача и учителя среднестатистический сантехник может переехать и продолжать заниматься тем же самым. получать местный диплом ему ничего не надо.
Одним из примеров этого является массовый отвал в 98м году. когда упали все ЗП.
только у меня уехало больше 10 знакомых коллег. или даже 15ти.
1 знаю вернулся... может ещё кто - не слышал..

(Ответить)

Это какие же врачи?
[info]fracorvus@lj
2008-09-27 08:55 (ссылка)
Уж не те ли, которые, чтобы навязать прививки/Манту, на голубом глазу утверждают, что "фенол - это витамин такой"?
На самом деле врач - это тоже чиновник. Пользуясь вашей терминологией, "ворочиновник". И что, такие персонажи должны получать деньги, а не мыло с верёвкой???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это какие же врачи?
[info]asocio@lj
2008-09-27 10:25 (ссылка)
Дык они и не получают денег, вот в чём хитрость-то.
Потому там и остаются такие, которые говорят вот эдакое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это какие же врачи?
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-27 12:30 (ссылка)
полная чепуха. Я уж молчу о том, что на голубом глазу нет врачей, в самом лучшем случае там неудавшиеся врачи. Потому что хорошие врачи не в глаз лезут, а работают в больницах.

(Ответить) (Уровень выше)

всех убить!
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-27 12:28 (ссылка)
Божнгька, когда ж их всех убьешь?

(Ответить)


[info]sv_alex_13@lj
2008-09-28 06:33 (ссылка)
айтишники (многие) мечтают стать новыми основателями чего-то вроде гугла или написать некую новую аську получив миллионы баксов за непыльную работу.
подспудное ожидание легких денег делают их немного неадекватными в оценке собственного места

(Ответить)


[info]boxp@lj
2008-09-28 06:46 (ссылка)
Вы так, пардон, до мышей доебетесь.

IT-шник с 18-летним стажем. (Не воровал).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]monla_gomma@lj
2008-09-30 07:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

фактология очень верная и соответствует моменту
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-28 18:02 (ссылка)
действительно все описанные синдромы, особенно "пусть все будут программистами" или "я мозг нации а остальные г.но" имеют место быть.

впрочем таких айтишников - меньшинство, по наблюдениям. но они создают впечатление большинства ибо они активно пиарят данные синдромы в жж и форумах. эффект головокружения от успехов - случайно вынесенные гребнем волны пертурбаций на относительную высоту люди иногда теряют голову.

я более чем уверен что точно такие же наблюдения делались в свое время за финансовыми яппи - юристами, трейдерами и тд во времена становления биржи. с той лишь разницей что айтишники СТОЛЬКО не зарабатывают все таки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: фактология очень верная и соответствует моменту
[info]asocio@lj
2008-09-29 07:16 (ссылка)
В общем я это написал не только после наблюдения за интернет-айтишниками, но и теми, которые вообще в интернет не ходят - как ни странно, но бывают и такие.

(Ответить) (Уровень выше)

Луддист хренов...
[info]m_admin@lj
2008-09-30 05:26 (ссылка)
Да можно сказать, что IT прыщь на теле человечества.
Можно предположить что все что делается на компах можно сделать и руками.
Но кто как не мы УПРОЩАЕМ существование и тебе и всем тем кто готов за это платить.
Не нравится ? иди в Ж....
И печатай свои манифесты на пишмашинке, посмотрим сколько читателей ты наберешь :)
Математическое образование многих моих коллег позволяет им легко ворочать большими объемами данных и анализируя их выдавать наиболее эффективные значит и дешёвые пути.
Поэтому ты пользуешься интернетом.

Кстати не надо думать что IT-шники миллионеры. Средняя з/п в Питере 33 тыров, да это больше чем у учителя который работает на государство, но не больше чем у профессионала-станочника на прихватизированном заводе.
Каждый имеет то что имеет - если тебе нравится вкалывать за копейки на государство вкалывай и заткнись.
Не нравится - требуй у своего работодателя изменения условий, бастуй, меняй государственный строй. Цени себя. Относись к своей профессии как к своему "бизнесу". Мы тебя только поддержим.
Поверь, я готов доплачивать учителю своего ребёнка, но не за счет налогов, так как из 100 рублей налога до школы государство донесет лишь рубль а прочее пустит на прокорм себя.

(Ответить)


[info]monla_gomma@lj
2008-09-30 07:49 (ссылка)
Это уж вы маханули. Всех под одну гребенку лучше не чесать.
Опять же, программист отличается от менеджера по продажам тем, что ценность создает. Как инженер. Инженеров тоже на фонарь?

(Ответить)


[info]znour@lj
2009-10-25 09:16 (ссылка)
"Всем IT-шникам: ребят, хотел сказать спасибо. Работаю в сфере туризма. Так вот, IT-шники (и некоторые другие техн. специальности) - самые нормальные, адекватные и приятные клиенты. Всегда четкая постановка вопроса, адекватное объяснение своих предпочтений, понимание сути дела и уважительное отношение к сотрудникам компании. Работать приятно! Не то, что с некоторыми, которые, придя в компанию, считают себя царями и говорят а-ля "объясни мне то, не знаю что".
Серьезно, спасибо огромное :))

Админ, кот, Шредер:)

HeWatt"
(c) bash.org.ru сегодня

О чем я? О том, что раз кому-то не нравятся IT-шники, то автоматически не нравятся "самые нормальные, адекватные и приятные клиенты." И не нравится в людях "Всегда четкая постановка вопроса, адекватное объяснение своих предпочтений, понимание сути дела и уважительное отношение к сотрудникам компании."

(Ответить)


[info]mindfactor@lj
2009-10-28 10:15 (ссылка)
Ты не прав.
Итшники были на коне в начале 2000 (в силу определённых причин), но сейчас их уже давно загнали под шконку.

(Ответить)