Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2008-09-27 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: touched

Мотивация, накопление и проблема воплощения коммунизма.
Товарищ Коммари задаётся вечными вопросами.

И главный вопрос сводится к тому, как же мотивировать людей при социализме, ежели не деньгами.

На самом деле у нас с мотивацией творится Чудовищный Вырвиглазный Пиздец ™
Людям платят сотни тысяч, а они плюют в потолок, потому что никак не мотивированы на работы. И попрошу не путать - деньгами нельзя мотивировать, ими можно только стимулировать, а стимулирование не приводит к полной отдаче в труде.
Так что же мотивирует? А мотивирует, как я недавно написал - цель. Не "цель", которую ставит путен, а цель, которая видна и к которой идут.
Почему был успешен советский проект? Да потому что сказали - сделали. Сказали что перебьют буржуев - перебили. Сказали, что советский человек будет жить во дворцах - строили дворцы культуры, отдыха и т.п. в натуральном дворцовом стиле. Любая доярка могла поехать отдыхать на море и пожить в указанном дворце. Так - было, и начало советской эпохи именно поэтому характеризуется таким мотивационным подъемом. Я до сих пор уверен, что СССР не потянул тогда развитие всех своих проектов исключительно из-за общемировой отсталости технологий. Если бы он появился сейчас, при нынешних технологиях - и Дворец Советов бы построили, и всё прочее.
Сейчас лемминги готовы лизать ботинки просто за грозное "мочить в сортире" - потому что в этом они прозревают надежду на какую-никакую политическую волю. И это при том, что никого даже на самом деле не мочат. Одного Ходора посадили - сколько было радости. Потому что "Делают, делают!".
Так вот, мотивация. Она появится сразу же, как только появится цель и конкретные шаги по её достижению. А цель может быть любая из вышеперечисленных или даже совсем другая - я сейчас говорю о технической стороне дела, а она не зависит от таких мелочей, как направление идеологии.
Как только появится цель и будут предприняты конкретные, очевидные шаги по её достижению - люди потянутся.
Кстати, капиталистический проект в этом техническом смысле полностью работает. Они обещают процветание небольшой части людей - и делают это. И кому нравится такой подход - тот мотивирован к труду на благо капитализма по все четырнадцать часов в сутки. Другой вопрос что скорее всего его выжмут и выкинут на помойку, но это нас это беспокоит, а его нет.

Теперь к вопросу о рынке. Рынок и социализм совместим точно также, как рынок и люди. Отношения обмена в том или ином наверняка будут всегда как универсальная категория. Вопрос состоит в том, чтобы не было накопления, тем более накопления бессмысленного. Спрашивается - зачем создаются накопления? Да потому что престиж. И следовательно престижным должно стать что-то другое. Очевидная вещь, её усиленно внедряли в том же СССР - сделать престижным не богатство, а разные другие вещи, навроде трудовых подвигов.

Если смотреть в корень проблемы, мы увидим, что есть два типа людей, превращающих рынок, обмен, артели и кооперации в раковую опухоль капитализма. Это люди, которые хотят, чтобы их уровню потребления завидовали. Для этого они:
1) Повышают свой уровень потребления до демонстративного.
2) Снижают уровень потребления окружающих или хотя бы способствуют его снижению.
3) Поддерживают разрыв уровней потребления как хороший и правильный.

Обращаю ваше внимание, речь не о том, что, скажем, "нужно самоограничение". Воробуржуй испытывает удовольствие не просто потому, что он сам потребляет в разы больше, чем нужно целой области. А ещё и потому, что он не даёт целой области чего-то потреблять - это объясняется им как "не заработали", "не заслужили" и т.п., но в основе лежит гнусное воробуржуйское желание власти и зависти. Ящитаю надо убить их всех.

И проблема накопления лежит в плоскости того, что накопление имеет смысл. Для того, чтобы люди перестали копить - нужно лишить накопление какого бы то ни было смысла. При этом важно, чтобы копить было не нужно в положительном смысле - ведь при инфляции 100% в месяц тоже никто не копит, но это никак не стабильное и удобное для жизни общество.
Диапазон вариантов велик. Примитивная форма - это пресловутые талоны, которые нужно потратить за месяц. Самая сложная форма - это условный коммунизм, где каждый может взять всё что хочет в любом количестве просто так.

Так что вот вам две основных черты ожидаемого строя:
1) Есть конкретная цель, некий новый образ мира, который не на словах, а на деле пытаются построить власть предержащие.
2) Нет смысла в накоплении материальных ценностей и возрастании уровня потребления.

И вот тут возникает проблема реализации и практического воплощения.

Всякие мудаки и пидарасы любящие капитализм выскажутся в том смысле что это, мол, тюрьма, рабство и так далее - дескать, такая ситуация возможна только в гулаге. А вот потому-то, уважаемые мудаки и пидарасы любящие капитализм, из движения к коммунизму получается тюрьма, рабство и так далее. Потому что строят его вот такие вот мудаки и пидарасы любящие капитализм. Ящитаю надо убить их всех. Дело в том, что такой ситуации просто добиться - если соорудить такое вот закрытое поселение, в котором всё будет общее, каждый день могут расстрелять, и ещё надо пилить лес отсюда до обеда. Тогда да - ничего не надо копить, потреблять тоже никак, а дел по горло. И, поскольку делают это обычные тупые жадные ворочиновники - они и делают именно так, как проще. Как больного проще убить, чем лечить.

Но абсолютно то же самое можно реализовать совершенно на другом уровне. Действительно, если ребёнок не делает чего-то, потому что его наказывают - это совсем другое, нежели чем он не делает чего-то, потому что не считает это нормальным, хорошим или просто допустимым. Хотя результат один и тот же. Поэтому - воспитание и просвещение, просвещение и воспитание.

Как-то так. Несколько сумбурно получилось, но если будут вопросы - отвечу.



(Добавить комментарий)

Новый социум выдумывать - не лобио кушать
[info]schegloff@lj
2008-09-27 04:00 (ссылка)
Критиковать легко, а сделаешь сам - опаньки, не работает.

В нашем случае, насчет мотивации - конкретный пример, как именно не работает. Сперва ставится задача: чтобы копили трудовые достижения, а не, к примеру, хрусталь в серванте (как было в СССР). Далее, вместо того чтобы описать, в какой форме будет осуществляться накопление "трудовых достижений" - об них молчок, идет придумывание методов изъятия хрусталя. В результате вместо "ваш труд будет оценен по достоинству" - проект типа "получать будете как все, а хрусталь отберут".

Боюсь, с таким проектированием Вам слона не продать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новый социум выдумывать - не лобио кушать
[info]asocio@lj
2008-09-27 04:31 (ссылка)
Вот то, что вы сейчас написали - это и есть то, во что выродился нормальный проект при его реализации людьми, не понимающими сути проекта.
Собственно, сейчас так почти все проекты и делаются - воспроизводится форма, а на содержание никто не смотрит.

Скажем, в вашем примере - проблема именно в том, чтобы найти форму коллекционирования трудовых достижений. А с хрусталём надо по-другому - например, дать этого хрусталя всем столько, чтобы уже смотреть на него не могли.

Я повторюсь - речь идёт о том, как должен выглядеть результат.

Ну к примеру, я говорю "Для съемки этой сцены фильма ужасов вот тут маньяк убивает прохожего".
А вы мне говорите эдак, с ухмылкой:
"А кто ж вам разрешит прохожего-то убивать? Это ж подсудное дело, да и разве не жалко вам его?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что, есть люди, ПОНИМАЮЩИЕ суть проекта?
[info]schegloff@lj
2008-09-27 04:38 (ссылка)
У Вас, насколько я понимаю, написан сценарий - "в новом социуме люди должны себя вести так-то и так-то". В случае фильма понятно - нанимаются актеры, и хоть рай, хоть ад, хоть коммунизм сыграют. За деньги, и только на время съемок.

Но Вы же вроде как про реальный социум пишете? Тогда надо понимать, что "дать хрусталя" из бюджета фильма и "дать хрусталя" из бюджета общества - совершенно разные вещи. То есть "как должен выглядеть результат" - совершенно недостаточно, нужна еще и конструкция этого самого результата. Откуда хрусталь возьмется, если нет никакой обратной связи за успешный/неуспешный труд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что, есть люди, ПОНИМАЮЩИЕ суть проекта?
[info]asocio@lj
2008-09-27 04:50 (ссылка)
Дело в том, что Коммари спрашивал как раз-таки о результате, а не о конструкции. То есть - как будет выглядеть то, что мы хотим. Я написал, какими чертами оно должно характеризоваться.
Это первое.

Второе. Вы почему-то не хотите разделять техническую составляющую проекта (как чего-то добиться) и экономическую составляющую проекта (сколько стоит это "как" и где его взять).

Я вижу это так: сначала цель (как должно выглядеть). Её я описал. Дальше нужно понять, как - при каких условиях, обстоятельствах, ресурсах - можно этого добиться. А потом уже прикидывать, как организовать эти условия и где, за сколько купить эти ресурсы.

Действительно, вот мы вышли на второй шаг - люди должны сами не брать хрусталь. Третий шаг - поиск метода: завалить хрусталём. А где взять столько хрусталя? Хорошо, тогда медиа-кампания по внедрению в сознание людей отвращения к хрусталю. И так далее, можно перебирать варианты. И так по всем вопросам. Я вообще в начале-то говорил о цели, средства можно подбирать и потом, если с целью всё ясно. А если цель не обрисована - как это у нас сейчас и есть - и все смотрят только на средства ("Выделят - не выделят столько? На чём бы сэкономить?"), то и результата не будет. Я уже писал, что деньги не должны быть самоцелью - они нужны для чего-то. В нашем случае массовые госзакупки хрусталя будут средством воспитания нового типа человека - это если упрощённо.

Неужели вы ждали от меня готовой социальной конструкции, которую за сто лет не смогли собрать марксисты и постмарксисты? :) Я, конечно, надеюсь её сделать, но вряд ли завершу сей труд в ближайшие лет десять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, ну тогда согласен
[info]schegloff@lj
2008-09-27 05:09 (ссылка)
Не обижайтесь, что я ждал от Вас некой социальной конструкции. На мой взгляд, тут гордиться надо - что от Вас ждал, в отличие от "марксистов и постмарксистов".

Но раз Вы и сами понимаете, что сие непросто - тогда ок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что, есть люди, ПОНИМАЮЩИЕ суть проекта?
[info]sahonko@lj
2008-09-29 07:53 (ссылка)
Почитайте здесь (если еще не читали) http://sahonko.livejournal.com/10553.html . Я пытаюсь осмыслить те же проблемы, о которых Вы пиште у себя. Возможно Вас заинтересует мой ход мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]highpit@lj
2008-09-27 04:04 (ссылка)
Действительно, несколько сумбруно, но мысль хорошая :)

(Ответить)


[info]uzin@lj
2008-09-27 08:05 (ссылка)
Как-то непонятно, что делать с человеческой природой? В смысле разных инстинктов и пр., которые управляют поведением независимо от нашего сознания :)
Самый главный инстинкт, как известно, - размножение, продолжение рода, обеспечение потомства.
Когда потребление демонстративно (чрезмерно, престижно) - это повышает возможности для размножения (просто по количеству). А накопление - повышает возможности выживания потомства.
Что с этим можно сделать?
Мысль Ваша в принципе верная - изобрести какие-то заменители. Но не жизненная :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasq@lj
2008-09-29 11:49 (ссылка)
Человек, в первую очередь, животное социальное и этим он отличается от всего остального животного мира, всё что наработало человечество за тысячи лет благо только тогда, когда оно на пользу всем членам общества.
И надо ещё очень сильно посмотреть, а выполняют ли законы джунглей в обществе благую роль?
Мы можем видеть чётко, что на примере развала СССР, всё обшество на его бывшем пространстве больше потеряло, чем приобрело.
Хотя спорить никто не станет, единицы стали жить лучше и намного, скорее всего они в СССР вообще бы не должны бы жить, т.к. должны были быть уничтожены, как раковые клетки, глисты и прочие паразиты, но у СССР не было к ним иммунитета.
А СССР-2 уже будет иметь против них иммунитет.

(Ответить) (Уровень выше)

Сказали - сделали? Сказали что перебьют буржуев - переб
[info]lesya123@lj
2008-09-27 12:27 (ссылка)
Книга С. Мельгунова "Красный террор в России 1919-1923"
http://www.geocities.com/holodniy_yar/chk.html.

о ЧК в Киеве:

...Далeе Нилостонскiй описывает внeшнiй вид одной из Кiевских человeческих "боен" (автор утверждает, что нe оффицiально даже назывались "бойнями") вмомент ознакомленiя с ней комиссiи. "... Весь цементный пол большого гаража (дeло идет о "бойнe" губернскойЧ. К.) был залит уже не бeжавшей вслeдствiе жары, а стоявшей на нeсколькодюймов кровью, смeшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями,клочьями волос и другими человeческими остатками. Всe стeны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и кускиголовной кожи. Из середины гаража в сосeднее помeщенiе, гдe был подземныйсток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10метров длины. Этот желоб был на всем протяженiи до верху наполнен кровью...Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома лежали наспeх поверхностнозарытые 127 трупов послeдней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза,что у всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы.Вeроятно они были {198} убиты посредством размозженiя головы каким нибудьблоком. Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а...отрывались... Опознать можно было только немногих по особым примeтам,как-то: золотым зубам, которые "большевики" в данном случаe не успeливырвать. Всe трупы были совсeм голы. В обычное время трупы скоро послe бойни вывозились на фурах игрузовиках за город и там зарывались. Около упомянутой могилы мынатолкнулись в углу сада на другую болeе старую могилу, в которой былоприблизительно 80 трупов. Здeсь мы обнаружили на тeлах разнообразнeйшiяповрежденiя и изуродованiя, какiя трудно себe представить. Тут лежали трупыс распоротыми животами, у других не было членов, нeкоторые были вообщесовершенно изрублены. У нeкоторых были выколоты глаза и в то же время их головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами. Далeе мы нашлитруп с вбитым в грудь клином. У нескольких не было языков. В одном углумогилы мы нашли нeкоторое количество только рук и ног. В сторонe от могилы у забора сада мы нашли нeсколько трупов, на которых не было слeдовнасильственной смерти. Когда через нeсколько дней их вскрыли врачи, тооказалось, что их рты, дыхательные и глотательные пути были наполненыземлей. Слeдовательно, несчастные были погребены заживо и, стараясь дышать,глотали землю. В этой могилe лежали люди разных возрастов и полов. Тут былистарики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой сосвоей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльныя раны" (21 --22). "Тут же во дворe, -- продолжает изслeдователь, -- среди могил зарытыхнашли мы крест, на котором за недeлю приблизительно до занятiя Кiева распялипоручика Сорокина, котораго большевики считали добровольческим шпiоном"...."В губернской {199} Чека мы нашли кресло (то же было и в Харьковe) в родeзубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязываласьжертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленномукреслу прилипли остатки человeческой кожи и головной кожи с волосами"... В уeздной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями имозгом пол и пр. "В этом помeщенiи особенно бросалась в глаза колода, накоторую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом сколодой была яма, в родe люка, наполненная до верху человeческим мозгом,куда при размозженiи черепа мозг тут же падал"... Вот пытки в так называемой "китайской" Чека в Кiевe: "Пытаемаго привязывали к стeнe или столбу; потом к нему крeпкопривязывали одним концом желeзную трубу в нeсколько дюймов ширины"... "Черездругое отверстiе в нее сажалась крыса, отверстiе тут же закрывалосьпроволочной сeткой и к нему подносился огонь. Приведенное жаром в отчаянiеживотное начинало въeдаться в тeло несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до слeдующаго дня, пока жертва умирала"

(Ответить)

Сказали что перебьют буржуев - перебили?
[info]lesya123@lj
2008-09-27 12:31 (ссылка)
Книга С. Мельгунова "Красный террор в России 1919-1923"
http://www.geocities.com/holodniy_yar/chk.html.

..Данныя комиссiи утверждают, что примeнялась и такого рода пытка: "пытаемыхзарывали в землю до головы и оставляли так до тeх пор, пока несчастныевыдерживали. Если пытаемый терял сознанiе, его вырывали, клали на землю,пока он приходил в себя и снова так же зарывали"... "Перед уходом из Кiева большевики зарыли так многих несчастных и при спeшкe оставили их зарытыми --их откопали добровольцы"... Автор цитируемой книги, на основанiи данных той же комиссiи, утверждал,что Кiев не представлял какого либо исключенiя. Явленiя эти наблюдались{200} повсемeстно. Каждая Че-ка как бы имeла свою спецiальность.

В Харькове:

Харьковская ЧК считалась одной из самых страшных в стране, а ее главарь Степан Саенко был отпетым убийцей и садистом. Известно, что он употреблял кокаин. Впрочем, лучше обратимся к документальным свидетельствам. С.П. Мельгунов, «Красный террор в России»: «Вечером в камеру явился Саенко и приказал заключенным Пшеничному, Овчаренко и Белоусову выйти в коридор. Там их раздели донага и Саенко вместе с товарищем Клочковским начал рубить и колоть их кинжалом, нанося удары в нижние, а потом в верхние части тела. Окончив казнь, весь окровавленный Саенко вернулся в камеру со словами: «Видите эту кровь? То же получит каждый, кто пойдет против меня и рабоче-крестьянской армии». В харьковской ЧК скальпирование живых людей было обычным делом, а некоторым головы разбивали гирями.

В Одессе:

Летом 1920 г. ОГЧК возглавил М.А.Дейч, при котором впервые на Украине была применена система организации Чрезвычайных судебных троек, в конвейерном порядке приговаривающих к расстрелу. В Одесской губернии председателем Чрезтройки стал некто Дено. С февраля по конец сентября 1920 г. ОГЧК привлекло к ответственности только по официальным данным: за антисоветскую агитацию и пропаганду - 233 чел.; за выдачу коммунистов и ответственных работников - 140 чел.; за службу в деникинской контрразведке - 221 чел.; за службу в Добровольческой армии - 88 чел.; за провокации и хранение оружия - 173 чел.; за участие в контрреволюционных организациях - 451 чел.; за подготовку восстаний - 77 чел.; за организацию погромов - 32 чел.; за шпионаж - 133 чел. Всего, общее количество арестованных за 1920 г. одесской ЧК составило 10.225 чел., из которых расстреляно 1418, отправлено в концлагерь 1558, освобождено 4644 и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказали что перебьют буржуев - перебили?
[info]asocio@lj
2008-09-28 00:05 (ссылка)
Гы. А про Голодомор и про то, что все люди произошли от Древних Украинцев там ничо не написано? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesya123@lj
2008-09-28 05:45 (ссылка)
О голодоморе я знаю и без книг. Дед рассказывал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сказали что перебьют буржуев - перебили?
[info]vasq@lj
2008-09-29 11:57 (ссылка)
Я конечно понимаю, что хочется покрасоваться, только на каждую такую писульку про якобы "коммунистическое варварство" можно прилепить сотни с примерами из противоположного лагеря, ну а уж если брать по крупному, сколько с помошью империализма людей уничтожено, то сравнение будет явно не в пользу последнего.
Поэтому я предлагаю бан, тем более человек не в теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jubog@lj
2008-09-27 15:16 (ссылка)
Граждане!
Я,безусловно, существо аполитичное до крайности. Но независимо от излагаемых идей, меня пугают в этом посте зачеркнутые слова. Не надо, пожалуйста, "глаголом жечь сердца людей". Жечь не надо, а? И убивать, пожалуйста, не надо,а? Еще обзывательства всякие зачеркнутые я могу как-то стерпеть(кстати, не отношу себя ни к любителям капитализма, ни к пламенным сторонникам социализма), потому как это есть субъективная оценка не очень любимой автором категории людей, которым присваиваются имена разные всякие. Но смертоубийств всяких пугаюсь очень...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-09-29 08:15 (ссылка)
По-моему, тут есть изрядная доля самоиронии у автора присутствует:)
(про "ящитаювсехубить)
Что касается обзывательств - то они явно не имееют ни конкретных адресатов, ни группы даже такой.
"Любовь" - это ведь понятие очень серьезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jubog@lj
2008-09-29 08:36 (ссылка)
в каждой шутке есть доля шутки
что поделаешь, Саша, дурная привычка у меня: смотреть не содержание, а процесс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldpiu@lj
2008-09-28 11:38 (ссылка)
Дело говоришь. Толково написано

(Ответить)


[info]xyrr@lj
2008-09-29 01:21 (ссылка)
>И проблема накопления лежит в плоскости того, что накопление имеет смысл. Для того, чтобы люди перестали копить - нужно лишить накопление какого бы то ни было смысла.

Если это написано про накопление потребительских товаров, то соглашусь, хотя сам имею страсть к коллекционированию. Однако, если это про накопление денежных средств - резко не согласен. Копят не ради самого накопления, а создают подушку безопасности на случай увольнения, временной нетрудоспособности, на стартовый капитал, в перспективе - на обеспечение финансовой независимости от необходимости работать. Таким образом, накопленные средства повышают уверенность в собственном будущем.

И если перспективное государство может озаботиться выплатой компенсации за временную нетрудоспособность и статус безработного, то финансовую независимость - извините, не обеспечит.

(Ответить)