Полумера. (Идея в принципе верная, в реальности не реализуемая).

КМПКВ этим не отделаться, нужно вызвать на суд Апокалипсиса. :)

Я не стал бы с такой уверенностью утверждать, что нереализуемая.

Но что полумера, и что не отделаться - это да.

У нас в Минске так и сделано, давно уже. Может и бывают какие неувязки, но "одно окно" работает, по своему опыту знаю. Так что вполне реализуемо.

Там стандартная путаница.

Домоуправление (в первом же примере) - не то что негосударственая, но и не муниципальная структура. Насколько понимаю, сегодня это ТСЖ. Если в сформированной самими жильцами структуре, сформированной без обычной политической предвыборной (и, допустим, подконтрольной властям) кампании, невозможно справку получить - то это диагноз всему обществу и абсолютному большинству отдельно взятых людей.

Вообще граждане достаточно редко берут справки в государственных учреждениях, чаще в муниципальных.

Вы преувеличиваете возможности самоорганизации людей и преуменьшаете возможности вмешательства муниципалитета и государства в негосударственные объединения.

На самом деле нужно действительно обмен информацией между любыми организациями осуществлять исключительно внутри них. Без посредничества людей.

Но это уже запрос к созданию информационного общества.

Угу. А еще к тайне личности и другим некоторым вопросам.

Какую именно информацию могут получать госучреждения о человеке? Место жительства? Но, извините. многие живут без регистрации - государство должно об этом знать? Состав семьи? Состояние здоровья? Остатки на счетах?

так чего вы хотите от вырожденцев - ms_1970@lj, какие "граждане", такое и государство.

мля,ms1970@lj, звиняюсь

смотрим идеи жанночки немцовой
имхо в насквозь коррумпированном государстве чисто технические приемчики бессмысленны

Фуфло. Они просто перестанут что-либо делать, причём - "на законных основаниях".

Их этим не взять.

А в чем будут состоять "законные основания"?

Дескать "нет информации".

Ну я там выше написал - что этого одного мало.
Но вообще-то есть огромные отделы, которые занимаются именно этим - сбором всяческой информации. На данный момент они работают вхолостую, достаточно загрузить их выдачей той информации которую они собирают - и устроить административную ответственность за невыдачу.

Это будут тянуть и одни и другие - и хер что докажешь. Есть один способ: всеобъемлющая база данных в сети, на каждого. Чтобы вместо любой справки можно было зайти и взять нужную информацию. Почему создание такого ресурса тормозится - вопрос отдельный. А вот почему это и будет тормозиться - полагаю, даже и объяснять не надо...)))

Это типо как с альтернативными источниками энергии. Компрене? ;-)

То, что придумают, как тянуть - это ясно. Другой вопрос, что это вот "тянуть" намного, НАМНОГО слабее будет отзываться на человеке, который сейчас должен сам бегать, толпиться и вообще мучаться.

А насчет тормозить - не скажи, не скажи.
Уж как с боролись с двигателями внутреннего сгорания, ажно Дизеля утопили - а ничего, пользуются.
Уж как с атомными станциями боролись, запрещали - а-таки вынуждены разрешить строительство.
И здесь продавят рано или поздно. Другой вопрос, что это будет скорее поздно, чем рано :(

1. Это будет отзываться тем, что - да - бегать он не будет (может быть), но желаемого не получит.

2. Вот именно. И не факт, что вообще продавят - ибо это крушение всей системы.

Ну вот вариант набросал:
1) Человек подаёт заявление на что-либо. Ему ставят номер входящий, через 10 дней должно быть всё готово.
2) Если через 10 дней человек не получил то, на что писал заявление - он пишет жалобу, государство ему автоматически (то есть, без разбирательств, просто по факту) выдаёт некоторую сумму денег в качестве компенсации за каждый последующий день просрочки.
3) Если в учреждении было выдано, скажем, более 10 таких сумм в месяц - начальник автоматически увольняется без права занимать подобные должности, у всех отнимают премию. Если их меньше, скажем, трёх в месяц - премию всем.
Ну можно ещё додумать нужные противовесы. В любом случае вопрос в политической воле - и я согласен, что никто этого делать не будет, и даже думать над этим не станет.

Гггггггггг... Ну ты сам-то понял, что написал?

Если человеку чиновник не ответил на заявление, человек пишет заявление другому чиновнику, потом еще заявление еще чиновнику, а если в течение чего-то там чиновники чего-то не отчиновят, то чиновник № 3 должен выебать чиновника № 1, написав заявление о сём на имя чиновника № 186...

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!

>>Если человеку чиновник не ответил на заявление, человек пишет заявление другому чиновнику
Да, а что тут странного? Это ведь делается только один раз.

>>потом еще заявление еще чиновнику

А вот этого уже не было, из чего я делаю вывод, что ты или не прочитал написанного, или просто хихикаешь без желания вникать в вопрос.

Патамушта суть сводится к тому, что чиновника должно наказать. Кем, как, на каком основании и при каких доказательствах/оправданиях - конкретно не написано. Видимо подразумевается, что это просто. Не учитывается правда то, что решение о наказанииии его реализация пойдут через аналогичные же руки и аналогичным же способом. Так что...

История с Морской Свинкой ™, как и ряд других схожих историй, показывает, что при некоторых обстоятельствах чиновника-таки можно и напугать, и наказать.
Другой вопрос - как создать эти обстоятельства.

Но вообще я согласен - это бессмысленная трата ресурсов, которые лучше потратить на создание единой информационной сети.

На всех и на каждого, ВКЛЮЧАЯ чиновников.

данная идея не поможет убийству бюрократии. как раз наоборот, вызовет рост аппарата. Во-первых, чтобы чиновник мог в любой момент получить "справку" сам, вся информация о человеке должна храниться в одном месте, в структурированном и связном виде. да здравствует электронное досье, да? Через месяц после введения такой системы базы с личными досье будут продаваться на каждом углу.
Либо нужно создавать нормативы, регламентирующие правила заполнения, доступа к данным и ответственность за нарушения.
для создания и обслуживания такой системы придется брать на работу целую кучу чиновников..

>> Через месяц после введения такой системы базы с личными досье будут продаваться на каждом углу.
А сейчас что, НЕТ?

нет. вы же живете в отсталой говнорашке :) поэтому данные о вас продаются разрозненные и далеко не все.
в штатах например, утечка соответствующего соц номера означает утечку буквально всей информации о вас - не исключая цвет трусов, которые вы носите. И такие случаи там не редкость

> базы с личными досье будут продаваться на каждом углу.

И хрен с ним. Честным людям скрывать нечего, тем более, что в этих базах не коммерческая тайна, и не количество любовниц, а регламентированная законом официальная информация.

> Либо нужно создавать нормативы, регламентирующие правила заполнения, доступа к данным и ответственность за нарушения.

Естественно. ЛЮБАЯ система требует разработки нормативов, правил, регламентов и ответственности. Любая, хоть бумажная, хоть электронная, хоть бюрократия времён Петра I, хоть фантастическая информационная система 3825 года.

Это не аргумент против, потому что это не спецефическая особенность именно предлагаемой системы.

> для создания и обслуживания такой системы придется брать на работу целую кучу чиновников..

С чего бы это?
Для создания этой системы вообще не требуется ни одного чиновника, сверх уже существующих.
А обслуживаться она должна, по идее, значительно меньшим числом чиновников.

>И хрен с ним. Честным людям скрывать нечего
вы, видимо, из страны эльфов приехали? :) ну конечно же, зачем скрывать от мира - свои паспортные данные, сведения об имуществе (включая поэтажный план вашей недвижимости и все подробности вашей машины например), о семейном положении (включая состояние здоровья вас, вашей тещи и кошки), о наличии кредитов, номера телефонов и так далее.
В мире же живут исключительно честные люди, а такие случаи как убийства одиноких женщин ради квартир теткой, которая сс жертвами знакомилась по инету и долго выуживала из них всю необходимую инфу - это так, сказки...

по поводу всего остального: вы видимо, плохо представляете себе, что такое госаппарат вообще и российский в частности. Разработка законодательной и нормативной базы потребует создания нескольких комиссий и комитетов; потом собственно создание и внедрение системы - которое повлечет за собой коренную перестройку процедур, потом переподготовка госслужащих, и как минимум создание контролирующего органа.... в общем, ужасть :)
полистайте на досуге книжку Да, господин министр. О британской бюрократии. Смех юмором, а госаппарат в основном там описан верно.

и еще. служащие госаппарата - это не пришельцы с Луны. И тупые марь ванны, сидящие в учреждениях, которые могут работать только по 60-страничным инструкциям, описывающим порядок, в котором надо тыцкать кнопки на компе - это извините, ваши же мамы, сестры и подружки.

Вот и написать одним инструкцию как запрашивать справки, а другим - как их выдавать. И всё будет хорошо.

Асоцио! Перечитай Шекли, "Билет на планету Транай" если ещё не. Несколько граммов ВВ в медальоне...

Несерьёзно, кстати.
Никогда не любил этот рассказ.
Я бы не стал работать на таких условиях, несмотря на то, что я готов на таких должностях работать хорошо и без волокиты.
Достаточно одного психа чтобы всё полетело наперекосяк.
Поэтому фтопку.

Невнимательно читал. Взрыватель срабатывал только после критического количества нажатий. Так шо психов надо было много.
Можно усовершенствовать - брать критическое число не от всего дееспособного населения, а от пришедших на выборы, но к кнопке допускать всех совершеннолетних, не лишённых гражданских прав. Для драматизации процесса организации элекции.

"Можно установить умеренную пошлину за запрос одной справки, рублей пятьдесят" - в результате тут же сочинится регламент, требующий запроса справки о наличии мизинца левой руки, справки о наличии мизинца левой ноги, справки о наличии мизинца правой руки, справки о наличии мизинца правой ноги, ... Ну, идея понятна? :)

Так я про пошлину ничего цитировать и не стал.

Предлогали уже. (http://vitus-wagner.livejournal.com/332643.html)
Правда в комментах куча возмущенных.

Недавно на таможню 500 листов документов сдавали, чтоб груз получить. Всю регистрационную документацию и по налогам. А ведь вся эта инфа в базах есть, которые даже на рынке купить можно. Через полгода - все по-новой. Таможня нихера не хранит и базы у них какие-то свои. Присоединяюсь к идее!
В Германии, например, бумажную справку только в особых случаях увидеть можно....