Думаю, что есть ненулевая вероятность того, что именно этой конкретной курице простят все долги. Нужно же воро-режимe на ком-то демонстрировать великодушие за проявленную лояльность.

Ничего её не простят. Ни копейки.
Это бизнес, ничего личного.

Да, нехорошее чувство злорадство, но кроме него и смеха подобные телеги ничего не вызывают.

Нужно ли жадным дурам жить? - Так стоит вопрос.

Ответ очевиден. В мире ощущается недостаток урана, нефти, лесов, воды, амурских тигров, совести и прочего. Чего в мире полно и убытка не предвидится - так это людей. Не на что еду купить - ну так одним замом генерального больше, одним меньше... Дочку в приют - там накормят и вырастят.

это же социал-дарвинизм)

Каждому по вере. :) Когда пачки кредитов набирала - она социал-дарвинизму присягнула.

>>Когда пачки кредитов набирала - она социал-дарвинизму присягнула.

Очень верное замечание.

дураков же надо учить, а не хоронить, разве нет?)

Лучше мы их похороним, чем они нас :).

А какую альтернативу общество оставило
для работющей матери с ребёнком,
чтобы приобрести жильё - кроме ипотеки ?

Об этом подумали ?
Пред тем как решить - житье ёй или не жить ?

очень хороший вопрос

тетку ненавидят за то что она ханыжит
значит, ей хата не положена!

если бы она была швеей мотористкой - ей бы тоже не была положена хата потому что мало зарабатывает.

как быть?
а ответ прост: рашкинцы погань и мразь, да. утешает что тетка тоже рашкинская, не жалко.

Не потому. Потому что если не по доходам - снимай жильё подешевле и не покупай вовсе. Так делают многие не самые бедные люди по всему миру.

что там делают по всему миру - нас не касается
ТАК поступают ЛЮДИ
потому что живут в нормальном обществе

А рашкинец, не прикупивший хатку - сдохнет в старости на помоечке
и все это знают

умному достаточно.

Нечего разевать роток по-капиталистически, а подстилать по-социалистически.

Капитализм = нищий подыхает в бездомности. И ЭТО ПРАВИЛЬНО, ХОРОШО - ВНУТРИ ЭТОГО СТРОЯ. Меняйте строй или не расщепляйте сознание - шизофрения выйдет.

да нефиг пургу гнать

рашкинец обожает потоптаться на том кому плохо
смыл жизни русских.

Альтернатива - снимать жильё.

До пенсии ?
А потом - на улицу, в бомжи.

так ?

А это претензии к государству. Во всём мире на съёмных до конца дней живут, и не самые бедные люди.

Так я и предъявляю претензию к государству.
К кому же ещё.

Оставили людям один вариант -ипотеку -
чтоб к старости не стать бомжом -
потму что на пенсию снять жилье невозможно -
и теперь делают их бомжами прямо сейчас.

Кто там у нас ответственный за нацпроект "доступное жильё" ?

Так что - взять налоги от тех, кто не ввязался в ипотеку (то есть кто ещё беднее) - и отдать тем, кто погорел? :) Забавная "справедливость".

Всё не так.
Государство и муниципалитеты
должно на открытом честном тендере
заказывать жилье массовых серий целыми городскими районами,
по генеральному плану, с готовой инфраструктурой и социалкой
и сдавать его гражданам в пожизненный наём.
(Элитное жилье и коттеджи пусть строят частники).

Ну а в собственность -
кто сможет выкупить это гос. жилье –
строго ПО ЕГО СЕБЕСТОИМОСТИ.
И никакой ипотеки.

Вы против ?

Ну сколько можно её уже мусолить, а ?

Баяну скоро месяц будет !

Поучительные примеры не имеют возраста

Не ясны две вещи:

1) Как можно взять кредит без банковской проверки о наличии иных кредитов в иных банках;
2) Почему некоторые пишут, что виноват банк и предлагают сочувствовать.

А так по сеньке и шапка.

весь тот постинг типичный фейк. Предполагаю. инспирирован ФСБ для выявления массовых реакций на близкие случаи.

признаки фейка??

много нестыковок. Либо блядь просто пиздой и очком заработала себе место, либо поражает, почему у нее унтер-офицеровские познания в ыкономике. Работа банков описана нереально. Наличие одного кредита практически отрезает возможность взять другой. Ну и т.д. Ваш вопросик тоже попахивает пришибеевщиной.

Они еще начнут говорить: "Откуда в людях столько злобы?", совершенно забыв, что еще вчера они злорадно называли этих людей лузерами и быдлом.

Не надо так.
Это чья то мама, чья то дочь ..
На большой дороге прохожих не грабит,
детей не насилует, барсетки не крадёт ...

Добрей надо быть , добрей .
Хотя кредитов курица нахватала -
сдуру и с жадности, это понятно ...

Да, оставила дочку на попечение бабки с дедом, которые вдвоем живут на 4000 р/месяц. Теперь требует, чтобы россияне всем миром скинулись на оплату ее долгов. Мол, она же девушка, молодая, и к тому же не абы кто, а заместитель генерального директора!

А какую альтернативу оставило общество
для работающей матери с ребёнком
чтобы приобрести жилье - кроме ипотеки ?

У вас есть ответ ?

Работающей одинокой матери с ребёнком - никаких. И ипотека ей также недоступна.

Кстати, не надо

1)делать подмену: обсуждаемая мадам из топ-менеджмента (она делает на этом акцент) не работает, а ххх сосет и людей гнобит, кидать людей - часть ее профессиональной деятельности;
2)обвинять общество в целом в бедах обсуждаемой воромрази;
3)переходить к обсуждению подмененной и очень абстрактной ситуации, не имеющей отношения к данному случаю: эта конкретная гражданка фактически требует, чтобы ей государство (за счет налогоплательщиков) оплатило довольно приличную квартиру в центре Москвы. Гасить долг хотя бы путем возврата квартиры, приобретенной на изначально непосильный кредит, она не собирается.

Да, именно эта квартира ей недоступна.

Но выбор то у неё не между этой и другой, подешевле,
а между этой и бездомностью навсегда,
так как теперь в случае утери этой,
ей уже НИКОГДА не дадут больше ипотеку
(она - недобросовестный заёмщик) -
а другого способа получения жилья -
капиталистическая мразь в Правительстве не предусматривает.
И не собирается предусматривать, судя по всему.

Соглашусь с тем, что на глупая курица -
но преступница здесь не она.
Преступник в данном случае её адресат,
тот кто возглавляет программу "доступное жилье".

Вы знаете, о ком я.

Буржуй по определению преступник

не надо пиздеть спекулятивно. Это пошло и демонстрирует неуважение к собеседникам.

Гитлер,
в отличие от сабжа, напал на нас,
и мы потеряли 8 миллионов 600 тысяч солдат
(не считая 20 миллионов гражданских лиц)

Так что небольшие отличия
в степени возможного гуманизма
по отношению к Гитлеру и к этой девушке -
я читаю допуститмыми.

ну мы типа не знаем своих потерь, будь у сабжа реальные возможности. Такшо---

Даже Выдающийся Капиталист Г.Стерлигов выдал недавно:

"Кредиты - это убийство экономики. ...Банку предприятие не нужно. Банку нужен объект для выкачивания средств. Банк высасывает предприятие и выплевывает его. Предприятие нужно только тем, кто на нем работает - от директора до рабочего. И поэтому банки нельзя допускать до предприятий. А кредиты - это возможность закабаления предприятий. Кредитная система для выживания предприятий - это все равно что гестапо для выживания партизанского отряда".

Дошло, наконец. Кстати, кредитная система для выживания людей - это тоже как гестапо для выживания партизанского отряда.

Тетка сдурила, конечно, очень сильно, но вот есть у меня знакомая, которая взяла ипотеку и платит около 14 тысяч ежемесячно - при том, что зарплата у нее на основной работе была 6,5, а теперь и вообще 4 с небольшим (сократили из-за кризиса). С родителями она жить не может, потому что там вообще старый барак, до которого властям дела никакого нет. Долго снимала квартиры, но потом решила, что не может без своего жилья. И вот теперь подрабатывает где может, бьется как рыба об лед. Человек хороший, ответственный, работник отличный. В общем, винить я ее не могу.

Естественно, банкам, государству и местным властям на нее плевать. Банки сами подыхают и сейчас будут гнобить всех должников. По слухам, уже бандитов к выбиванию долгов привлекают. Государство - с ним все понятно. У муниципалитетов денег никогда и не было лишних - одним мэрам с заместителями сколько надо всего.

В обшем, сейчас многим хреново придется.

Интересная штука. Нацпроект жилищный Медведев вел. Президент он. Банк ВТБ принадлежит государству, получил от гос-ва огромные деньги, но с населения тоже три шкуры дерет. По идее, надо бы проклятья посылать, а тут обращения, просьбы.

Вы - сильный экономист. Уважаю. Так сразу сказать "все козлы а я арамис" - это мощно.

Спасибо.

Мадам сдурила очень сильно. Или иначе просто жить не умеет: "Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России."

а теперь прикинем, сколько банчок срубит с лохушки. Возьмем ипотечный калькулятор, к примеру, http://www.ipohelp.ru/calculator.html (первый по яндексу)

О том, что надо заменит расстрел принудительной ипотекой на 25 лет под 20% в валюте я, кажется, уже говорил.

Таперича имеем:
первый взнос - 55000
сумма кредита - 140000
процентов годовых - 11.5
срок... ну, к примеру, прикинем от 5 до 20 лет, что девочке стоило сделать сразу.
Маленькое отступление - чем выше процент - тем невыгоднее брать кредит на длительный срок, платежи ежемесячные будут ненамного ниже, а переплата... итак:

5 лет. Ежемесячно пришлось бы платить в два раза больше - 3000 долларов. Однако, переплата банку составила бы 45000 долларов за все пять лет, это примерно треть от кредита.

10 лет. Тут уже полегче, ежемесячно - 1970 долларов, так что если в месяц оклад хотя бы 2500 и есть некоторая поддержка от мужа/друга/спонсора/родителей - можно рискнуть. Как с переплатой? Суммарно - 96200 за 10 лет. Заметьте - это уже две трети от кредита.

20 лет. Ежемесячно - те самые 1500 (точнее 1493) вечнозеленых. Переплата за 20 лет составит 218320 долларов. При сумме кредита 140000.

Итого, есть мнение, что ипотеку при проценте по кредиту выше 10 брать невыгодно. Я уже не говорю о том, что практически каждый банк прописывает в договоре три условия, на которые я никогда не соглашусь:
- банк имеет право без моего согласия передать права по требованию кредита
- банк имеет право без моего согласия изменить процентную ставку по кредиту (конечно, вывесив новые условия на самой труднодоступной странице сайта самым мелким шрифтом на сером фоне в углу)
- банк имеет право потребовать досрочного возврата при смене места работы (а сидеть 10 лет на одном месте в наше время это тупик для наемного работника)

Так что народец держат за баранов. Но тем кто наверху, в сущности, начхать. Вас же не беспокоит, как прожил свою жизнь и счасливо ли умер исходный материал, из которого сделана ваша ветчина?

Судя по всему, Заместитель Генерального Директора не умела пользоваться калькулятором ;)

не умела сосать и пользоваться клитором.

в капиталистической экономике руководящие посты вполне могут занимать люди интеллектуально не являющиеся, с крайне низкими интеллектуальными и аналитическими способностями. в данном случае я не имею ввиду ограниченный в смысле "тупой", но ограниченный в смысле "обычный, средний уровень". Руководящий пост должен занимать человек с кругозором шире среднего и интеллектом выше среднего. по идее. в теории. в жизни это далеко не так и вот этот случай - иллюстрация. она ведь работала и весьма успешно на руководящей должности, насколько я понимаю. пока неожиданно курс не изменился.


по крайней мере во времена бумов и всяческого взрывного роста много ума для руководства не требуется (вопреки заявлениям что директор-батюшка зело вумный и заботится о нас грешных денно и нощно).

так что калькулятором она конечно пользоваться умеет, но какие цифры на нем набирать - не знает. знаний по экономике - ноль целых ноль десятых.

Все верно написали.
Это у них вообще нормально: перепрыгивание с "морали" на "бизнес".

Мол, когда им хорошо - "это бизнес, вы неуспешны", а разговоров о жалости нет.
Когда им плохо и им говорят, что они неуспешны - "так ребёнок же, пожалеть надо".

Мимикрия.

что типа "успешные и активные"... если успешная и активная так пусть покажет как она умеет в кризис выходить из трудностей.... хотя может письмо медведеву это и есть стратегический ход:):)

А какую альтернативу общество оставило
для работющей матери с ребёнком,
чтобы приобрести жильё - кроме ипотеки ?

И не стыдно ли после этого обзывать её лохушкой ?

А не лохушки кто - кто ворует ?
Другого способа нет.

Все мудаки, которые поверили в Стабильность, Запутена и Поднимается Сколен скоро будут жрать говно

Вашими бы устами да мёд пить.

Слушайте, ведь если кризис "грянет сильнее" - пострадают сотни "куриц" и сотни тысяч малообеспеченых людей. Нездоровое злорадство, ИМХО.

Как я уже множество раз объяснял - люди УЖЕ страдают. Да что там "страдают" - людей натуральным образом уничтожают, заставляя умирать по миллиону в год. А вы говорите "сотни тысяч"...

Нет уж, пусть и курицы попередохнут.

Скорее я cдохну, как работник сферы услуг, чем такие курицы в сколько-нибудь значительном количестве. Купите ружо и отстреливайте их индивидуально, раз вас их гибель так безразмерно радует ;P

Ружжо - мелко и неорганизованно :(

"если кризис "грянет сильнее" -
пострадают сотни "куриц" и сотни тысяч малообеспеченых людей.
Нездоровое злорадство"

Совершенно с вами согласен.
И не исключено, что те , кто сейчас злорадствует
(кто они ? Программисты, студенты, коммерсанты ... ?)
сами будут густо сопли жевать и плакаться в жилетку.

А мудаки которых ещё не коснулось
будут умнО рассуждать, какие они лохи.

С калькулятором в руках.

вполне вроде нормальной юзерицы pan_terra28@lj по этому поводу. Я там просрался.

Мне кажется, ситуация там объясняется классическим "Этожеребёнок!"

Бабофегуры тупаваты. У Абрамовича как все знают, 4 выблядков официальных и кто его знает скока неофициальных. Давайте хором лизать им очко.

http://www.youtube.com/watch?v=pJtROAMO6Qc

А если бы ей было 58 лет? Нормально для зама гендиректора?

если человеку 28 и он зам ген директора, да хоть чейрмен оф боард, - это ни о чем не говорит.

если человеку 28, он зам ген директора и творит такую с экономической точки зрения полнейшую дурь, демонстрируя тотальнейшее незнание в области экономических рисков, управления ими, оценки рисков, хеджирования их же - и при этом пишет такие письма - то это уже яркий показатель, что место заслужено не карьерным ростом, а какими то побочными лифтами (и тут уже уместно написать слово "постель" и поставить вопр. знак).

Я думаю, место гендиректора конторы, перевозящей подгузники, в 28 лет получилось просто из-за роста числа торговых фирм. И наивное удивление при виде кризиса - не следствие отсутствия мозгов, крупнейшие западные экономисты сейчас тоже несколько изумлены. =)

по пункту 1 согласен - рост фирм когда нанимали абы кого и абы кого повышали. но однако это не снимает мое утверждение об интеллектуальном уровне. управлять сетью каких нить магазинов или импортом подгузников можно и не разбираясь в экономике. помните анекдот про " на эти 2 процента и живу".

по пункту 2 - речь не об удивлении кризисом а о рисках. брать кредит в долларах при рублевой зарплате - значить закладываться на рост рубля. вопрос - если рубль постоянно растет, мож тогда проще на форексе квартиру заработать?
брать аж четыре кредита 1 хлеще другого - это надо просто быть в плохих отношениях с головой. в крайне недружественных.

речь о том что загендиректора по сути должен по кругозору и ответственности кагбе отличаться (хопер инвест отличная компания, от других - помните?). а по факту - это обыкновенная девушка с ресепшена, с той же логикой, тем же кругозором, теми же знаниями.

и что самое интересное этих знаний реально хватает для управления;)

Вот верные слова. ППКС :

"если кризис "грянет сильнее" - пострадают сотни "куриц"
и сотни тысяч людей. Нездоровое злорадство",

Я бы сказал , не сотни тысяч а миллионы.

Не исключено, что те, кто здесь сейчас злорадствует
(кто они ? Программисты, студенты, коммерсанты ... ?)
сами будут густо сопли жевать и плакаться в жилетку.

А мудаки которых ещё не коснулось
будут умнО рассуждать, какие же они лохи.

С калькулятором в руках.

Рассуждающих "это" уже давно "коснулось".
Ещё в девяностых.
С тех пор как коснулось так и не отпускает.

Поэтому - ничего кроме злорадства. Ни капли жалости.

Т.е. за десять лет вы не смогли сделать ничего, чтоб из "этого" вылезти...

"Вы не сделали" это стиль мышления локтевистов и воромразей.

Не так. Я знаю людей, которые начинали из довольно глубокой жопы, и своим трудом из нее вылезли. Их я уважаю. Не в том смысле, что они "вылезли" в какие-то начальники, не в том смысле, что они всем вам\нам пример, а в том банальном смысле, что они умеют (в отличие даже от меня) решать свои насущные проблемы, которые у них были намного круче, чем, допустим, у меня.

Других людей, которые не вылезли - я просто не считаю в праве учить других людей как жить. Это мой маленький пунктик - человек, который учит, как жить других, не будучи в состоянии минимально устроить свою жизнь - это не тот человек, которого следует слушать, потому что особенности практической деятельности ему не так уж хорошо знакомы. Т.е. если я приду к такому человеку со своей проблемой - он будет меня учить как жить. А не поможет мне решить мою проблему.

Могут, правда, и нахуй послать. Но речь щяс не об этом. Как бы человек не относился к нынешней ситуации в мире, он, прежде всего, должен уметь обеспечить себе минимально необходимое, прежде чем поучать других. Это вопрос банальной адекватности, вопрос ресурсов для какой бы то ни было конструктивной деятельности. Уж за счет чего это достигается - за счет труда, за счет пожертвований недоброжелателей, за счет папы с мамой - это другой вопрос. Который имеет значение уже на этапе "а чему же именно этот человек нас хочет научить".

Черт, в который раз уже забываю, с кем разговариваю.

Есть такая массовая проблема как отсутствие комплексности мышления.

Вы делаете сиюминутный срез и начинаете его обсасывать со всех сторон, полагая, будто бы он самодостаточен. Я же обычно не говорю о срезах. Это слишком очевидные вещи для того, чтобы о них говорить.

Когда я говорю, что вокруг творится жопа - это не означает, что жопа творится прямо сейчас (а в общем случае это даже не означает, что жопа творится именно со мной). Это может означать, в частности, что текущая ситуация развивается таким образом, что в обозримом будущем непременно приведёт к жопе, даже если сейчас этого не видно. Как кризис, хехехе.

И это, да, согласен, вопрос банальной адекватности - способен человек вообще мыслить категориями, выходящими за рамки дня сегодняшнего, или неспособен, пробавляясь решением "насущных проблем". Воромрази чуть более чем целиком этот тест не проходят. Они берут сейчас 300% прибыли, а что завтра могут оказаться с голой жопой представить просто не могут. Голова очень маленькая, в неё помещается или голая жопа, или огромная прибыль, но никак не оба события сразу, да ещё отстоящие друг от друга во времени. Отсюда же растёт вся их "активность" и "эффективность", основанная на "конструктивной деятельности" вида "сжечь лес и разогреть на этом огне ужин". Научить такой воробужуй может очень многому, например известной мантре "они хотя бы что-то делают". Вот они и учат друг друга забивать гвозди микроскопами - манагер буржуя, буржуй манагера... И результат-то есть! И поэтому на основании того, что гвоздь всё-таки забили, считают себя "вправе" (в данном контексте пишется слитно) делать забивание гвоздей микроскопами стандартом для такого вида деятельности.

"Зло я стерплю, но глупость - брр... Боже правый, позор, что мы с вами одного вида" ©

Ну кризисы - "вообще" явление ожидаемое и прогнозируемое. Вопрос в их длительности и "глубине". Вы правы в том, что чем глупее руководитель, тем скорее жопа догонит именно его бизнес. В равных условиях с прочими. Но чем глубже жопа - тем больше в нее засасывает, как бы по инерции, компаний, людей, действовавших вполне адекватно. Мне видится, что вреда от таких зачисток больше, чем пользы.

А насчет гвоздей и микроскопа - это вопрос адекватности среде. Положим есть человек, который, без особого фанатизма, зарабатывает себе на жизнь тем или иным бизнесом. Положим, что человек он порядочный, не продает гнилье и не кидает работников. Даже не смотря на это, ему, естественно, приходится играть по существующим правилам, и иногда-таки забивать гвозди микроскопом, потому что это дешевле. ИМХО, субоптимальность невозможно искоренить. Ни, естественно, при капитализме, ни, на самом деле, при социализме.

Всегда и везде задача ставится "добиться максимума при минимальной ресурсозатратах". Просчитывать последствия такой экономии нельзя до бесконечности, хотя гос. регулирование, конечно, может обязать учитывать те или иные факторы. И сдается мне, что учтенных будет всегда меньше, чем не учтенных.

Таким образом мы говорим именно о количестве проблем, а не о самом факте их наличия. Мы говорим "вот эта система не работает" - не потому, что она принципиально не работает, а потому что она разболталась по всем своим осям.

на жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош, и делай с ним, что хошь!

(с) парочка киноперсонажей.

ну и моск желательно хотя бы иногда использовать по его прямому назначению, то есть думать. а не только смотреть в него телевизор и пить вотку..

этот случай очень ярко иллюстрирует одну вещь, о которой долго говорили оппозиционеры (в том числе асоцио) и с которой "копиталисты" не соглашались.

вот тезис сторонников капитализма: "в рыночной экономике на высокие руководящие посты ставят умных людей - т.к. конкуренция."

так вот данный пример является одним из опровержений.

А именно: для работы на руководящих должностях выше среднего звена не нужен ни особый ум, ни особая проницательность, ни аналитические способности, ни кругозор, ни прочие данные.
этот случай - лишь один из многих, таких людей на постах генеральных, коммерческих директоров, в советах директоров - толпы.

такую работу (руководство выше среднего звена но ниже самого высшего) вполне может делать ограниченный интеллектуально человек, обыватель, с крайне низкими аналитическими способностями и ограниченным кругозором.

она ведь работала в руководстве - и я уверен, работала УСПЕШНО и ХОРОШО.

этот случай очень ярко иллюстрирует одну вещь, о которой долго говорили оппозиционеры (в том числе асоцио) и с которой "копиталисты" не соглашались.

вот тезис сторонников капитализма: "в рыночной экономике на высокие руководящие посты ставят умных людей - т.к. конкуренция."

так вот данный пример является одним из опровержений.

А именно: для работы на руководящих должностях выше среднего звена не нужен ни особый ум, ни особая проницательность, ни аналитические способности, ни кругозор, ни прочие данные.
этот случай - лишь один из многих, таких людей на постах генеральных, коммерческих директоров, в советах директоров - толпы.

такую работу (руководство выше среднего звена но ниже самого высшего) вполне может делать ограниченный интеллектуально человек, обыватель, с крайне низкими аналитическими способностями и ограниченным кругозором.

она ведь работала в руководстве - и я уверен, работала УСПЕШНО и ХОРОШО.