Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-06-20 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: frustrated

Летняя пятиминутка ненависти
Всё чаще, всё активнее воробуржуйские мрази плачутся о том, как тяжко им жить во время кризиса, как тяжело и трудно им заниматься воробуржуйством (они называют это "Бизнес" или "Предпринимательство"). В обиход возвращается старый анекдот - "Так трудно воровать стало, такое ощущение, что работаешь". Тупость и жадность уместны только когда из земли бьют фонтаны нефтебананов, а с неба падают нанобананы из бюджета. Ровно в тот момент, когда бананы падать перестают и наступает зима - тупость и жадность становится обузой. Потому что как бы ни был туп и жаден воробуржуй, на что бы он не был готов ради своего жирного брюха - если еды нет, то её просто нет. Она закончилась. Тупая и жадная тварь выжирает всё вокруг себя и умирает от голода.
Омерзительные воробуржуйские мрази, не чувствуя собственной гнусности, продолжают петь одну и ту же песню.
Во-первых, они активные, инициативные, эффективные и вообще компетентные. Это на основании того, что они где-то когда-то или украли что-то, или кинули кого-то, или подмазали или подлизали - это уж как пить дать, не может в расеянии воробуржуй быть честным, не бывает так, потому что закон такой. Но первое - это только самолюбование и ЧСВ, хочется тупым и жадным воромразям верить в свою душевную красоту и исключительность ("Зато у меня богатый внутренний мир").
Во-вторых, они благодетели - они дают рабочие места, платят налоги и практически кормят целую армию бездельников, лузеров и нищебродов, пашущих на них от зари до зари. То, что именно бездельники и лузеры приносят воромрази все её деньги - это даже не рассматривается, работник он как бы и не работает, его как бы и нет, он для воробуржуя только источник расходов. Между прочим, этот взгляд находит своё прямое отражение в том, на чем экономят воробуржуи в кризисные моменты - они начинают зарплату урезать. Потому что они считают зарплату непроизводительными расходами. И мечтают, истово мечтают, чтобы работники у них работали вовсе бесплатно.
В-третьих, эти воромрази не только полностью лишены каких-либо ограниченией (строго по Паркеру "не знаю слова не могу"), но и всем остальным настоятельно рекомендуют так себя вести - мол, я ворую - и вы воруйте, я эксплуатирую - и вы эксплуатируйте.
Рано или поздно это приведет к простому раскладу: если воробуржуй убивает, то и его следует убить. Воробуржуев будут убивать, уничтожать как тараканов и клопов во время ремонта, всех до единого, до последнего.
Не слушайте рыданий воробуржуя. Каждый воробизнесмен, каждый ворочиновник должен до конца жизни плакать кровавыми слезами, да и тогда не искупит всего зла, принесенного людям. Воробуржую должно быть плохо, больно, тяжело, воробуржую должны смеяться в лицо и плевать вслед, воробуржуй должен быть презираем и ненавистен.
Воробуржуй - мразь, скотина, недочеловек, тупая и жадная тварь.
Боженька, пожалуйста, убей их всех!!!



(Добавить комментарий)

"не может в расеянии воробуржуй быть честным"
[info]beobaxter@lj
2009-06-20 11:42 (ссылка)
Как известный "нацпат" уточню: не только в расеянии, но и повсюду, где капитализм. Вот как же некоторые не проникнутся этой простой мыслью??? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "не может в расеянии воробуржуй быть честным"
[info]asocio@lj
2009-06-20 12:37 (ссылка)
Тут другое подразумевалось.
Ежели западного буржуя поставить работать - он может еще и будет что-то делать.
Отечественный же непременно начнет опять воровать да ловчить.

(Ответить) (Уровень выше)

Пилять
[info]aurfin76@lj
2009-06-20 11:51 (ссылка)
Хочу всероссийского ремонта!

(Ответить)


[info]puffinus@lj
2009-06-20 15:36 (ссылка)
Ну так ведь ещё полтора столетия назад было замечено:

...в русской жизни господствует, как остроумно заметил Помяловский, своеобразный экономический закон, вследствие которого человек, дающий работу, считает себя благодетелем человека, получающего и выполняющего работу. (http://www.pisarev.net.ru/lib/al/book/3369)

(Ответить)


[info]kondybas@lj
2009-06-20 22:09 (ссылка)
"..И мечтают, истово мечтают, чтобы работники у них работали вовсе бесплатно.."

Ошибаетесь. Они мечтают, чтоб у них вовсе никто не работал. Чтоб вместо отдела маркетинга - вебсайт, где товар лицом. Чтобы вместо снабженцев - электронная биржа со сделками в два клика. Чтоб вместо трех смен токарей - один станок с ЧПУ. Вместо бухгалтерии - ERP-система, где достаточно провести все операции. Ну, один-два конструктора останутся, это пока плохо автоматизируется. Останутся транспортники, перевозящие сырье и продукцию между предприятиями. Еще - один кладовщик при роботизированном хранилище на 5 гектар. Всё.

Все остальные, все эти менеджеры нижнего звена, все эти горластые тетки-булгахтерши, эти хронически похмельные фрезеровщики, крысятничающие и не мыслящие жизни без откатов снабженцы - все они в колонну по четыре могут идти в светлое будущее без эксплуатации. И без работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-06-20 23:05 (ссылка)
О как?
То есть они мечтают и ничего для этого не делают? Ждут, пока им с неба упадут станки с ЧПУ и роботы-кладовщики?
Ну тогда они тем более лузеры и ленивое быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-21 05:27 (ссылка)
Если б не делали, то доля труда в единице продукции до сих пор составляла бы 80%, как во времена Маркса. Но сейчас эта доля уже заметно меньше 10%. И не исключено, что еще при нашей жизни станет нулевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-06-23 20:31 (ссылка)
только сидеть и бабос получать

мечта, а не работа

и чтобы ещё всё это благолепие конденсировалось бы из воздуха - и станки, и софт, и сайты, и всё-всё-всё. И деньги-деньги-деньги.

Чтобы на них можно было купить резиновую проститутку и пластмассовый хлеб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_n@lj
2009-06-21 03:49 (ссылка)
Прекрасный новый мир! и роботы-потребители... Убить всех человеков!
"Они мечтают чтобы у них вовсе никто не работал."
Весьма смутное представление о мечтах воробуржуев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2009-06-21 06:52 (ссылка)
Они мечтают, чтоб у них вовсе никто не работал

Дурачьё только об этом мечтает. Машины нельзя эксплуатировать. Машина покупается по цене её "работы", в отличие от человека. И прибавочной стоимости с неё не возьмёшь. АсС заменой всякого неинтеллектуального труда на "труд" машин капитализм и кончится. Естественно, буржуи этому сопротивляются.

Появление фабрики отмечено такими действиями, которые меньше всего отличались филантропичностью. Плетью удерживали там детей за работой; дети сделались предметом торговли, и о доставке их заключали контракты с сиротскими домами. Все законы относительно рабочего ученичества были отменены, так как, употребляя выражение г-на Прудона, не было уже более надобности в синтетических рабочих. Наконец, начиная с 1825г., почти все новые изобретения были результатом конфликтов между рабочими и предпринимателями, которые всеми силами старались обесценить спе­циальную подготовку рабочих. После каждой новой сколько-нибудь значительной стачки появлялась какая-нибудь новая машина.
Маркс, "Нищета философии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-21 08:49 (ссылка)
Машины, как раз, можно эксплуатировать наиболее эффективным способом - они для того и создаются, чтобы их эксплуатировать. Машина работает в максимально возможном темпе, с наибольшей эффективностью, требуя меньших, сравнительно с человеком, эксплуатационных затрат - знай смазывай вовремя да меняй прошивку. Ей не нужно трех лет декретного отпуска для другого работника, десяти лет школы и пяти лет ВУЗа, чтобы выполнять наилучшим образом функцию, в ней реализованную. Машине не нужно после восьмичасовой смены отдыхать и спать, на машине не висит семья, которую нужно обеспечивать, машине не нужен ежегодный оплачиваемый отпуск. Разве что больничные нужны, когда машина сломается или разладится. Но машина всегда болеет "честно", она не станет закатывать глаза из-за вчерашней пьянки или отговариваться поносом, если ей надо будет тещу встретить на вокзале. Машине не нужно гарантировать пенсионное обеспечение, отработала ресурс - отправилась в переплавку. На капвложения машина дает неизмеримо большую прибавочную стоимость, нежели, чем человек. Капитал, вложенный в машины, начинает работать наиболее выгодным способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-21 14:29 (ссылка)
Стоимость это общественно необходимые затраты труда. Затраченные человеко-часы с учётом квалификации, если грубо. Поэтому машины не производят вообще никакой стоимости, не говоря уж о прибавочной. И произведённый товар не потребляют.

Я же дал ссылку, на классическую работу, прочитайте, не ленитесь.

Или купите станок, смажьте его и поставьте в сарай. И приходите к нему раз в месяц, за прибавочной стоимостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-21 20:19 (ссылка)
Извините, но человеко-часы с общественно-необходимыми затратами труда никак не соотносятся. Я потрачу тысячу человеко-часов и вручную выпилю алмазным надфилем из цельного куска победита обычную мясорубку. Какова будет ее стоимость? Каковы общественно-необходимые затраты труда на единицу продукции в этом случае?

Нет никакой стоимости. Есть себестоимость, как сумма затрат производства, и есть цена, которая определяется единственно консенсусом продавца и покупателя. Причем покупателя не интересуют героические трудовые будни производителя, его интересуют потребительские качества товара, которые очень слабо взаимосвязаны с затратами рабочего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-22 02:43 (ссылка)
Термин "общественно-необходимые" затраты как раз и означает минимально потребные затраты для изготовления товара (мясорубки) при текущем уровне производительных сил.

И победитовая мясорубка, если у неё найдутся потребители, будет стоить соответственно.


Причем покупателя не интересуют героические трудовые будни производителя, его интересуют потребительские качества товара, которые очень слабо взаимосвязаны с затратами рабочего времени.

Потребительские качества могут и слабо быть связанными, но цена в среднем будет отражать именно общественно-необходимые затраты труда.

А если цена какого-то товара будет завышена по сравнению с ОНЗТ, капитал быстро будет перетекать в его производство из других отраслей, цена будет снижаться из-за конкуренции до тех пор пока не придёт в соответствие с ОНЗТ, ну а в убыток никто торговать не будет.

Такой механизм, примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-22 06:42 (ссылка)
Вы же сами пишете, что ОНЗТ являются минимальными потребными затратами, достижимыми, очевидно, при наивысшей возможной эффективности производства. Фактически - при идеальном состоянии производства на текущий момент. Поскольку реальные производства к идеалу стремятся асимптотически, то среднее по реальным производствам ВСЕГДА будет выше ОНЗТ, чтобы вы под этим ни понимали.

Появление нового товара, производство которого дешево, а цена, из-за превышения спроса над предложением - высока, всегда дает цену много большую себестоимости. И к моменту, когда этот товар уже продается на каждом углу по пятачку за пучок, появляется новый маркет-киллер - в этом суть прогресса. При этом для всякого товара средняя цена за жизненный цикл - от появления до устаревания - значительно выше ОНЗТ. Вот это вот превышение, это цель предпринимательства и двигатель развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-22 08:21 (ссылка)
Появление нового товара, производство которого дешево, а цена, из-за превышения спроса над предложением - высока, всегда дает цену много большую себестоимости.
...
При этом для всякого товара средняя цена за жизненный цикл - от появления до устаревания - значительно выше ОНЗТ.


Есть и противоположная тенденция в формировании средней цены за жизненный цикл: в конце этого цикла товар остаётся нераспроданным, или его распродают за бесценок. Собственно, только по падению продаж капитал и "узнаёт" что данный товар устарел.

Как раз можно скорее утверждать, что средняя за цикл цена всегда ниже ОНЗТ, потому что товары приобретаются работниками на полученную ими зарплату, которая ниже произведённой ими стоимости, на величину прибыли на капитал.


Вот это вот превышение, это цель предпринимательства и двигатель развития.

Превышение в начале цикла -- да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-22 08:37 (ссылка)
Вы противоречите сами себе. Чуть выше вы говорили, что ниже ОНЗТ цена быть не может, потому что никто не будет работать себе в убыток, а теперь говорите, что это чуть ли не норма.

Мы уклонились от темы. Вы по-прежнему утверждаете, что машина не в состоянии производить прибавочную стоимость?

Рассмотрите пример завода intel, производящего микропроцессоры. Завод капвложениями в 3 млрд долларов и эксплуатационными расходами в миллиард в год, со штатом в 100 человек наладчиков и ОТК (суммарная з/п = 10 млн/год), производит продукции на 3 млрд долларов в год. Имеет ли место возникновение прибавочной стоимости при переделке кристаллического кремния в чипы, какова величина этой ПС и кто/что является ее источником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-22 09:11 (ссылка)
Чуть выше вы говорили, что ниже ОНЗТ цена быть не может

В статике, естественно. Если говорить о динамике, о новых и устаревающих товарах -- то может быть и выше и ниже, но недолго.

При "переделке кристаллического кремния в ЧИПы" имеет место создание новой стоимости овещёствлённой в товаре (ЧИПе). Эта стоимость (С) складывается из
1) потребления капитала (износа станков), т.е. овеществлённого прошлого труда (К) и
2) стоимости эквивалентной затратам труда (Т), С = К + Т

Прибавочная стоимость это ПС = К + Т - З, где З - стоимость рабочей силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-22 09:26 (ссылка)
Прошлый труд, извините, давно сделан и оплачен. Теперь есть только капитал в виде производственных линий. Капитал не есть затраты труда - это капитал. И я не могу назвать трудом по производству чипов нудное пассивное слежение за миганием контрольных лампочек автоматического комплекса. Это труд по слежению за миганием лампочек - не более.

Автоматическая линия производит прибавочную стоимость автоматически, без участия человека. Без привлечения труда. Только за счет потребления капитала. Разумеется, с превышением прибавочной стоимости над затратами капитала, что дает положительную рентабельность всего процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-22 09:44 (ссылка)
Прошлый труд, извините, давно сделан и оплачен.

Капитал это как раз неоплаченный труд :)
Приращение капитала это прибавочная стоимость, т.е. разница между затраченным трудом и зарплатой.

Автоматическая линия производит прибавочную стоимость автоматически, без участия человека. Без привлечения труда. Только за счет потребления капитала.

Если только за счёт потребления капитала, то и прибавочной стоимости нет, а есть только трансформация капитала из одной формы (ресурса автоматической линии) в другую (ЧИП).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-22 09:52 (ссылка)
Начнем с конца.

Скажите пожалуйста, а зачем капиталу расходовать ценный ресурс автоматической линии, если итогом не будет получение продукции, цена которой превышает затраты? Что есть разность между всеми производственными затратами, включая стоимость сырья и материалов, и стоимостью конечной продукции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-22 10:22 (ссылка)
Только затем чтобы произвести конечный товар и реализовать его продажей саккумулированную в линии стоимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2009-06-22 13:09 (ссылка)
Гражданин, похоже, прибавочную стоимость с торговой наценкой путает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shark_ru@lj
2009-06-22 13:34 (ссылка)
> Автоматическая линия производит прибавочную стоимость автоматически, без участия человека.

Автоматическая линия не производит прибавочной стоимости без участия труда. Как максимум -- переносит собственную стоимость на стоимость продукта.

> Разумеется, с превышением прибавочной стоимости над затратами капитала, что дает положительную рентабельность всего процесса.

Ойвэй. Рентабельность -- это превышение ЦЕНЫ продажи над ЦЕНОЙ производства. Забодали цены со стоимостями путать.

Если цена продажи равна стоимости продукта, то рентабельность и есть НЕДОПЛАТА за ТРУД.
Если цена продажи не равна стоимости продукта, то рентабельность -- всё равно чей-то труд, только присвоенный не на этом производстве непосредственно, а в результате неэквивалентного обмена.

При равенстве цены труда стоимости труда, а цены товара стоимости товара рентабельность строго равна нулю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2009-06-23 20:37 (ссылка)
кстати, если все производства в мире вдруг станут полностью автоматизированными и безлюдными - кто и на какие шиши будет покупать их замечательные товары? неужели тоже машины?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shark_ru@lj
2009-06-22 13:16 (ссылка)
> где З - стоимость рабочей силы.

З - цена рабочей силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-06-22 13:23 (ссылка)
Да, цена точнее. Просто не хотелось в данном случае акцентировать тот факт что буржуй как правило и стоимость раб. силы зарплатой полностью не оплачивает, не говоря уже об оплате полной произведённой стоимости.

(Ответить) (Уровень выше)

Интел
[info]nravov@lj
2009-06-22 11:03 (ссылка)
Чистая прибыль Интела (2007) - $6,98 млрд. (http://www.comnews.ru/index.cfm?id=38844)

Численность сотрудников - 100 000 (http://www.overclockers.ru/hardnews/23206.shtml)

Получается, в среднем работник Интел создаёт 70 000 долларов прибыли в год, что сравнимо с зарплатой и никак не создаёт ощущения что машины производят прибыль сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2009-06-23 20:35 (ссылка)
это, извините, безудержная фантазия. Хорошая, но бестолковая. Такая машина будет работать только после того, как весь процесс будет отлажен и вылизан до предела - а кто этим будет заниматься, хм?

Если есть какое-то крупносерийное производство, на входе которого, скажем, непрерывный поток вагонов с листовым металлом, а на выходе собранные автомобили - это да, тогда нормально может получиться (у япошек получается). А если ассортимент надо менять, производя малосерийные или.. хм.. слабоформализуемые вещи - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен высокопрофессиональный персонал, способный с этими машинами работать. А такие профессионалы стоят очень много денег - и точно так же хотят ходить в отпуск, заводить детей, иногда болеют, стареют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artorius_mira@lj
2009-06-22 05:27 (ссылка)
отродье кровавой вонючей бегемотихи, а ты не задумывался о том что если "все эти менеджеры нижнего звена, все эти горластые тетки-булгахтерши, эти хронически похмельные фрезеровщики" будут уволены и будут без денег то кто купит с твоего гавно вебсайта хоть одну штуку товара ? гандон ты использованный....
неужеле так трудно понять своим пропитым мозгом что именно "быдло" и замыкает на себе всю твою наипездатейшую наивосхуярено-автоматизированную производственную цепочьку, своим КОНЕЧНЫМ спросом на товары и услуги, ; и что если у похмельной фрезеровщицы вдруг с утра в кармане будет 0 руб 00 коп, то ты весь свой пиздатый завод с роботами можешь засунуть себе глубоко в сраку и провернуть три раза , а потом достать хуй и дрочить сголодухи....читай про принцип "цен на помидоры" умник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-06-22 06:55 (ссылка)
Пьяная матросня?

Но мысль мою вы поняли правильно - при переходе на безлюдное производство возникает проблема сбыта. И поэтому капитал субсидирует потребителя, фактически, берет его на содержание, почти ничего не прося взамен. В бухгалтерии сидит девочка-блондинка, ничего не смыслящая в бухгалтерии, но умеющая вносить реквизиты в 1С. У станка ЧПУ стоит вчерашний дембель, которого за день научили вставлять в патрон заготовку без перекоса и кнопку пуска нажимать. И так далее.

Все эти люди могут быть легко заменены механизацией. Но держат их на работе ровно постольку, поскольку иначе они сдохнут с голодухи, и кто, кроме тупого менеджера нижнего звена или крутильщика гайки без образования влезет в кредит под 100% годовых, чтобы купить себе шикарный смартфон?

Люди уже почти не нужны на производстве. А скоро станут совсем не нужны. Капитал взял на содержание всю эту массу ненужных людей, это наследие индустриализации, но не ждите, что иждивенцам-содержанцам каждый день будут белужью икру мазать на французский хлеб. Радуйтесь быстрорастворимой лапше и соевым сосискам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-07-01 17:05 (ссылка)
вы путаете воробуржуев с обычными. обычный буржуй с удовольствием работал бы в одиночку, чтобы никому не платить. однако, при расширении нанимать людей таки приходится. но, при первой же возможности их уволят. и это нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oldformat212@lj
2009-06-21 04:08 (ссылка)
тащемта хороший псот например

(Ответить)