Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-08-28 10:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: disappointed

"Ты проживешь без королей?" Солдат сказал: "Изволь"
Вот в этом треде совершенно неожиданно среди прочего задели тему "Умственный vs Физический" труд, "пролетариат и интеллигенция" и так далее.
Хоть это, казалось бы, очевидно, но я не перестаю удивляться тому, как люди мыслят целостными конструкциями. Не желая вникать в детали. Это, впрочем, и есть первая причина, по которой людям можно втюхивать составные мифы вида "А+Б", где Б в реальности с А никак не соотносится.

Так вот, ставить вопрос как "Могут ли мужики из деревни Гадюкино прожить, таская навоз, без программного обеспечения самонаводящихся ракет" - глупо, это такой же нелепый мифологический вопрос, как "Может ли программист самонаводящихся ракет прожить без выращиваемого мужиками из Гадюкино зерна".

И обе этих конструкции - насквозь фальшивы. Потому что вопросы задаются в рамках существующей системы, потому что вопросы эти в её же рамках ответа не имеют.

Ведь наш программист последовательно и упорно продвигает в массы одну мысль: мол, я, такой из себя растакой, единственная надежда и опора мужиков из деревни Гадюкино. Мол, не будь меня - так моря вышли бы из берегов, горы рассыпались бы, да и вовсе настал апокалипсис.
Говорит он всё это от имени конструкта - технической интеллигенции, или людей, занимающихся умственным трудом ваааапче. Сам же он, тем не менее, не производит антибиотиков, которыми лечат мужиков из деревни Гадюкино, ни навозоразбрасывателей, которые облегчают труд мужиков из деревни Гадюкино, ни даже телевизора, который после работы смотрят мужики из деревни Гадюкино.
Надо ли напоминать, что всё вышеперечисленное в нашей стране уже давно и не производят вовсе?
А программист наш делает самонаводящиеся ракеты. Чтобы убивать побольше мужиков из деревни Гадюкино. А потом пафосно говорит, мол, без меня "жили бы они в средневековье".
Хаха.

А вот оппонент программиста высказывает не менее дивную мысль: "Навоз таскали и в средневековье и жили, пусть хужо бедно, а вот вам без них никуда"
Хорошо видно, как ставится вопрос о качестве жизни. Он вообще никак не ставится. Мол, ну неважно, до тридцати лет человек живёт, или до шестидесяти, или, скажем, до девяносто. Без разницы, живёт ведь! А потому всякие там удобства - это излишества. Предки наши жопу соломой подтирали - и мы подтирать будем, слава Традициям, слава Духовности!
Продолжение этой мысли очевидно - прогресс и развитие все от лукавого, ежели ты замышляешь не навоз разбрасывать, а крылья какие-то делать, дабы с колокольни летать - то сечь тебя за это плетьми, да отправлять на лесоповал.
Потому что мужики в навозе существуют ныне и присно и во веки веков.
Кагбе аминь.

Вот правильные вопросы:

1) Чем отличается средневековая жизнь от современной?
2) Какое отношение имеют самонаводящиеся ракеты к жизни мужиков из деревни Гадюкино?
3) Почему мужики из деревни Гадюкино до сих пор возят навоз, почему за них не возит навоз самоходная навозогрузка?
4) Почему программист программирует не самоходную навозогрузку, а самонаводящиеся ракеты?

А фальшивость имеющегося расклада заключается в том, что не должно быть ни тех, ни других.
Оба хуже.
Оба бесполезны, даже вредны, оба являются стопором развития человечества.
Не должно быть мужиков, копошащихся в навозе. Вообще никакого физического труда не должно быть. Всё должны делать роботы, а мужики должны учиться и расти над собой в духовном плане. Физический труд должен остаться только в качестве лечебной процедуры (в колхозе им. Баграмяна, например :))
И не должно быть программистов крылатых ракет (равно как и самих ракет). Эти программисты, вместо того чтобы тратить время и силы на всякое говно, должны программировать роботов из первого пункта.

Но до тех пор, пока одни прекраснодушные идиоты Поднимают Россию Сколен, ковыряясь в навозе, а другие прекраснодушные идиоты Поднимают Россию Сколен, программируя крылатые ракеты - ничего хорошего не будет, а будет только навоз и идиоты, идиоты и навоз, всё больше идиотов и всё больше навоза. Ничего другого.

Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.



(Добавить комментарий)


[info]arbalet60@lj
2009-08-28 08:06 (ссылка)
http://www.apn.ru/publications/article21881.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-28 09:24 (ссылка)
Статья нелепа.
Автор кагбе пытается сказать нам, что "при настоящем свободном рынке мы и не жили".
Выглядит это так.
Традиционная картина: горит половина деревянного города. Люди говорят, мол, знали же, что деревянные города пожароопасны, надо было из камня... А им в ответ - вот кабы мы крышу соломой не крыли, да не смолили, может и не загорелось бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbalet60@lj
2009-08-28 14:13 (ссылка)
Да кажись автор не кагбе , а прямо говорит в конце статьи :
«Чистый капитализм» и «чистый социализм» являются утопией. Большинство стран мира находятся между этими двумя крайними точками экономической истории и различаются степенью государственного контроля и насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2009-08-28 08:52 (ссылка)
навоз и идиоты - это жизнь и есть. вы до сих пор не в курсе?

(Ответить)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 09:05 (ссылка)
Нет, можно, конечно, и без ракет, и без навоза... Но будет ли это в достаточной мере духовно, опрiчно и канонiчно? Честно говоря, некоторые сомнения у меня имеются.

(Ответить)

хе хе...
[info]querist@lj
2009-08-28 09:34 (ссылка)
Эка как вы вырнули, по сути из анекдотичного спора, что первее яйцо иль курица, а по сути даже не из спора, а из обменя репликами, с моей стороны кстати всего одна, вы уже сделали далеко идущие выводы и стали рефери над ситуацией )))) забавно ))) Оченно люлю читать ваш журнал, но здесь низачот ))) ибо в данном случае человек высказал категоричный императив, ему также выдали в обрат, что он заблуждается, причем оба посыла были настолько утрированными, что делать на их основе далеко идущие выводы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хе хе...
[info]brat_n@lj
2009-08-28 13:57 (ссылка)
Странно, что хозяин ЖЖ не понял иронию.
Или он нарочно, для развития этой темы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хе хе...
[info]asocio@lj
2009-08-28 14:21 (ссылка)
Я же сказал "Задели тему"
Лень было идти в разные кондовые ЖЖ и копипастить оттуда про детинушек-крестьянушек, от века поднимавших величие Родины копанием в навозе :)

(Ответить) (Уровень выше)

напрягает если честно
[info]sternenzaehler@lj
2009-08-28 11:42 (ссылка)
тот факт что именно эти две абсурдных крайних точки зрения (средневековье ВС ракеты) и пиарятся - с намеком на то что никакой золотой середины между ними нет и быть не может.

либо святой сапог либо смерть...

вы задали правильные вопросы, однако именно эти вопросы официально кагбе задавать и нельзя, именно их стараются затушевать этими "мемами". мем про деньги сюда тоже относится, но он лишь часть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: напрягает если честно
[info]puffinus@lj
2009-08-28 12:27 (ссылка)
А почему либо - либо? У меня, например, складывается впечатление, что в нынешней государственной идеологии навоз и ракеты отличным образом дополняют друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напрягает если честно
[info]sternenzaehler@lj
2009-08-28 12:37 (ссылка)
не в том дело.

современная власть что говорит. либо злая ната либо святой сапог.
либо либерасты либо охранители.

то есть нормальные альтернативы вычищают.
да уже никто не спорит что Святой Сапог это плохо. но, утверждают охранители "ната все таки хуже".

а нормальные альтернативы не обсуждаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напрягает если честно
[info]puffinus@lj
2009-08-28 12:39 (ссылка)
Это да(.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: напрягает если честно
[info]asocio@lj
2009-08-28 14:23 (ссылка)
А я немного раньше, когда ещё делал наброс про стариков, указывал на эту особенность расейского сознания.

"что-то... или смерть" - выбор всегда ставят именно так и только так. Никак по-другому.

Это уже и не пиар даже. Просто люди не понимают, как может быть иначе, не знают, что вообще может быть. Ну типа как "Солнце же вокруг Земли крутится, я сам видел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напрягает если честно
[info]al_stal@lj
2009-08-28 17:07 (ссылка)
Дык а я с этим спорю? Я-то в чем провинился?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: напрягает если честно
[info]shark_ru@lj
2009-08-31 07:35 (ссылка)
> тот факт что именно эти две абсурдных крайних точки зрения (средневековье ВС ракеты) и пиарятся - с намеком на то что никакой золотой середины между ними нет и быть не может.

А никакой золотой середины быть и не может.

Учение о "золотой середине" навязывает представление о том, что общественное движение возможно только по линии "навоз--ракеты", и задача, якобы, в нахождении оптимального соотношения навоза с ракетами.
Абсудность такого подхода очевидна: во-первых, существуют точки за граничными "навоз"/"ракеты", во-вторых, из рассмотрения выпадают другие линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напрягает если честно
[info]sternenzaehler@lj
2009-08-31 10:25 (ссылка)
ну так золотая середина имелась ввиду концептуально а не геометрически (то есть строго между двумя точками).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_askold_ua977@lj
2009-08-28 14:20 (ссылка)
этапяць!
хотя, где-то там, в глубине души... понимаешь, что гадюкинец ближе к теме выживания (если встанет вопрос об апокалипсеце), нежели ракетчег.

(Ответить)


[info]mih_mih4@lj
2009-08-28 14:56 (ссылка)
А вы не заметили, что тоже все сильно упрощяете. Навоз и прогеров - нафиг. Все станем потреблятелями.
Замечу(небольшое отступление), овощи выращеные с добавлением навоза, полезней и вкусней овощей
выращеных на химии (парники и гидропоника тоже г..но).
Цивилизация потребителя, это - тупик. В человеке, в идеале, все должно быть гармонично. Физический труд,
умственный плюс духовное развитие.

Древний Египет, на пике своего развития это типичная цивилизация потребителей ( их рабы, это ваши роботы).
Чем все закончилось все мы знаем.
Еще примеры: Эллада, Римская империя ...

А ваше будущее таково: 95% населения земли это жирные амебо-подобные создания, тупо смотрящие
на голографический визион...и ср.ть они хотели на духовность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В порядке отступления замечу
[info]shark_ru@lj
2009-08-28 18:25 (ссылка)
> овощи выращеные с добавлением навоза, полезней и вкусней овощей
выращеных на химии (парники и гидропоника тоже г..но).

Ложный и опасный миф.

1. Действующее начало навоза -- та же самая "химия", т.е. азот в форме нитратов и аммиака, фосфаты, калий и другие элементы в растворимой форме. Всё это не навоз, а ПРОДУКТЫ РАЗЛОЖЕНИЯ навоза. Органическое вещество из почвы растения не усваивают.

2. "Химия" навоза, в отличие от минеральных удобрений, абсолютно не поддаётся измерению и точному внесению в почву. Навозом растения можно недокормить или перекормить, но никода нельзя внести ровно столько, сколько нужно растениям по физиологическим нормам. Кроме того, передозировка навоза встречается куда как чаще, чем передозировка минудобрений (а чо? оно ж натуральное! кашу маслом не испортишь!), в результате "натуральные продукты" могут переплюнуть по содержанию нитратов выращенные на "химии".

3. Навоз содержит дофига микробов. Они могут захватываться растениями. Случаи заражения кишечными инфекциями через "органические продукты" известны и нередки. Причём, подчёркиваю, это не "плохо помыли помидоры", бактерии захватываются растениями из почвы и содержатся в МАССЕ растения, а не на поверхности.
В почвах, где не применяется навоз, или применяется пастеризованный компост, количество патогенных кишечных бактерий на порядки ниже.

4. Вкус (для одного и того же сорта, типа почвы, режима культивирования, светового, теплового и влажностного режима) слепым методом не различается. А если и различается, то различие обусловлено наличием тех посторонних и непредсказуемых веществ, которые в растение попали, но которым там делать совершенно нечего: в норме растения растут на ПОЧВЕ, а не на НАВОЗЕ. Т.е. это не вкус овощей, а вкус навоза.

5. Никакого навоза никогда не хватит для обеспечения массового, интенсивного, индустриализованного, крупнотоварного производства с/х продукции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке отступления замечу
[info]tellepuz@lj
2009-08-31 09:05 (ссылка)
Вашими то устами да мёд пить. Сразу видно, дача у вас - для газона, или её вообще нет!
Но лучше б вы не вникали так дотошно в технологию навоза. Навоз здесь - лишь символ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2009-08-28 17:05 (ссылка)
"мол, я, такой из себя растакой, единственная надежда и опора мужиков из деревни Гадюкино. Мол, не будь меня - так моря вышли бы из берегов, горы рассыпались бы, да и вовсе настал апокалипсис."

Я такого не говорил или ты меня не так понял. Я говорил что труд работников умственного труда очень важен для развития страны и что мужики в деревне Гадюкино этого зачастую не понимают.

Ну и коротко по вопросам.

>>2) Какое отношение имеют самонаводящиеся ракеты к жизни мужиков из деревни Гадюкино?

Ответ на этот вопрос продемонстрировал 1941 год, когда нехватка современного оружия привела к массовой гибели дедов мужиков из Гадюкино.

>> 3) Почему мужики из деревни Гадюкино до сих пор возят навоз, почему за них не возит навоз самоходная навозогрузка?

Ну трактора все же есть у нас =)

>> 4) Почему программист программирует не самоходную навозогрузку, а самонаводящиеся ракеты?

Потому что стране нужны и мечи и орала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2009-08-29 01:43 (ссылка)
>>> 1941 год, когда нехватка современного оружия привела к массовой гибели дедов мужиков из Гадюкино.

Да, в 1941-м не хватало оружия. Но тем не менее, мужики из Гадюкино имели возможность пользоваться имеющимся, - теми же танками, гаубицами, минометами, и т.д. И пользоваться очень успешно, как показал год 1945-й.

Вашими ракетами мужики не смогут пользоваться _никогда_. Какой толк от ракет (а в особенности баллистических), если главная кнопка будет у (п)резидента, который кнопку просто НЕ нажмет в нужный момент, а мужик эти ракеты без кнопки запустить не сможет.
Современные ракетные разработки всего лишь еще одно средство для распила бабла, и ничего другого. С "Булавой" это особенно четко проявилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-08-29 10:01 (ссылка)
>> Какой толк от ракет (а в особенности баллистических), если главная кнопка будет у (п)резидента, который кнопку просто НЕ нажмет в нужный момент, а мужик эти ракеты без кнопки запустить не сможет.

Во-первых я надеюсь, что через сколько-то лет Россия вновь станет Советской, и ей очень понадобится именно современное оружие.

Во-вторых, те же "Искандеры" применялись в Ю.Осетии (увы не так успешно как планировалось). А применение ракет - однозначно облегчает задачу тем мужикам, которые сегодня тянут армейскую лямку.

В-третьих, сам факт наличия у страны серьезного оружия заставляет считаться с ней агрессоров - и все же Россию не бомбят подобно Ираку и Югославии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-08-30 14:41 (ссылка)
я уже говорил, повторю: если вдруг случится Чудо и боженька таки убьёт всех временщиков, то тем, кто придёт вместо них, ракеты точно так же будут нужны. Слишком уж много у нас заклятых друзей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 20:53 (ссылка)
кстати, ракетчик вы наш.
когда вас потащат на виселицу - не смейте оправдываться.
не надо юлить, увиливать, оправдываться.
вы добровольно выбрали служение этому государству, будьте мужественны до конца!
негоже пренебрегать своими представлениями перед лицом опасности!
выполните свой долг до конца.
вы на это государство работаете? работаете! значит, и отвечаете за него.
будьте мужественны! идите на эшафот с гордо поднятой головой! вы работали на это государство и проиграли, это может случится с каждым! зато умрете героем, и может быть, о вас начнут складывать баллады!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-08-30 14:42 (ссылка)
господа революционеры предпочитают ВСЁ РАЗРУШИТЬ, чтобы опять начинать с нуля? тогда господам революционерам не нужно устраивать революций - подождите ещё несколько лет, всё погибнет само собой

(Ответить) (Уровень выше)

когда вас потащат на виселицу
[info]al_stal@lj
2009-08-30 16:35 (ссылка)
Богатые у вас эротические фантазии. Де Сада обчитались? Это он мастурбировал из окна выходящего площадь на которой кого-то там казнили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-08-28 18:53 (ссылка)
asocio, мне интересно читать ваш журнал, но некоторые вещи у вас мне не нравятся.
не надо путать капиталистов и буржуев! я думаю, коммуняки специально не разделяли эти два класса, чтобы уничтожить любые производительные силы и загнать людей в рабство.

капиталисты - люди с большими деньгами, пытающиеся сделать их их еще большими.
и делают они их по возможности наиболее быстрыми способами. их цель - деньги, деньги, и еще раз деньги. т.е. по сути эти люди - игроки, и ничем не отличаются от просаживающих бабло в казино или лотерею.

буржуазия - совсем другое дело.
буржуа - дословно означает горожанин, более того, оно означает гражданин (это однокоренные слова, и означают в принципе одно и то же). citizen тоже происходит от слова city.
все люди, которые работают на себя, а не на дядю и на не государство - буржуа.
это самое главное условие.
сюда могут относится каменщики, кровельщики, печники, сантехники, электрики, сварщики, токари, фрезеровщики, плотники, столяры, печники, булочники, кулинары, повара, врачи, медсестры, программеры, сисадмины, установщики виндовса на компы, аникейщики и прочая и прочая и прочая.

возьмем, к примеру, парикмахеров.
чтобы не было вопросов - я живу далеко от Москвы.
у нас это самый показательный пример.
у нас в городе нет государственных парикмахерских! капиталистические есть, но в них постоянная текучка кадров и плохое обслуживание.

большинство парикмахерских - частные. у меня в 10 минутах ходьбы от дома - 3 парикмахерских. в 20 минутах - 7 ( а может больше, я в других местах не смотрел просто). как они появились? парикмахерша снимала в жилом массиве в аренду площадь, работала там сама, потом нанимала подмастерьев, сейчас живет неплохо (по местным меркам), платит подмастерьям лучше чем капиталисты, постоянная клиентура, все рвутся записаться на прием по расписанию. хорошо это? замечательно! и ведь так может быть с любой профессией!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-08-28 20:00 (ссылка)
Сначала читать
http://www.marxists.org/russkij/marx/1867/kapital.htm

а потом "сметь свое суждение иметь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-08-28 20:40 (ссылка)
бугога.
нащет к.маркса вы очень смешно пошутили. вы наверно его полностью прочли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kihotkin@lj
2009-08-29 02:47 (ссылка)
bganiev


(1) не надо путать капиталистов и буржуев
(2) вы наверно его полностью прочли

В мемориз! Я даже может быть лучше сформулирую. Вы что по вечерам не пиво по подьездам пьете, а эти книжки читаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2009-08-29 07:33 (ссылка)
Нет, не всего. Но достаточно чтобы не нести ахинею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2009-08-29 01:48 (ссылка)
>>>парикмахерша снимала в жилом массиве в аренду площадь, работала там сама, потом нанимала подмастерьев, сейчас живет неплохо (по местным меркам), платит подмастерьям лучше чем капиталисты, постоянная клиентура, все рвутся записаться на прием по расписанию. хорошо это? замечательно! и ведь так может быть с любой профессией!
>>>
1. Без парикмахеров страну с колен не поднять. Особенно без собачьих парикмахеров.

2. Любой другой профессией можно овладеть с такой же легкостью, с какой научилась быть парикмахершей соседка-олигофренка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 10:31 (ссылка)
и без парикмахеров, в том числе собачьих - тоже страну не поднять.
я ведь и другие професии в списке приводил, не надо циклиться на парикмахерах.
без сантехников можно поднять страну? без строителей? без врачей?
2 пункт не понял. поясните, что сказать-то хотели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 10:32 (ссылка)
вот еще пример.
стоматологи - открывают клиники как буржуа, так и капиталисты.
у многих есть ошибочное представление, что бывают хорошие стоматологические клиники.
хорошим или плохим может быть только врач, конкретный человек.
а где он работает - в государственной, частной или собственной клинике - лишь дает или не дает ему возможность сделать свою работу лучше.
поэтому, разговоры о том, мол, в частной клинике поставили пломбу - через неделю отвалилась, а в государственной поставили 5 лет назад - и до сих пор стоит, не имеют практической ценности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-08-28 19:15 (ссылка)
кстати, в средневековье существовали гильдии и цеха.

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2009-08-28 20:35 (ссылка)
Эти программисты, вместо того чтобы тратить время и силы на всякое говно, должны программировать роботов из первого пункта.

Да они, может, и рады бы, но
а) кому это они ДОЛЖНЫ? Кто определил?
б) за чей счёт этот банкет? Разработка хайтека - штука очень дорогая, наколенными методами тут не обойтись. Если создание роботов-навозовозов будет хорошо оплачиваться, то этой разработкой тоже будут заниматься. Пока же предлагается делать их забесплатно, то результат тоже будет такой же - никакой то есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kihotkin@lj
2009-08-29 03:05 (ссылка)
А теперь внимание вопрос - а кто формирует заказ на продукцию хайтека?
А кто управляет системуъой реализации продукции пищпрома хайтекерам?

Ну а уж хайтекеры с селянами могут хоть обзадаваться друг другу вопросами - хрен ли вы бомбы вместо комбайнов разрабатываете, или хрен ли вы эти ГМО продукты делаете, вместо нормальной еды?

А теперь третий вопрос от меня - интересно, кто будет посмеиваться в ус, когда те и другие будут задавать друг другу такие вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-08-29 11:10 (ссылка)
мой любимый вопрос: ТАК ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-08-29 08:29 (ссылка)
а) А кто определил, что они ДОЛЖНЫ делать крылатые ракеты?
б) Разработка крылатых ракет - тоже очень дорогая штука. Но почему-то оплачивается именно она - бесполезная для мужиков из Гадюкино - а не приличные навозоразбрасыватели, которые были бы необходимы всем жителям страны.
Кстати, надо заметить, что ПО для крылатых ракет оплачивается не корпорацией, это бюджетные расходы, в том числе из наших налогов. За наш счет этот банкет, за наш. Al_Stal, не производя ничего для меня полезного, меня же объедает - как-то так ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-08-29 10:03 (ссылка)
>>Но почему-то оплачивается именно она

Потому что народ, не оплачивающий свою армию, неизбежно станет оплачивать чужую, которая сядет ему на шею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 19:13 (ссылка)
а вы не думали, что чужая армия жрет меньше? причем значительно меньше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-08-30 16:29 (ссылка)
...более того - специально для тебя чужая армия приготовила бочку варенья и ящик печенья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-08-30 11:46 (ссылка)
А у нас есть СВОЯ армия? Да, век живи - век учись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-08-30 16:30 (ссылка)
Есть. Там служат сыновья и братья тех самых, из Годюкино.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-08-30 13:41 (ссылка)
>> свою армию

Oh, tell me more!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2009-08-29 10:03 (ссылка)
> Разработка крылатых ракет - тоже очень дорогая штука. Но почему-то оплачивается именно она - бесполезная для мужиков из Гадюкино

Вы почему-то постоянно забываете, что у мужиков из какого-нибудь Спрингфилда тоже есть президент с кнопкой, и дорогущих бесполезных ракет еще больше. И что мужикам из Гадюкино вряд ли хочется, чтоб к ним прилетели в гости ракеты из той заокеанской деревни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2009-08-29 11:12 (ссылка)
а) тот же, кто определил, что мужики из Гадюкино должны ворочать навоз, а не создавать Свой Бизнес™©
б) так за чем дело стало? Открой свою корпорацию "Сельхозроботы и навозовозы", я к тебе работать пойду - не вопрос. И команду найду. Сделаем таких запупенных роботов, что их даже Австралия покупать будет. ТОЛЬКО ПЛАТИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2009-08-29 01:35 (ссылка)
>>>Не должно быть мужиков, копошащихся в навозе. Вообще никакого физического труда не должно быть. Всё должны делать роботы, а мужики должны учиться и расти над собой в духовном плане.
>>>
Все верно сказано, но многие этого либо не способны понять, либо подло прикидываются. Например,некоторые ненавидят советскую власть именно за то, что та дала возможность большинству мужиков не копошиться в навозе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-08-29 09:57 (ссылка)
>>Все верно сказано, но

Но на сегодняшний день это является утопией. Труд во многом автоматизирован (и продолжает автоматизироваться) но вот так, в одночасье, даже за один-два века, сделать, чтобы "всю работу выполняли машины" - не реально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 11:09 (ссылка)
стесняюсь спросить, а вы за собой смываете? или роботов ждете?

*некоторые ненавидят советскую власть именно за то, что та дала возможность большинству мужиков не копошиться в навозе*

вообще-то, совецкая власть сама за всех решила, никого не спрашивая, хочет человек копошиться в навозе или нет.

вспоминается передача Тиграна Кеосаяна, гостями которой был Стерлигов и какой-то губернатор.
С: дайте людям землю!
Г: никто не хочет на селе работать.
С: дайте землю тем, кто хочет работать!
Г: да никто не хочет, я сам из деревни, не будет никто работать.
С: дайте землю тем, кто будет работать! есть такие люди, будут работать!
Г: я не хочу, и никто не хочет.
С: дайте тем, кто хочет и будет! дайте людям землю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 16:51 (ссылка)
Второй рейс для артиллериста оказался значительно труднее,
чем первый, он еле доплелся до первых деревьев, и пока я
опрокидывал носилки, он всем телом привалился к корявому стволу.
Парня надо было поддержать. Два козыря я уже бросил впустую:
ни близкий выпуск из училища, ни близкое освобождение с губы его
совершенно не обрадовали. У меня оставалась единственная надежда
поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил
подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!
- Слышь, бог войны.
- Чего тебе?
- Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время,
будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот
жизнь-то будет! А?
- Как жить? С носилками говна в руках?
- Да нет, я не про то,- огорчился я такой душевной
черствости.- Я говорю, настанет время - и будем мы жить вот в
таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с
бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А
еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
- Дурак ты,- устало ответил он,- дурак, а еще танкист.
- Это почему же я дурак? - возмутился я.- Нет, ты постой, это
почему же я дурак?
- А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А
теперь помалкивай, приближаемся.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым
тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не
показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни
вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить.
До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и
сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и
сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно,
что, допустим, один желает быть сталеваром - пожалуйста, трудись
на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты
равноправный член этого общества. Захотел быть учителем -
пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом
- что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в
дипломаты - путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации?
Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание,
тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия
этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни
преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо
незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что
хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать
по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
- Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
- Ты Маркса-то читал?
- Читал,- запальчиво ответил я.
- Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то
три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один
проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики
приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на
брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень
разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В
каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не
дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как
полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию
прокладывают и в свободное от общественной деятельности время
чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про
машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но
тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время
невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что
сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких
машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме,- а это,
извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие
машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а
это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то
будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только
этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или
ты не марксист?
- Марксист,- промямлил я.

Виктор Суворов. Освободитель

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 16:55 (ссылка)
*продолжение*
- Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов
для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет
закапывать трупы? Самообслуживание - или любители в свободное
время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много
грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши
разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь?
Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не
механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор
вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и
немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при
коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги
ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке
говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например,
заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день,
когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и
помалкивай, приближаемся...
- Много болтаете, работать надо!
- Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще
никогда не будет?
Он даже остановился, сраженный моей дикостью.
- Да нет, конечно!
- А это еще почему? Контра ты недорезанная! Антисоветчик! -
со всего размаху хрястнул я тяжеленные носилки оземь, и вонючая
золотистая жидкость растеклась по ослепительно белому снегу и
гранитной дорожке.
- Эх, что же ты наделал,- плюнул в сердцах артиллерист.-
Теперь по пять суток схлопочем, как пить дать.
- Да нет, вроде никто не видал. Снегом сейчас забросаем.- Мы
проворно принялись забрасывать снегом грязное пятно, но издали
уже бежал наш конвойный.
- Вы что, лодыри, наделали! Только бы болтать! Отвечай за
вас! Но вы у меня попляшете!
- Да ты не шуми, мы снегом сейчас забросаем, не видно будет,
тяжеленная ведь зараза, вот из рук и вырвалась. А для сада тоже
ведь хорошо. Снег через недельку растает, все и смоет.
Мордастый первокурсник, однако, не унимался:
- Вы бы не болтали, а дело бы делали! Но вы у меня попляшете!
Артиллерист тогда сменил тон.
- Ты, балбес, послужи столько, сколько мы, тогда орать
будешь! А заложишь, сам же с нами и сядешь, за то, что
недоглядел!
Я поддержал:
- Ты еще мал и глуп, не видал больших затруднений в жизни. А
человеку уже на звание послали, он дня через три офицером
станет. А ты еще сопляк...
- Это я-то сопляк? Хорошо же... Он вскинул автомат и заорал:
- А ну работать.. Живо... Вы у меня покрутитесь...
Артиллерист равнодушно посмотрел в его сторону и сказал мне
спокойно: "Пошли... Не хрен с бараном разбираться. Посадят его
сегодня... Это ты уж на мой опыт положись..."
Мы вразвалочку побрели к канализационному люку.
- Заложит! - уверенно сказал артиллерист. Не,- сказал я.-
Попсихует только, к вечеру отойдет.
- Ну посмотришь.
- Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за
узду! Слышь ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему,
коммунизма никогда не будет?
- А потому не будет, только ты носилки не бросай... А потому
не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партий и
ее ленинскому центральному комитету.
- Врешь, контра!!!
- Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По
дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас
разгрузимся, я тебе преподам.
Разгрузились.
- Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра
утром.
- Да нет, это невозможно,- оборвал я.- Нужно сначала
материально-техническую базу построить.

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 16:58 (ссылка)
*продолжение*
- А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как
обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно,
обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого
самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас
сколько угодно. Машину? Да у него две персональные "Волги" и
частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты
только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть.
Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого
захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все
потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах
пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит
всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери
в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не
будет; так все равно же хлопоты - сходи да возьми. А зачем ему
это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое
завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и
дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в
том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не
хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен.
Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в
одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем?
Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских
телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной
одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько
хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот
жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если
завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке
Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее
положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей
тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь,
выдра- Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст?
Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил - и все тут.
Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам
коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10
- 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся
партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь,
придет этот самый 1980 год - будет коммунизм? Ни хрена не будет.
А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным
счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 - 20
лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить
всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А
еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас
вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет - ровным
счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ
держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
- А сам-то ты коммунист?
- Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 17:01 (ссылка)
*далее по тексту*
И вот оттого, что все повально бросились в философию
(марксистско-ленинскую) и в историю (партии), людей, умеющих
что-то делать руками, а не языком, совсем почти не осталось.
Такие люди на вес золота. Вы только посмотрите, как сейчас живут
автомеханики, слесари-сантехники, маляры, циклевщики полов и так
далее (я, конечно, имею в виду только тех, кто подрабатывает на
шабаше, а кто из них не подрабатывает?). Спешу оговориться, я не
против них, я - против философов и их Единственно Верного
Учения.

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2009-08-29 17:04 (ссылка)
Виктор Суворов полностью описал всю бляцкую сущность коммуняк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-30 13:32 (ссылка)
Виктор Суворов полностью описал собственную блядскую сущность.
Бывает.
"Говно Художника" ™
Нынче модно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_morro@lj
2009-08-30 20:42 (ссылка)

(Ответить)


[info]xarkonnen@lj
2009-08-31 04:10 (ссылка)
насчёт физического труда и роботов полностью согласен.
замечу только, что ещё довольно долго без крылатых ракет будет не обойтись. при любом раскладе..

(Ответить)


[info]number057@lj
2009-08-31 17:42 (ссылка)
"Не должно быть мужиков, копошащихся в навозе. Вообще никакого физического труда не должно быть. Всё должны делать роботы, а мужики должны учиться и расти над собой в духовном плане"

Ну, вон, в крупные города таджыкокетайцеф завозят заместо роботов.Казалось бы, эффективно, дешево и вообще здорово. Чому ж никто из аборигенов тому не рад?!

А не рады они, патамушта налицо противоречие: с одной стороны, заменители роботов должны быть достаточно умны, чтобы хорошо исполнять свою работу.
С другой стороны, они должны быть достаточно тупы, чтобы не осознавать себя чужими и никоим образом не организовываться с целью выжить, а если повезет, то и подняться над местными, любой ценой.

Отсюда возникают мечты о повальной роботизации,которая призвана разрешить все противоречия раз и навсегда.

К слову,не напомните, кто именно из античных философов высччитал точное количество рабов, необходимых для торжества демократии?

Мы пойдем другим путём :) Мое мнение: в обществе,как минимум, должен существовать класс Хранителей Традиций. В том числе, и ковыряния в навозе. Так, на случай форсмажора. Чтобы сами могли выжить, и других из своих научить в случае чего.

А как максимум, каждый физически здоровый человек должен в дополнение к своей основной специальности иметь в дополнение рабочую. Плотник, сантехник, агроном-практик, ветеринар, фельдшер, кузнец и т.д.

Полагаю, обучение этим специальностям могло бы стать неплохой альтернативой армии, нет?

Извините за сумбурность.

(Ответить)


[info]ynot@lj
2009-09-01 16:31 (ссылка)
идея "всё должны делать роботы" хороша в долговременной перспективе. Сейчас даже думать на эту тему не нужно НИ В КАКОМ разрезе ни с какими правильными вопросами, все равно никакой навозокосилки от технической интеллигенции мы в ближайшие годы не получим.

Исторически сложилось, что технической интеллигенции в советские времена взрастили неимоверную гордыню. Допустим, в чем-то оправданную, неважно. Важно то, что постсоветская горделивая нищая интеллигенция, наблюдая предельно тупых воробуржуев, которые дважды два умножают с калькулятором, массово пришла к мысли "Малыш, но ведь я же лучше собаки!?" "на их месте должны быть мы!". К сожалению, из-за того, что тех.интеллигенция, в отличие от воробуржуев, непассионарна и ссыклива, они ничего не делают, а в роли принцев с неведомой звезды ждут, пока придут абрамович с дерипаской, Оценят По Достоинству и заберут обратно на Звезду.

И более того, в роли этих пока-еще-незабранных принцев они являются самой прочной опорой режима, "не считайте деньги в кармане Дерипаски, ведь на его месте когда-нибудь буду я!"

Поэтому нашу страну спасут не столько массовые расстрелы воробуржуев, сколько массовые целебные навозные ванны для технарей (молодых успешных программистов следует окунать с головой и не вытаскивать). Пока упомянутые технари не осознают, что они на самом деле не принцы, а говно нации, и не захотят с этим что-то сделать.

(Ответить)