Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-10-30 09:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: apathetic

Поколение Манагеров.
Предыдущая запись о поколении М была посвящена Ментам. Теперь нужно сказать пару слов о Манагерах.

Для начала. как водится, цитата. Извините за объем:

Любой пост о безработных на Западе - это буквально наброс кое-чего на вентилятор. Тема животрепещущая. Френд palmira высказал предположение, что это атавизм перестройки ,когда всем вбили в подкорку "уравниловка - зло, сосед получает незаслуженно много, а я незаслуженно мало".

А тут такой простор для выражения эмоций: представляете! Сидят! Бездельники на диване! И получают бешеные бабки просто ни за что.
Когда говоришь, что это не бешеные бабки, а ниже прожиточного минимума - возражают "ну и что? Да ничего им не надо давать, бездельникам этим! Пусть идут под мост!" "Надо создать им невыносимые условия, чтобы искали работу!" Спрашиваешь: "а женщине с ребенком-инвалидом тоже?" Отвечают: "Да! Она же может дома работать! Вот и пусть ищет".

Короче, со всем этим мне спорить надоело, чужие комплексы лечить я не умею и не буду. Если кого-то жаба по этому поводу мучает - это не мои проблемы.

Поговорим о другом.
Насколько реальна та неолиберальная модель, которую хотели бы предложить тупому, не умеющему жить правительству Германии наши небедные соотечественники?
Она совершенно реальна. Она реализована во многих странах мира. Начиная с самой России.
В Бразилии, Индии...
Это именно та ситуация, которую либералы хотели бы навязать всем. Безработные, которым ничего не платят или платят очень мало. "Невыносимые условия". В ряде стран (в России пока лучше) безработица зашкаливает за 80% при этом. Люди реально умирают от голода. Много бездомных. Экономика зависит от экспорта сырья или производства дешевого барахла, экономика слабо развита. Небольшая прослойка людей живет хорошо, но в вечном напряжении - огромная преступность, воруют все, что плохо лежит, на улицу ночью не выйдешь.
Зато швабода, да. И никаких дармоедов! Моральное чувство честного бюргера не страдает.

Я понимаю немеркнущие идеалы либерализма. Но вот в чем беда - немцы так жить не хотят.
Дело ведь не в левых, тем более, не в коммунистах. Ни один политик всерьез не может заикнуться об отмене или резком сокращении социального пакета для безработных. Разве что маргиналы.
Вот сейчас в данный момент ХДС - правящая вполне себе правая партия - рассматривает вопрос о повышении пособия на детей.
Даже либералы, СвДП, говорят о снижении налогов, но никак не о сокращении пособий.
Да, поваркивают о "бездельниках, не желающих работать", о том, что "людей нужно стимулировать"... Вводят какие-то меры.
Но "создать невыносимые условия" - это может прийти в голову только эмигранту из России.
Почему? Неужели (о ужасная мысль!) немецкие капиталисты и либералы проникнуты страшным духом социалистической заразы?!
Да нет. Тут все просто.
Просто немцы НЕ ХОТЯТ превращать свою страну в Бразилию или Россию.


А теперь попробую простыми словами объяснить, откуда эта мерзость взялась на постсоветском пространстве - и почему этой мерзости в таких количествах нет в других странах.
Откуда вообще берутся манагеры-воромрази, рассуждающие о бесполезных нищебродах, об отмене пособий и права на забастовоки, о "давать не рыбу а удочку", об оптимизации социальной сферы? Это переходное поколение из развитой страны (которой-таки был СССР) в неразвитую. И оно отличается одной очень важной, определяющей характеристикой.

Они просто так получили все свои умения, возможности, стартовые капиталы.

Поколение манагеров, всех этих нынешних воромразей - от последнего офисного планктона до тинькоффа с полонским - выросло на всём готовом. И потом, когда все люди оказались в ситуации "Нужно выгодно себя продавать" - у них нашлось что продать.

Что там у нас на благословенном Западе? Там ребёнку, поди, пятнадцать лет родители откладывают деньги на колледж, он с первого класса это слышит. С детства идут разговоры про выплату денег за дом, про страховки и прочая, прочая, прочая. Человек вырастает, окружённый неизбежными финансовыми взаимодействиями. Он с детства знает, сколько стоило его взросление и обучение - ему ли лично, родителям ли, государству ли (если он был умный и попал под социальную программу). С этим знанием они живут и умирают. Представьте - человеку сорок с хвостиком, и он всё ещё платит кредит за образование. Или за домик. И доволен, что ему разрешили. Такой человек не будет рассуждать про рыбу и удочку, как бы много денег - по сравнению с безработным - у него не было.
Да, кстати. Лузер - это неудачник. В смысле, это не "ленивый алкаш-нищеброд", это тот, кому не повезло. Потому что когда с детства за всё платишь - начинаешь понимать, сколько стоит удача. "Я купил вещь на распродаже на 20 центов дешевле!" - нам смешно, потому что мы всё ещё проедаем бесплатное советское наследие.

Возьмём противоположный полюс. Что там у нас в криминальных странах Африки и прочей Южной Америки? Работа простая, от рождения и до смерти - или туристов потрошить (во многих смыслах), или наркоту выращивать-собирать. Плюс работа на прокорм - рис, батат или чего они там едят? Вырваться из нищеты можно, если попасть в подельники к наркобарону (куда и без того очередь), в особо редких случаях - на тебя обращает внимание западная гуманитарная миссия и вывозит в цивилизацию. При прочих раскладах жизнь короткая и вся в дерьме. Здесь никаких разговоров о "труде" даже быть не может - тяжелый труд и без того преследует людей всю жизнь, нисколько не повышая уровень комфорта; а вырвавшиеся из ада понимают свою удачу. На место в охране наркобарона сто претендентов, а западная гуманитарная миссия и вовсе вывозит только десять человек с континента.

Постсоветская цивилизация - и поколение манагеров особенно - находится в уникальной ситуации. Детство им обеспечили бесплатно. Им дали образование, лечение, крышу над головой, навыки и стартовый капитал. Дали просто так, потому что было государство, которое давало это просто так. При этом давали каждому столько, сколько он хотел унести. Один человек жил себе в общаге, работал в НИИ, занимался интересным делом, катался на трамвае и не думал о своём материальном обеспечении, положившись на государство. А другой с пеной у рта носился по распродажам - скупал хрусталь и ковры, потом фарцевал книжками из-под полы, чтобы набрать ещё больше ковров и хрусталя, выбивал себе гараж с машиной, собственную квартиру и так далее.
Всё это он получил относительно бесплатно. Относительно - потому что кое-что нужно было платить. Бесплатно - потому что и в развитых, и в неразвитых современных странах всё это роскошество ему стоило бы намного, намного дороже.

А потом условия поменялись. И стали такими: "Теперь больше будет получать тот, у кого сейчас на руках больше". Разумеется, тот, который с хрусталём и машинами оказался в более выгодном положении. И, начав продавать свой бесплатно набранный за годы дармовой жизни хрусталь, превратился в Эффективного и Успешного.

Образы дармоедов, халявщиков, нищебродов возникают только у поколения "М", поколения дармоедов, халявщиков и нищебродов. Даже первопроходцы, которые мыли золото на Аляске - они замерзали, дохли от цинги и загрызались волками. Постсоветские эффективные манагеры получили абсолютно всё даром и без риска. После чего смогли тратить эти деньги в новом мире, где такие деньги зарабатываются только огромным трудом через огромный риск.

Поскольку такой Эффективный Манагер на своё богатство затратил минимум усилий - он убеждён, что эти небольшие усилия достаточны для получения соответствюущего богатства и сейчас. Поскольку такой Эффективный Манагер на социальную сферу ничего не тратил - он не понимает, что в неё нужно вкладывать деньги. И т.д. и т.п.

Все воромрази, готовые убивать безработных, на самом деле даже мысленно не были безработными. Грубо говоря, им достаточно было шевелить левым мизинцем, чтобы оплачивать еду, квартиру, лечение. Теперь они убеждены, что любому человеку достаточно для всего этого пошевелить левым мизинцем. А представить реальную ситуацию они не могут по той же причине, по которой примитивные племена не владеют формальной логикой.

Поколение девяностых, строго говоря, тоже в этом смысле потеряно. Они жили в родительских квартирах, ездили на родительских машинах, а теперь поголовно вступают в нашисты и молодую гвардию, проедающую родительские нефтяные вышки и гидроэлектростанции. Когда всё это закончится - страна неминуемо покатится либо по первому пути - к цивилизованным странам; либо ко второму - к наркобанановым республикам.

Прямо скажем, единственная причина не выбирать второй путь - здесь холодно и опийный мак плохо растёт. А в остальном всё указывает именно на него.


(Добавить комментарий)


[info]andreykl_linux@lj
2009-10-30 07:04 (ссылка)
Знаете, я бы добавил всё же ещё одно слово на М - мудаки. Думается мне, что так полнее будет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не останавливайтесь
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 08:10 (ссылка)
можете так же добавить слова на x, б, п и другие. Это прекрасно вас характеризует, как и полноту ваших аргументов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2009-10-30 07:22 (ссылка)
\о,

(Ответить)


[info]avla@lj
2009-10-30 07:40 (ссылка)
Ну не был СССР развитой страной, не был, не был.
В СССР были тысячи деревень без телефона.
Даже без электричества было очень много деревень.
Количество дорог, количество автомобилей на душу населения - как в самой отсталой стране третьего мира.
А то что в космос летали - это не показатель. Показатель - это как люди живут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kihotkin@lj
2009-10-30 07:57 (ссылка)
ну не дурак ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-10-30 08:01 (ссылка)
[будет срач]
вы не в том месте объясняете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-10-30 08:28 (ссылка)
Да не будет. Троллинг слишком глупый и очевидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-10-30 08:30 (ссылка)
уже начался :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-10-30 08:36 (ссылка)
Пока только в одну сторону :). Это не троллинг, а мазохизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2009-10-30 08:39:02

[info]rulaf2@lj
2009-10-30 08:15 (ссылка)
Сейчас в эти деревни провели телефон?
И электричество провели?
Количество дорог и автомобилей возросло?
Люди лучше жить стали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bob_enemy@lj
2009-10-30 08:34 (ссылка)
ДА! Потому что электричество по крайней мере провели,
На кой нужна тогда деревни где нету будущего?
3% населения США занимается фермерством и все Штаты кормит
И вообще где Вы видели чтобы все и сразу получалось?
В Европе тоже капитализм, и что там нищета?
Что Вы хотели за 20 лет увидеть? Евространы столетиями шли к благополучию а Вам сразу же, за 20 лет все надо?
Лучше жить стали те кто хотел. Н

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2009-10-30 08:40 (ссылка)
Лучше жить стали те кто хотел.

..за счёт всех остальных. такое вот перераспределение произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kihotkin@lj
2009-10-30 08:44 (ссылка)
по всей видимости, те хотели жить хуже
Как сразу концы-то с концами сошлись. Пойду к суркову в помошники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2009-10-30 08:46:29
(без темы) - [info]kihotkin@lj, 2009-10-30 08:51:55

[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 08:36 (ссылка)
а при чем тут "сейчас"? вы думаете если не любишь СССР (или просто указываешь на его не особую развитость!) значит любишь Вонючую Рашку?

нет конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

верно
[info]ex_chelovek@lj
2009-10-30 08:56 (ссылка)
я ненавидел СССР утробной животной ненавистью, рашку я тоже ненавижу, но не так сильно, ибо москаль наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верно - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 09:15:00
Re: верно - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-30 13:15:59
Re: верно - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 13:21:24
Re: верно - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-31 04:42:04

[info]1504@lj
2009-10-30 08:16 (ссылка)
А сейчас тысячи деревень без школ, хотя при СССР школы были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2009-10-30 09:00 (ссылка)
Ну так я и не защищаю современную Россию. Это одна и та же страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-10-30 09:35 (ссылка)
> Это одна и та же страна.

а вот хохлы думают иначе...

(Ответить) (Уровень выше)

не было разрывов
[info]maz_d@lj
2009-10-30 08:20 (ссылка)
тем не менее по ИРЧП в 1990 году у ссср было 26 место.

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_en_indicators1.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не было разрывов
[info]maz_d@lj
2009-10-30 08:21 (ссылка)
что на уровне чехословакии и выже южной кореи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xarkonnen@lj
2009-10-30 08:21 (ссылка)
А то что в космос летали - это не показатель

Вы идиот?
если нет, зачем пишете такой бред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bob_enemy@lj
2009-10-30 08:38 (ссылка)
Им все равно что в стране делается, главное, ЧТО В КОСМОС ЛЕТАЛИ :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2009-10-30 08:39 (ссылка)
если сравнить, что делалось в стране тогда и что делается сейчас, выйдет не в пользу современности..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну? - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-30 08:56:52
Re: Да ну? - [info]xarkonnen@lj, 2009-10-30 08:57:37
Re: Да ну? - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-30 13:13:17
Re: Да ну? - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 09:14:23
Re: Да ну? - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-30 13:14:14
Re: Да ну? - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 13:19:29
Re: Да ну? - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-31 04:41:34
Re: Да ну? - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-31 04:48:31
Re: Да ну? - [info]ex_chelovek@lj, 2009-10-31 04:51:09
Re: Да ну? - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-31 04:53:50
(без темы) - [info]avla@lj, 2009-10-30 08:59:53

[info]good_wolf@lj
2009-10-30 12:00 (ссылка)
Не нужно с этими идиотами, вообще ни о чем спорить. И объяснять им ничего не нужно.

Потому что люди не понимающие, что смотреть нужно на динамику развития, что нужно учитывать общий уровень развития технологий в мире, что географические и климатические условия у разных стран разные, и что поэтому выдранный из общей массы, отдельно взятый параметр, об уровне развития данного государства и общества не говорит совершенно, являются клиническими идиотами. Первобытными дикарями, не способными к анализу и синтезу, то есть не владеющие системным мышлением.

Они никогда не смогут правильно выбрать критерии, для сравнения систем. Поэтому объяснять им что либо - бесполезно. Их нужно просто игнорировать и нахуй посылать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2009-10-30 13:24 (ссылка)
аминь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2009-10-30 15:22 (ссылка)
Согласен, это очень сложно потому что "смотреть нужно на динамику развития, что нужно учитывать общий уровень развития технологий в мире, что географические и климатические условия у разных стран разные".
Но мы можем сравнить:
ГДР и ФРГ
Северную Корею и Южную
Чехию и Австрию
Это практически пары одинаковых стран, с одинаковыми климатическими условиями и т.д.
Ну и что? Там куда пришёл Совок - сразу же уровень жизни падает катастрофически, начинается запустение и нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2009-10-30 15:41:53
(без темы) - [info]avla@lj, 2009-10-30 15:47:46
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2009-10-30 15:55:32
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 16:19:27
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2009-10-30 16:51:28
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 17:27:29
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2009-10-30 17:32:52
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 17:40:49
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 13:15:50
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-28 19:54:40
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-29 05:38:28
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 12:18:10
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-29 12:37:55
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 12:56:40
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-29 13:08:45
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 13:13:54
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-29 17:50:11
(без темы) - [info]br0nt0zavr@lj, 2009-11-30 08:05:08
(без темы) - [info]wanderv@lj, 2009-11-30 15:14:40
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 15:25:52
(без темы) - [info]br0nt0zavr@lj, 2009-12-14 05:23:22
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 15:23:31
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-30 16:09:33
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 16:32:00
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-30 17:22:58
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-01 13:57:40
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-30 17:26:59
(без темы) - [info]br0nt0zavr@lj, 2009-12-14 07:11:09
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-14 12:41:03
(без темы) - [info]an_7@lj, 2009-10-30 17:01:53
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 17:21:42
(без темы) - [info]an_7@lj, 2009-10-30 17:25:42
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 17:29:02
(без темы) - [info]an_7@lj, 2009-10-30 17:35:34
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 17:39:02
(без темы) - [info]an_7@lj, 2009-10-30 17:43:55
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 17:45:54
(без темы) - [info]wanderv@lj, 2009-11-30 15:14:02
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 15:27:19
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 15:31:44
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 15:38:50
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 16:03:53
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-29 08:02:34
(без темы) - [info]wanderv@lj, 2009-11-30 15:10:55
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-11-30 21:37:21
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-10-30 16:20:58
(без темы) - [info]wanderv@lj, 2009-11-30 15:11:44
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-11-30 15:25:12
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-03 06:52:36
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 13:06:01
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-03 15:22:22
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 16:12:33
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-03 16:37:13
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 16:54:22
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 16:13:23
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-03 16:40:07
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 16:49:31
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-03 16:52:34
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 16:55:16

[info]sssshhssss@lj
2009-11-29 12:59 (ссылка)
Погугли "гвиана космодром куру".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2009-10-30 09:28 (ссылка)
А ещё в СССР не было интернета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-11-29 13:16 (ссылка)
Зато в гвинее есть космодром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-11-29 18:30 (ссылка)
построенный кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 19:25:01
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 19:43:57
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-29 19:48:58
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 20:06:34
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-29 20:09:34
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 21:39:58
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-29 21:43:54
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 21:46:42
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-29 21:48:45
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-29 22:18:34
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 05:53:43
(без темы) - [info]asocio@lj, 2009-11-30 06:41:54
(без темы) - [info]asocio@lj, 2009-11-30 06:44:15
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 17:17:44
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 13:19:39
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 16:41:37
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 17:03:13
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 17:05:03
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 17:06:26
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 17:12:19
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 17:18:51
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 17:20:52
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 17:24:01
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 17:28:08
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 17:31:55
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-11-30 17:35:54
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-11-30 17:49:11
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-30 19:39:12
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 02:24:36
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 02:38:25
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 02:41:55
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 02:42:37
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 02:46:11
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 02:48:10
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 02:49:06
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 03:04:00
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 03:10:43
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 03:18:52
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 03:35:58
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 03:46:45
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 02:54:23
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 03:08:32
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 03:13:27
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 03:20:22
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 03:36:22
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-01 03:45:17
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2009-12-01 17:09:55
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-12-02 01:21:23
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 17:15:24
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2009-12-03 17:13:37

[info]neo_los@lj
2009-10-30 14:45 (ссылка)
я по детству бывал во многих глухих таёжных деревнях сибири.
враньё. электричество было. Куда не были проведены линии электропередач, стабильно работали дизель-генераторы. Отключения и проблемы появились только в середине 90-х.

только вот электрические линии и дороги строились, иначе бы меня там и не было. А сейчас даже этих деревень не осталось.

(Ответить) (Уровень выше)

как в самой отсталой стране третьего мира
[info]vasilieff@lj
2009-11-03 14:01 (ссылка)
А какая "самая отсталая страна 3 мира"
Для сравнения хорош Афганистан. Тем, что "за речкой" те же народы живут.
Ну, и сравните Афган и сов.республики сред.азии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как в самой отсталой стране третьего мира
[info]white_rebell@lj
2009-11-30 13:48 (ссылка)
Республики сидели на дотация из центра- а Афганистан нет. Когда подключился к источнику валюты от Москвабада-зажили как в соцреспубликах. Только радость то в чем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2009-10-30 08:03 (ссылка)
Здесь очень холодно и населения много, а наркобизнес может прокормить только теплые и небольшие Афганистан с Колумбией. Так что пока путь второй - северная наркобанановая республика с последующим голодным раздумием.

Нашисты здесь очень пригодятся, именно они будут чистить нацию - резать глотки друг другу и прочим отморозкам пока идея смены приоритетов не войдет в массовое сознание.

(Ответить)

продал немножко хрусталя...
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 08:14 (ссылка)
Вы думаете Сергей Брин сам сделал Гугль? Нет, он продал советские запасы хрусталя и купил готовое!

Неужели вы полагаете, что ни один человек сам ничего не способен сделать и ничему неспособен научиться без посторонней помощи? Не судите по себе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]kihotkin@lj
2009-10-30 08:24 (ссылка)
заметили закономерность: брин гугл создал, а ни один из древних римлян нет. Случайность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]alex_brab@lj
2009-10-30 08:31 (ссылка)
древние римляне насоздавали много чего столь же масштабного :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]robert_borsch@lj
2009-10-30 09:20 (ссылка)
ну наши тоже лыком не шиты были
вот только Гугля у них не было...

..и это коренным образом меняет дело!...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 10:05 (ссылка)
что было у Брина, чего нет у вас? Или у него было больше хрусталя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]ex_amareo@lj
2009-10-30 15:43 (ссылка)
Брин, вообще-то эмигрант. Не самый лучший пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя... - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-02 04:43:16
Re: продал немножко хрусталя... - [info]ex_amareo@lj, 2009-11-02 04:57:31
Re: продал немножко хрусталя... - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-02 05:38:13
Re: продал немножко хрусталя... - [info]ex_amareo@lj, 2009-11-02 06:42:13
Re: продал немножко хрусталя... - [info]asocio@lj, 2009-11-03 10:53:11
Re: продал немножко хрусталя...
[info]asocio@lj
2009-10-30 15:47 (ссылка)
Я там ниже ответил, что у него было.
Поразмышляйте на тему "Откуда это взялось и сколько это стоило".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]retiredwizard@lj
2009-10-30 08:38 (ссылка)
Сергей Брин к Рашке никакого отношения не имеет. Это Эльф и даже там - исключение.

Один из сотни миллионов желающих!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]ex_tritopor@lj
2009-10-30 08:54 (ссылка)
Думаю способен, но в этом случае он к другим людям будет относиться как к людям, а не как к скоту. Мотивация потому что не из низшей ступени пирамиды Маслоу. Но в Эрефии такого убьют непременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 09:55 (ссылка)
Кто именно, по вашему, относится к людям как к скоту? Вы по моему спутали топик.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]robert_borsch@lj
2009-10-30 09:19 (ссылка)
> Вы думаете Сергей Брин сам сделал Гугль?

нет. это Гугль сделал Брина..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]good_wolf@lj
2009-10-30 12:18 (ссылка)
А вы думаете, что если бы не было Брина, то сетевые технологии вообще и поисковые системы в частонсти так и остановились бы в развитии? Не он, так другой основал бы нечто подобное. От конкретной личности наличие/отсутствие в мире Гугля не зависит никак. А вот без общего уровня развития технологий, на который работали миллиарды людей до Брина, ему бы пришлось изобретать способ более быстрого заваливания мамонта, при помощи деревянных кольев.

Об этом и идет речь в статье, что нужно не разбазаривать капитал добытый тяжелым трудом предыдущимх поколений. И что сложные системы без вложения сил и поддержки развития - стремительно деградируют. Но идиотам этого не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]freedom_of_sea@lj
2009-11-02 04:38 (ссылка)
Вообще то в статье шла речь о другом - что не мы зарабатываем свои зарплаты ,на которые оплачиваем говнокредитомобили, а советский союз из могилы зарабатывает эти деньги за счет того, что научил нас чему-то в детстве в школе и институте.

Напоминает позицию истеричной мамаши "Я его выкормила, пеленки меняла, ремнем порола а он зарплату своей бляди отдает , на своих выблядков тратит"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]asocio@lj
2009-10-30 12:22 (ссылка)
"Сергей Брин родился в Москве в семье потомственных математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в июле 1979 года, когда ему было 6 лет. Его отец — бывший научный сотрудник Центрального экономико-математического института АН СССР, кандидат физико-математических наук Михаил Израилевич Брин (род. 1948) — стал преподавателем Мэрилендского университета (ныне — профессор)[2], а мать — Евгения (урождённая Краснокутская, род. 1949) — специалистом в NASA."

Да, его родители продали немножко советского хрусталя (под этим словом я понимаю их кандидатские) и увезли на вырученные ресурсы ребёнка на Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]kincajou@lj
2009-10-30 12:52 (ссылка)
к тому же, Брин там не один. И не в вакууме образовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]ex_amareo@lj
2009-10-30 17:34 (ссылка)
Угу. Гейтс, Рокфеллер, Форд - это коллектив прежде всего. А кто собрал с достижений коллектива сливки - это немного не тот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]freedom_of_sea@lj
2009-11-02 04:34 (ссылка)
Вообще то их кандидатские они написали сами. Если вы полагаете что Гугль непосредственно проистек из каши, которую маленький Брин бесплатно ел в советском детсаду, а сам Брин совершенно тут непричем, то это достаточно очевидно абсурдная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя...
[info]asocio@lj
2009-11-03 10:51 (ссылка)
Вы - как и многие другие, ушибленные экономиксом - полагаете, будто все люди живут в вакууме, и все их действия точно также в вакууме, не зависят ни от чего, происходящего вокруг.
Поклонение внутреннему локусу контроля до добра не доводит, у некоторых заканчивается манией величия. Впрочем от "социал-дарвиниста" кроме идиотизма ждать нечего.

Однако, для более адекватных читателей перечислю только три общеизвестные вещи. Во-первых, уровень знаний и образования ребёнка коррелирует с уровнем образования и знаний родителей. Во-вторых, такая вещь, как переезд через половину планеты, родителям Брина стоила куда меньше, нежели чем переезд через половину планеты такой же семьи оттуда, куда они его увезли. Ну и третье - то, что его родители не мыли посуду в закусочной, а занимались более высокооплачиваемыми вещами (обеспечившими ребёнку свободное время для интеллектуальноо роста) - в чистом виде конвертированный бесплатный капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продал немножко хрусталя... - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-03 11:20:24

[info]supermipter@lj
2009-10-30 08:37 (ссылка)
==Поскольку такой Эффективный Манагер на своё богатство затратил минимум усилий - он убеждён, что эти небольшие усилия достаточны для получения соответствюущего богатства и сейчас. Поскольку такой Эффективный Манагер на социальную сферу ничего не тратил - он не понимает, что в неё нужно вкладывать деньги. И т.д. и т.п.

Все воромрази, готовые убивать безработных, на самом деле даже мысленно не были безработными. Грубо говоря, им достаточно было шевелить левым мизинцем, чтобы оплачивать еду, квартиру, лечение. Теперь они убеждены, что любому человеку достаточно для всего этого пошевелить левым мизинцем. А представить реальную ситуацию они не могут по той же причине, по которой примитивные племена не владеют формальной логикой.==

Это про Тинькова. :)

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2009-10-30 08:41 (ссылка)
Насчёт лютой бешеной зависти немцам очень хорошо сказано. А так да, момент истины наступит лет через 20 когда подрастут дети детей, но ничего "внезапно" не произойдёт, просто здесь будет всегда плохо. А в Германии всегда будет хорошо. И через 20 лет найдутся те которые не поймут почему так и будут продолжать люто бешено завидовать немцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-10-30 08:59 (ссылка)
Наши вульгарные марксисты от комсомолии, которые и стали сословием воробуржуев, не поняли, что пресловутая "жажда наживы" - это вовсе не причина трудовой мотивации на Западе. Она там тоже имелась, да вот только не прославлялась, а осмеивалась. А "имя", "совесть" и прочие докапиталистические "химеры" никто не искоренял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

расскажите нам о Западе
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 09:58 (ссылка)
Мы то и не знали, что там работают бескорыстно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

речь об идеологии
[info]sternenzaehler@lj
2009-10-31 19:54 (ссылка)
тот же шпигель онлайн жадность довольно часто высмеивает,
достаточно прочитать статьи про уолл стрит и тд.

также категории этика, совесть и тд - очень широко представлены в медиа.

в россии например в центральных медиа не поднимается вопрос об этичности ношения чиновниками часов за миллион евро.


а в германии расходы какого нибудь шредера разве не под микроскопом смотрят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь об идеологии - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-02 04:52:36
Re: речь об идеологии - [info]sternenzaehler@lj, 2009-11-02 05:34:43
в германии не всегда было хорошо
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 09:59 (ссылка)
и не всегда будет. Тоже мне, рай земной нашли.

(Ответить) (Уровень выше)

Все правильно
[info]ex_chelovek@lj
2009-10-30 08:54 (ссылка)
отражает действительность.

(Ответить)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-10-30 08:54 (ссылка)
Некоторые (а может, и не очень некоторые) М. совсем не даром получили "свое". Из глотки конкурента доставать приходилось (перерезанной)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нет, это уже позже
[info]ex_chelovek@lj
2009-10-30 08:58 (ссылка)
начало все ж таки даром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2009-10-30 08:57 (ссылка)
Только я успел на запись у Федосеева про "инструменты" отреагировать, как вы дополнили. Утянул к себе.

(Ответить)


[info]captain_kim@lj
2009-10-30 09:25 (ссылка)
Когда А.П.Паршев 10 лет назад опубликовал свою известнейшую книгу, манагеры просто в истерике бились в попытках опровергнуть её выводы.
Их главный контр-аргумент заключается в том, что заниженная стоимость труда в эрэфии с избытком компенсирует затраты на неблагоприятные климатические условия.

Воробуржуев низкие зарплаты трудящихся откровенно радуют, они это считают за такой же подарок судьбы как сворованные нефть и газ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

воробуржуям ничего не досталось
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 10:03 (ссылка)
как вы сами догадались, все съэкономленное на зарплатах тратится на неблагоприятные условия, в первую очередь политические, а не климатические.

Соотношение прибыли и риска по всему миру одинаковое - закон сообщающихся сосудов.

Так что радоваться воробуржуям совершенно нечему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воробуржуям ничего не досталось
[info]captain_kim@lj
2009-10-30 10:27 (ссылка)
>>>Так что радоваться воробуржуям совершенно нечему

Радоваться у них есть повод именно от возможности мало платить.
Иначе награбленного было бы существенном меньше, вплоть до невыгодности смены политического строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воробуржуям ничего не досталось
[info]freedom_of_sea@lj
2009-10-30 10:53 (ссылка)
Конечно, если платить в России американские зарплаты, доходность была бы отрицательная и всех бы уволили.

Так что работникам тоже надо радоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воробуржуям ничего не досталось - [info]kincajou@lj, 2009-10-30 12:54:05
Re: воробуржуям ничего не досталось - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-02 04:39:39
Re: воробуржуям ничего не досталось - [info]kincajou@lj, 2009-11-02 05:40:27
Re: воробуржуям ничего не досталось - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-02 06:05:48
Re: воробуржуям ничего не досталось - [info]kincajou@lj, 2009-11-02 06:09:10
Re: воробуржуям ничего не досталось - [info]freedom_of_sea@lj, 2009-11-02 07:04:14

[info]white_rebell@lj
2009-11-30 13:28 (ссылка)
А ничего, что в Сингапуре и в Израиле затраты на охлаждение выше чем в РФ на отопление? И что там ресрусов никаких нет? Все паршевцы уперлись в одну температуру, притом почему-то думают что плохо только когда холодно-а то что в Сахаре при высокой температуре народу мало-они и не думают.

"заниженная стоимость труда в эрэфии с избытком компенсирует затраты на неблагоприятные климатические условия."
Хе, ну Москвабад пот ребляет явно не по заниженой зарплате. А Паршев оправдывая высокие цены на ЖКХ(реально более низкие) как раз и льет воду на мельницу жулью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2009-12-01 01:26 (ссылка)
А кто в Израиле и в Сингапуре может себе позволить высокие затраты на охлаждение? Правильно, воробуржуи и их шестерки. Для выживания там можно обойтись без охлаждения (перепад температур всего каких-то 8 градусов), поскольку температура 28-35 градусов для организма нисколько не опасна, если только не находиться на открытом солнце. А в России даже бомжи с целью выживания должны забиваться в канализационные люки и жечь костры, чтобы с минус 40 согреть воздух хотя бы до плюс десяти (перепад температур уже 50 градусов).

Низкие цены на ЖКХ - это либерастический миф. Они относительно низкие только потому, что современные воробуржуи получили от Сталина бесплатный подарок в виде заранее построенных водопровода и канализации. Если в Москвабаде с нуля прокладывать коммуникации, то все москвачи останутся без последних штанов, чтобы оплатить строительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_rebell@lj
2009-12-01 14:48 (ссылка)
"А кто в Израиле и в Сингапуре может себе позволить высокие затраты на охлаждение? Правильно, воробуржуи и их шестерки" Гениально-то есть вся страна шестерки? А на метро тоже толам тоже шестерки ездят?

"Для выживания там можно обойтись без охлаждения (перепад температур всего каких-то 8 градусов), поскольку температура 28-35 градусов для организма нисколько не опасна, если только не находиться на открытом солнце" Жаль только они там этого не знают. Вообщем-то температура там повыше бывает. Да и фактор пустыни никто не отменял.

"жечь костры, чтобы с минус 40 согреть" Когда это в москвабаде были такие температуры?

" Они относительно низкие только потому" Они как раз высокие- а Паршев оправдывает их дороговизну. ЖКХ накручивает цены миниму раза в 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]captain_kim@lj, 2009-12-02 02:06:48
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-02 04:25:14
(без темы) - [info]captain_kim@lj, 2009-12-03 03:58:06
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-03 09:36:29
(без темы) - [info]white_rebell@lj, 2009-12-02 04:29:35

[info]an_7@lj
2009-10-30 13:00 (ссылка)
А Вы вообще в жизни что-нибудь положительное в жизни видите? Ваши посты, об разных социальных ужасах, исполнены ненависти. Я общаюсь со многими бедными людьми(да и сам не богатый) и многие из них счостливы и довольны жизнью и никто с голоду не умирает. А по поводу "наследия советского союза" вспомните пустые полки магазинов в 80-е - вот где был ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-10-30 15:18 (ссылка)
Да-да и Гайдар с дочкой, стоящий четыре часа в очереди за молоком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]an_7@lj
2009-10-30 15:35 (ссылка)
Причем тут Гайдар? Для счастья не надо много денег. Большинство богатых людей несчастны. Волей случая я знаком и с некоторыми людьми доходы которых значительно превышают 10000 уе в мес, но у них целая куча проблем и радости они им не приносят, скорее сложности. У меня есть сын - он приносит мне радость, а вовсе не деньги. Но точно не будет счастли тот, кого гложет черная зависть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-10-30 15:46 (ссылка)
Ну вот добрались и до зависти.
Жду совета переехать.


Я скоро смогу скрипты писать, имитирующие типичные ответы консерваторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]an_7@lj, 2009-10-30 16:00:16
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2009-10-30 17:24:26
(без темы) - [info]an_7@lj, 2009-10-30 17:38:49
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2009-10-31 01:47:18

[info]robert_borsch@lj
2009-10-30 17:45 (ссылка)
> А Вы вообще в жизни что-нибудь положительное в жизни видите?

дневники разные нужны.. и ужасные, и прекрасные и депрессивные, и позитивные...

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо
[info]wizard_sk@lj
2010-12-09 10:49 (ссылка)
Замес заметку в "Умные мысли" http://wizard-sk.livejournal.com/99676.html

(Ответить)