Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-11-19 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad

Мария Антуанетта нашего времени.
Колонка обывателя на полит.ру. Увлекательнейшее чтение.

Вот некоторые цитаты:

...С другой стороны – намного нормальнее, но все-таки еще не вполне нормально, когда ты всего-навсего не можешь зайти в магазин и купить глазированный сырок или батарейку. Либо потому что их там нет, либо потому что у тебя не хватает денег на то и другое, и ты вынужден выбирать: сегодня батарейку, завтра сырок – или наоборот.
Не будучи поклонником Ельцина, Путина и Медведева, я вынужден констатировать: последние 15 лет я живу в одной квартире, а также веду и наблюдаю нормальную человеческую жизнь внутри своего двора....

...Если я хочу изжарить курицу, я покупаю курицу и жарю. Если хочу покушать пиццу, иду в пиццерию. Если хочу посмотреть кино для всех, иду в «Ролан», не для всех – в «35 мм». Я водил гулять своих детей на тот же бульвар, куда бабушка и мама 40-45 лет назад водили меня. Мои дети выросли.

Не боюсь повториться – это нормальная жизнь, не менее нормальная, чем жизнь моего одноклассника в Торонто или однокурсника в Нью-Джерси. Мы с ними можем долго сравнивать цены и ассортименты в ближайшем супермаркете (с переменным успехом). Мы используем один и тот же Интернет с одной и той же скоростью....

...Но вот весной нам понадобилось сделать ремонт в ванной. Мы наняли двух толковых узбеков и согласовали их доход с объемом и качеством работы. То есть по меньшей мере два человека в России около месяца жили по реальным экономическим законам. Но, если вдуматься, не они одни.

Ведь нам понадобилось большое количество материалов и приспособлений. Саморезы, маячки, плитка, сантехника, собственно ванна. Все нашлось во многих местах в ассортименте, превышающем возможности моей фантазии. Большинство всего этого великолепия сделано в России. То есть сотни, тысячи людей производили, развозили, продавали качественные простые вещи.

Я не экономист. Я потребитель. И как потребитель я констатирую – практически любая мыслимая вещь находится от меня на расстоянии шаговой доступности...

Три дня назад я покупал умеренно хороший телевизор. Примерно треть моделей собрана в России...


Ну я не знаю, что тут сказать. Называть этого дебила "воромразью" наверное не вполне правильно - он живёт своей "нормальной жизнью", всячески подчёркивая, что не желает обогащаться, воровать@убивать и другими способами проявлять Активность™.

Но обывательский кругозор - это всегда кругозор самодовольного идиота, который лишний раз не высунет за окошко нос. Впрочем, здесь ещё и возраст даёт о себе знать - дедушке уже за пятьдесят, дедушке дали тёплую завалинку и тарелку каши, а больше ему ничего и не надо. "Сиди, на солнышке грейся" ©

Не знаю, имеет ли смысл рассказывать этому дедушке о том, что огромное количество людей в стране до сих пор осуществляет выбор между покупкой сырка и покупкой батарейки. Что в стране живёт множество людей, которые пиццу видели только по телевизору или на рекламной вывеске. Что ходить в кинотеатры - это дорогое удовольствие, хоть "для всех", хоть "не для всех". Что кто-то не то, чтобы ремонт в ванной сделать не может - а вовсе никакой ванны не имеет. И уж тем более не в состоянии "нанять узбеков". Что "умеренно хороший телевизор" - это роскошная и дорогая покупка, неважно, собранный в России или в Китае.

И что все эти люди находятся в такой ситуации не потому, что они глупее этого дедушки, всю жизнь прожившего в сытой благополучной Москве. И не потому, что они меньше знают и умеют, чем он. Нет, всё потому, что нормальной жизнью - вот такой вот мирной жизнью с глазированными сырками и телевизором - в нашей стране живёт ничтожный процент населения.

Дедушка, конечно, не поверит в такое. Он мастер пера, критик, хозяин дискурса - и пойдёт, пойдёт он строчить статьи о том, что "если хорошо работать - заработаешь", что "халявы не бывает", что "государство вам ничего не должно", а там доберётся и до "ленивые алкаши ничего не хотят делать". У него уже в статье это проскальзывает - мол, все хотят получить миллион и жить припеваючи, а если бы просто работали, то жили бы как я и было бы это хорошо.

Невдомёк ему, что "жить как он" - это редчайшая удача, которая выпала очень малому числу людей на постсоветском пространстве. Вне зависимости от того, насколько хорошо человек работает.

А вот возьми, да скажи дедушке, что ему исключительно повезло - он, пожалуй, и обидится. Как же так - он трудовой пот полсотни лет проливал, учился-работал, детей растил, а тут на тебе, выходит всё достигнутое это и не его достижения вовсе, а случайное стечение обстоятельств! Потому что какой другой дедушка, горбатившийся лет пятьдесят на заводе или стройке, теперь получает пять тысяч пенсии и о глазированных сырках даже не мечтает. Нет, такая картина мира ужасно испугает обывателя.

Вот и пишет он статьи про свою нормальную жизнь, старательно убеждая себя, что нормальная она у всех, что в Багдаде всё спокойно.


(Добавить комментарий)


[info]hleg@lj
2009-11-19 08:25 (ссылка)
Все-таки полезно и продолжение разговора посмотреть
http://grani.ru/Politics/Russia/m.162236.html
http://www.polit.ru/analytics/2009/11/19/kostykov_gandlevskomu.html
Ну и тут обсуждение пошло:
http://leonid-b.livejournal.com/631653.html#comments

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-11-19 08:50 (ссылка)
Разные вещи, разные.

Они спорят по большей части на тему "Нужно или не нужно проявлять гражданскую активность", а прочее затрагивают краешком. Мол, "мелкие бытовые проблемы решены, пора и о душе подумать".

Я говорю о том, что мелкие бытовые проблемы НЕ решены. Там в комментариях, кстати, тоже говорят - сытый голодного не разумеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-19 09:40 (ссылка)
Он жэе не утверждает, что проблем нет. Он пишет о том (ИМХО), что вопрос в желании и возможнстях решать эти проблемы, а не воевать, использя проблемы как повод. И хорошо, по его мнению, что все больше возможностей решать и не воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2009-11-20 08:03 (ссылка)
Более-менее успешно проблемы можно решать в больших городах, которые власть подкармливает и в которых еще есть работа. Что делать жителям деревень или моногородов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 08:09 (ссылка)
Каких деревень?
Я вот сегодня разговаривал с человеком из ПГТ с населением 7 тыщ человек. Человек отучился в областном центре и вернулся обратно.
Есть знакомый из недавнего моногорода - его оттуда клещами не вытащишь.
Есть татарская деревня Аракаево, где 4 тр - очень большая зарплата. И не разбегаются. Работают, детей рожают, учат.

У них нормальная жизнь. Хотелось бы получше, но - нормальная. По их мнению.

Я не про то, что так везде. А про то, что обобщать надо бы аккуратнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2009-11-20 08:42 (ссылка)
У них нормальная жизнь. Хотелось бы получше, но - нормальная. По их мнению.

Вот ключевая фраза - ПО ИХ МНЕНИЮ. Поставьте в такие условия москвича или питерца - им подобные условия вряд ли покажутся "нормальными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 09:00 (ссылка)
А почему мнение москвича или питерца надо навязывать всем остальным?

Не говоря уж о том, с чего бы это всем остальным оплачивать москвичам и питерцам нормальные по их мнению условия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2009-11-20 09:14 (ссылка)
Так власть-то сидит в Москве. Поэтому пока в Москве тепло и не дует - власть держится. Если вспыхнет Москва - власть рухнет. Поэтому таких монстров, как Москва и Питер будут держать до последнего. За счет всей остальной России, естественно. Уже сейчас до половины населения живет у черты или за границей бедности. Но не в Москве/Питере, понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 09:16 (ссылка)
То есть власть надо пересадить куда-нибудь в Новосибирск, а лучше в Оренбург - у множество проблем отпадет само собой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_barinov@lj
2009-11-20 12:21 (ссылка)
В вашем вопросе содержится 99% ответа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:16 (ссылка)
лучше на Колыму или Магадан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2009-11-20 17:14 (ссылка)
не пересадить, а пересажать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 17:21 (ссылка)
А толку-то? Москва и Питер, по этой логике, новую ровно такую же создадут. Ясно же, что сделать по всей стране чуть лучше невозможно, не сделав Москве и Питеру чуть хуже. А бунт в Москве, пока там Правительство, говорят, очень неприятен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2009-11-21 08:43 (ссылка)
Нет, всего лишь поддерживаться будет Новосибирск, Оренбург и т.п. А в остальном ничего не поменяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 10:51 (ссылка)
просто они нигде не бывали, и ничего не видели.
на 4 тыщи не попутешествуешь дальше райцентра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 11:04 (ссылка)
Угу. Просто они тупые, а мы - умные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:09 (ссылка)
причем тут ум?
вы вспомните, когда в первый раз попали в Москву, или в заграницу.
сравнили, как там и как тут.
у вас в голове ничего не произошло? картина мира не рухнула в одночастье?
а они даже ни разу в крупном городе не были.
свозите их в Европу - и они вернутся штурмовать кремль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 14:26 (ссылка)
Я сегодня разговаривал с женщиной из ПГТ с населением в 7 тыс (ХМАО). Не поинтересовался, была ли она в Европе. Но в ближайших крупных городах и Екатеринбурге была. Училась и учится. Возвращалась и снова вернется в свой ПГТ.

Знаю живущих в Нижних Серьгах и имеющих квартиру в Екатеринбурге (наследство) - не переезжают.

Знаю, конечно, и других, из подобных мест убежавших. Кстати - ничего они обыно не штурмуют. а устраиваются там, где им больше по нраву - в Москве, в США, в Швеции, Австралии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:42 (ссылка)
на тему штурма лучше разговаривать с молодежью мужского пола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-20 15:26 (ссылка)
В общем-то, Вы отлично иллюстрируете статью.

Ну вот начну я Вам сейчас рассказывать про людей, повидавших и Москву, и Питер, и Европу и вернувшихся обратно или переехавших туда - что изменится? Вы и так отлично знаете количество желающих "штурмовать Кремль". Вы из тех, кто "хочет другого". И Вы на свободе, со средствами связи и, наверное, со средствами существования. И это - нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 16:00 (ссылка)
нет критической массы.
за границей бывают одни и те же люди, которые в большинстве живут в Москве.
а в регионах за границей вряд ли бывали больше процента населения, и то в большей степени чиновники, причем в Турции и Египте, а не в Европе.
как будет больше 10 процентов - вот тогда рванет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:43 (ссылка)
и таки по уровню Екатеринбургу очень далеко даже до Москвы

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]alex_brab@lj
2009-11-19 08:32 (ссылка)
ща вам за СССР расскажут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-11-19 08:41 (ссылка)
Я знаю ваше отношение к сравнению реальности с идеалом.

Скорее всего источником этого является ваша собственная гнусь и мерзость, которой вы пытаетесь найти оправдание - мол, не я такой, а жизнь такая. Нет хорошего и плохого, есть выгодное и невыгодное. И т.д. и т.п. Вы когда-то через себя переступили - украли чего-нибудь, или жопу начальнику глубоко лизнули, с тех пор тяжкий груз совести вас мучает, заставляет на каждом углу кричать о несправедливости мира.

Ненене, Дэвид Блэйн!

Вы - мерзкое говно, пытающее оправдать свою омерзительность тем, что, дескать, "мир так устроен". Ничего больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusho@lj
2009-11-19 13:21 (ссылка)
а Вы asocio, разве не работаете?
куда ни пойди - по любому на буржуев получается. или на власть...

(Ответить) (Уровень выше)

http://krylov.livejournal.com/1940267.html
[info]beobaxter@lj
2009-11-19 16:44 (ссылка)
- У вас совесть есть?
- Совести нет, есть дети!

Это, можно сказать, текущее мировоззрение "этого слоя". И очень характерно, что эти слова произносит тётенька. Для которой это именно что трюизм, "как же иначе". "У чужих детей хлеб украду, своим принесу" - нормальное такое типа выживание. Притом сам факт, что надо красть у чужих детей, и это как-то нехорошо и странно, не рефлексируется принципиально. ЖИЗНЬ ТАКАЯ. "Я баба, у меня дети, идите к шуту со своей совестью".

Собственно, народ как таковой сейчас и поддерживается в состоянии этой самой "тётеньки". "Жизнь такая", "в такой стране живём". "Или совесть, или ребёнка в школу собрать-накормить". И восприятие всех, кто говорит о "совести", как ВРАГОВ. Которые мешают выживать - красть у чужих детей, чтобы накормить своих. Плохие люди, мы им не верим... А вот если соседка у тебя украдёт для своего чадца - это "как бы понятно". "Жизнь такая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-11-19 08:30 (ссылка)
где, о где ты пролетариат, восстающий против воробуржуев?
нет ответа. молчит пролетариат. и только грустный асоцио корпает свою уютную днявку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-11-19 08:42 (ссылка)
Да не в пролетариате дело.

В идиотах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 04:53 (ссылка)
асоцио, ты в свое время много писал про то, почему низя организовать свое дело или понаехать в москво. а не хочешь провести такой же анализ в плане "можно ли стать революционным деятелем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-11-20 16:48 (ссылка)
Если я напишу труд на тему "Как стать революционным деятелем" - список запрещённых текстов мгновенно пополнится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 16:54 (ссылка)
да ладно тебе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reincarnat@lj
2009-11-19 08:49 (ссылка)
Скоро появится.
Как только наемные служащие сообразят, что богатые собственники есть другой биологический вид. Ну, я думаю, найдутся люди, которые пролетариату это доходчиво и понятно растолкуют. Во всяком случае, история нам говорит, что до сего дня всегда находились и регулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-11-19 09:42 (ссылка)
"Скоро появится" -- ой вряд ли... Боюсь, в ближайшее время увидим, как люди в одром подъезде грызутся, считая друг друга представителями разных биологических видов. Пока у нас сосед с соседом ни о чем договориться не может, богатые собственики могут спать спокойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2009-11-20 08:05 (ссылка)
В Москве ни разу не появятся, да и в любом крупном городе - тоже. А на остальных есть московский омон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-19 12:26 (ссылка)
друг, если ты ещё не понял, пролетариат это ты!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 04:46 (ссылка)
Охотно верю. только нафига мне поднимацо? ради чего? какие лозунги и идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-20 11:54 (ссылка)
> только нафига мне поднимацо?

рано или поздно придётся. капиталистическая система
имеет в себе ряд фундаментальных противоречий и положительных
обратных связей.. обычно сначала приводящих к кризисам,
а потом к войне...

сомневаюсь, что современная феодально-бандитско-олигархо-
капиталистическая современной России элита сможет и захочет
тебя и меня защищать...

ну и, собственно, коммунизм - это новый этап развития общества.
эволюция, так сказать.. и СССР - был лишь первым пробным шагом,
весьма удачным, я бы сказал..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 12:04 (ссылка)
>рано или поздно придётся. капиталистическая система
имеет в себе ряд фундаментальных противоречий и положительных
обратных связей..

ага, крах капитализма неизбежен - в каком году написано? с тех пор ком. идея полностью провалилась, а капитализм живее всех

>ну и, собственно, коммунизм - это новый этап развития общества.
спорное утверждение. по факту мы видим что это бокой тупиковый отросток

>весьма удачным, я бы сказал..
весьма удачные не проваливаются за каких-то 70 лет.

вы кстати не ответили - идеи и лозунги - какие конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-20 12:09 (ссылка)
> вы кстати не ответили

друг, после таких комментариев я не вижу в этом смысла. удачи..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 12:11 (ссылка)
почему? я что-то написал то, чего нет в действительности? или вы готовы общаться только с фанатичными коммунистами? так революцию не сделать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-20 12:18 (ссылка)
друг, я готов общаться с адекватными людьми, для которых слова
"фундаментальный" и "положительная обратная связь" - не пустой
пердёжь в воздух.. ну ты уж извини...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 12:24 (ссылка)
я понимаю что такое положительная обратная связь. я не понимаю как она означает крах капитализма. как такие связи заводят его в кризис - так они же и выводят. а вот коммунизм советского образца - таких связей как раз не имел.

впрочем можно не обсуждать что лучше. мне интереснее другое - что можно предложить обычному человеку вместо того что сейчас? у большевиков 17 такие были - земля, война, фабрики. просто и понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-20 12:29 (ссылка)
> я понимаю что такое положительная обратная связь.
> я не понимаю как она означает крах капитализма.
> как такие связи заводят его в кризис - так они же
> и выводят. а вот коммунизм советского образца -
> таких связей как раз не имел.

друг, ты наверняка попутал связи. положительную с отрицательной
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_связь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 12:33 (ссылка)
я просто не стал расписывать какие вводят а какие выводят, ИМХО - это очевидно. ОТУ у меня было, в дипломе стоит 5 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-20 12:36 (ссылка)
молодец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 12:45 (ссылка)
скучный вы. не выйдет из вас нового троцкого или хотя-бы бухарина.
в этом всё и дело - "настоящих буйных мало"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:35 (ссылка)
коммунизм - это же религия, а коммунисты - секта.
давно пора понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-23 16:14 (ссылка)
ага. аналогично и капитализм, и капиталисты..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-11-20 10:09 (ссылка)
Не пролетариат он. Типичный подкулачник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_borsch@lj
2009-11-20 11:46 (ссылка)
и тем не менее, наёмный работник без собственности
на средства производства..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:38 (ссылка)
компьютер - средство производства в умелых руках, есличо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arimotozuka@lj
2009-11-19 09:11 (ссылка)
ну, разве ж он плох, что ему невдомек? и обидится правильно.
жалко всех, чо. все несчастные. все мучаются.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2009-11-19 10:45 (ссылка)
А в Москве каждый второй как минимум эта самая Мария Антуанетта, да и в Питере небось каждый третий. И в целом по России миллионов 20 таких думаю наберётся. А с Москвичами имеет смысл разговаривать только если они понимают разницу между нерезиновой и замкадьем.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2009-11-19 10:53 (ссылка)
Кстати во всём его опусе есть одна здравая мысль:

>>При всей своей (сегодняшней) позитивности, я не буду отрицать – зона нормальной жизни не охватывает >>всей России и даже всей Москвы. Есть места, куда не стоит ходить и даже, как говорил Бродский, >>глядеть не стоит.

Остальные его сопли можно не читать, вся остальная статья посвящена описанию немногочисленных мест куда "глядеть стоит" которые не оскорбляют взгляда и откуда не смердит.

P.S. А у меня из окна открывается прекрасный вид на пустырь с развалинами деревянного полусгоревшего дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2009-11-19 11:08 (ссылка)
Вот ещё пример куда "глядеть не стоит" нет им числа http://community.livejournal.com/ru_regions/35946.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-11-19 12:19 (ссылка)
> вся остальная статья посвящена описанию немногочисленных мест куда "глядеть стоит" которые не оскорбляют взгляда и откуда не смердит.
Воистину!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2009-11-19 14:59 (ссылка)
"что бы ни делал человек в России, все равно его жалко"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2009-11-19 16:43 (ссылка)
Воистену!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-11-19 16:52 (ссылка)
Это действительно так, Вы правы. Кстати, очень меткое название поста, в яблочко.

(Ответить)


[info]jambojet@lj
2009-11-19 18:45 (ссылка)
"Потому что какой другой дедушка, горбатившийся лет пятьдесят на заводе или стройке, теперь получает пять тысяч пенсии и о глазированных сырках даже не мечтает."

У моей бабушки, военврача и жены офицера, десятки лет мотавшейся по стране, около 30 лет стажа. Причем не в теплой московской конторе, а в степях Казахстана и прочих места, с вставанием в 5 утра и водой из колодца.

Пенсия у нее - примерно 1800 рублей. Если бы не дед с военной пенсией, который при этом ещё и работает, не знаю как бы она жила, потому что счет за квартиру - 2100 рублей, плюс счетчики.

Вот такое у нас, замкадье.
За всю страну не скажу, но у нас в Калининграде цены почти на всё выше московских, а хорошая зарплата - примерно 12 тыс.
И ниче, живет народ.

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 07:43 (ссылка)
кстати вот тебе отличный ответ на тему - почему ничего не будет
http://sanitareugen.livejournal.com/132166.html?view=1638470#t1638470

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]conopus@lj
2009-11-20 13:02 (ссылка)
Угу, горы "дешевого бухла для нищебродов и быдла"(с) промоют мозги в тыщу раз лучше любого телевизора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conopus@lj
2009-11-20 12:33 (ссылка)
Вот что бывает, когда душа рвётся к изменениям и не дорывается:
http://kp.ru/daily/24397.4/573762/
Цитата: И глядя из губернаторского окна на Киров, я начинал понимать, что чувствует при этом Белых... «Я, находясь в оппозиции, очень не любил власть, - вдруг взорвался губернатор на Пермском экономическом форуме. - Сейчас я продолжаю власть не любить, но, честно говоря, начинаю не любить и общество... Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество [видимо современно-российского разлива], не существует... Оно не готово к реформам, привыкнув либо «сидеть на кухне», либо бесцельно «шляться по улицам».

Кстати, "ЖелезноДорожник" говорит о капитализьме:
http://www.kp.ru/daily/24397.3/573583/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:31 (ссылка)
ААААААА, ЖЕСТЬ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 14:32 (ссылка)
Никитку срочно обязать читать Ганса, вместе с комментариями.
http://gans-spb.livejournal.com/43720.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conopus@lj
2009-11-20 16:28 (ссылка)
Этот Ганс, где-то недавно был, судя по всему, попёрт из офиса, перестал бездельничать и получать деньги за сам факт своего существования, о чём сразу изошёл желчью на страницы своего ЖЖ, поняв, видимо, почём фунт лиха ( http://gans-spb.livejournal.com/43189.html ). Да, это некоторый выбор - сидеть в офисе и бездельничать, прожирая чьё-то бабло, или беззаветно вкалывать без всякой надежды на лучшее. Неравные половины населения РФ живут по обе стороны грани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-11-20 16:51 (ссылка)
это типичный взгляд рашкинца.
напротив.
он как раз сейчас пусть не большой, но босс в крупной компании, ничего не делает, и получает за это неплохие деньги. у него квартира, машина не автотаз, жена, дети, ездит отдыхать за границу. с точки зрения рашкинца - это успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conopus@lj
2009-11-20 22:53 (ссылка)
Ну насчёт определения успеха - это не только рашкинское. Вот пример книги о том, как работать мало, а получать много: http://lib.rus.ec/b/165278 Опять таки это не каждому по плечу, но "мысли витают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2009-11-30 22:35 (ссылка)
так уж устроена наша психика. Удачи и везение мы относим на свой счет а неудачи - на обьективные несправедливости мироздания. Так легче жить. Любой, подчеркну ЛЮБОЙ человек, родившийся в Москве всегда имел и имеет фору перед провинциалом, для большинства эта фора столь серьезна, что непреодолима течении всей жизни. Это во всем - в возможности получить качественное медобслуживание и хорошее образование в детстве-юности, в возможности найти хорошую работу или построить бизнес в зрелые годы.
Другое дело - в СССР это было все-же более сглажено - и бедных провинциалов вполне брали в МГУ например, и карьеру в провинции зачастую можно было потроить.
Замечу - такое выпячивание столицы над всем остальным характерно не для "развитого капитализма", а для стран третьего мира. Мехико например - зарплаты в 3-4 раа выше средних по стране.
Знаете, мне вот что думается. Критикуя "капитализм" вы, как и многие другие критикуете его на примере сегодняшней России. А сегодняшняя Россия - страна третьего мира, а не развитое кап. государство.
ПОэтому пикировка с "радетелями капитализма" выходит достаточно беспредметной.
И, на самом деле беда России в том, что страна третьего мира в холодном климате долго существовать не сможет - стоимость инфраструктуры и основных фондов настолько высока, что страна по-любому убытона - и "капиталисты" нее будут развивать обрабатывающую индустрию не из-за зловредноsти - а так как невыгодна, и все тут. Социализм в СССР строили не из альтруистических убеждений, это был единственный способ развить военную промышленность, так как вторая Мировая была неизбежна...
Если же представить сегодняшнюю Россию как "нормальнуу капстрану" - то да, и такое в принципе возможно. Нужно раз в 5 сократить население - получится этакая "канада-2" или "австралия-2". Именно так выглядят капстраны в тех местах, где суров климат ( в канаде холодно, в австралии пустыни на большей части территории). Если же предствить попытку "выжить всем" в России - то увы нет другого метода, как опять построение социлизма и "собирание земель" - то-есть закрытоасть и полу-война со всем остальным миром...что и было в СССР.

(Ответить)


[info]arkantiger@lj
2013-01-25 02:29 (ссылка)
Я жду не дождусь когда вас пидорасов по столбам будем развешивать..

(Ответить)