Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-12-05 19:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sleepy

Эволюция


Не хотел писать подробный пост по поводу этого клуба, думал отделаться картинкой. Ан нет, заставили. Вот тут товарищ высказывается в том смысле, что ежели бы он ехал на электричке на работу, а электричка бы того - то это было бы абсолютно идентично происходящему.

Соответственно клубившихся нужно пожалеть, клубу посочувствовать, ну и вообще.

Между тем ситуации в ночном клубе и в электричке кардинально различаются:

1) Поездка на электричке это не развлечение, а средство добраться до работы. Следовательно, человек без серьёзного ущерба для себя не может отказаться от данной поездки.
2) Так как поездка является необходимостью, следовательно - человек имел меньшие возможности влиять на свою безопасность в поездке.
2) На электричке не ездит тот самый человек, от которого зависит качество обслуживания электрички. Это означает отсутствие связки между адекватностью и гибелью, никакого "естественного отбора".

В ночном же клубе мы имеем - необязательное развлечение, от которого гибнет тот, кто его организовывал и устраивал.

Не до конца корректная аналогия: если человек пьёт самодельную самогонку и через это получает смерть от интоксикации организма - то никто не утверждает, будто бы его сгубило проклятое государство.
Хотя - обратите внимание - проклятое государство создало все условия для его гибели, как то: не пропагандировало здоровый образ жизни, не давала возможностей развлекаться иначе, не разъяснило необходимость сохранения человеческого облика и т.п.

Тем не менее, человек мог бы жить без бухла даже в таких условиях.

Однако, как я выше написал, аналогия не до конца корректна именно по той причине, что тут условия плохие, а там условия хорошие. Очевидно, что в хороших условиях расширяется веер возможностей и стираются те проблемы, которые заставляли нашего условного человека пить самодельную отраву. А он, как мы видим, всё равно пьёт. И умирает.

Ну и что же это ещё, как не естественный отбор?

Если помните, я ранее писал подробный пост на тему "Технологии левой идеи", где довольно внятно объяснил - всегда и в любом обществе будут люди, которые будут балластом. Если каждому дать еду, одежду, крышу над головой и возможность заниматься интересным делом - кто-то будет исследовать Вселенную, а кто-то пойдёт клубиться.

Вот эти пошли клубиться.

Я, к примеру говоря, гуманист, и не считаю, что их нужно расстреливать и всё такое. Ну родился он балластом - главное, чтобы творцам не мешал, а прочее второстепенно. Но дураки суют пальцы в розетку, это неизбежно. Единственное, о чём я жалею - что в клубе не сгорел никто из тех воромразей, которые разрешения выдавали. Рассказывают, клуб был как раз для них, чуть ли не напротив администрации. Очень жаль, конечно, что естественный отбор сработал не на полную мощность. Ну да ничего, даст боженька - навернутся на очередном вертолёте.

Всё вышесказанное абсолютно не означает, будто выжившие ворочиновники должны избежать наказания. Их обязанностью было максимально затруднить доступ дуракам к розетке, они не сделали этого. Но и считать происходящее трагедией я не могу. Электричка - да. Стройка, шахта, завод. Люди подневольные.

А тут...

UPD: Бесспорно, сотрудников и (по слухам) их родственников, пришедших на праздник - жалко, это как раз те самые "подневольные люди" и есть.



(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 16:59 (ссылка)
стыдно! стыдно делит людей на чистых и нечистых!

тем более чистых в рашке нет. Жрешь советскую нефть? Воруешь? откатываешь? выучить язык и честно работать не хочешь? Ну так получи последствия. И смерть в электричке и трагедия в клубе - это все последствия одного и того же - ты тупой ублюдок, житель поганого Мордора.

Можно подумать никто не знает что вокруг творится и какая вокруг смертность :0)
неожиданость, хихи

А в старости неожиданностью будет нищенская пенсия и помоечка :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:10 (ссылка)
Какая связь между нежеланием честно работать и гибелью по пути на работу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:11 (ссылка)
желающие честно работать - эмигрировали уже. остались лентяи и бездари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:15 (ссылка)
Такие как ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:22 (ссылка)
я подхожу под обе категории, да.
вы - под одну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:24 (ссылка)
Это мы подходим под много категорий.
А ты под одну- категорию больных на всю голову мудаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:26 (ссылка)
мгновенный переход на личости - патриот детектед
слава газпрому!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:33 (ссылка)
Это ты что ли личность?
Ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:34 (ссылка)
поцик, поцелуй миллера в задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:40 (ссылка)
Ну вот. Опять ты палишься со своими анальными фантазиями.

Пшёл в стойло, быдло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:40 (ссылка)
Какая ты личность? Ты г-вно на палочке.

В стойло, бегом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:39 (ссылка)
Ты подходишь под обе категории:
а) пидоры;
б) м-даки.

В стойло встань.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2009-12-05 17:50 (ссылка)
Спасибо за комплимент.И что - вешать теперь? Лень, но можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:51 (ссылка)
зачем вешать?
сами сдохнем. примеры - каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:39 (ссылка)
Ты - сдохнешь. Мучительно и очень скоро. А мы будем жить. И мы даже не устроим над твоей могилкой общественный туалет, потому что у тебя не будет могилки.

В стойло пшёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:39 (ссылка)
"Желающие честно работать" - это как ты, что ли? Так ты не работал, ты занимался проституцией.

Быстро в стойло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2009-12-05 17:48 (ссылка)
Очень даже не стыдно. Вор должен сидеть в тюрьме.
Найдется кем заменить, не беспокойтесь. В негров страну пока не превратили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:50 (ссылка)
при чем тут вор? вы ем читаете? глазами?

в рашке ВСЕ воры и иждивенцы.
Никто не работает - потому-то никто и не хочет отсюда уезжать, к тяжелому честному труду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:01 (ссылка)
Ну, я не вор. Правда, жить так надоело. Меня звали, но я не поехал, к иждивенчеству стремился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 18:02 (ссылка)
ну да. раз не поехали - значит лентяй и паразит. плюс человек без совести. все кто с совестью в этой помойке не приживаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:07 (ссылка)
Мне прям счас умереть? Я тут не прижился, но на что-то надеюсь, по глупости душевной. Ну, я саботажник - это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 18:53 (ссылка)
не надо умирать! живите! просто помните если что: все - по делам вашим и заслугам.

PS я помню и смирился и сочуствия не жду. Гоблину - гоблиново!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 19:11 (ссылка)
Спасибо на добром слове

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:38 (ссылка)
Не, мы тебе не сочувствуем. Мы вообще пидоров как-то не уважаем.

Встань лучше в стойло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:34 (ссылка)
О боже. Быдлописсард разглагольствует о совести. Бугага.

Быстро в стойло, псих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:34 (ссылка)
"Тяжёлый честный труд" - это как ты в Нью-Йорке проституцией занимался?

Встань-ка в стойло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2009-12-07 13:18 (ссылка)
Более-менее просто уехать можно только в америкосию. А это страна еще похуже современной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-07 13:22 (ссылка)
поцик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:39 (ссылка)
На помойке ты уже сейчас, а старости у тебя не будет. Ты сдохнешь в мусорном контейнере и будешь пожран крысами.

Пшёл в стойло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-12-05 17:00 (ссылка)
А Пермь уже много раз засветилась, вспомнить как такие же на иномарке разбились и сгорели по пьяни. Весёлый небось город, эта Пермь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:43 (ссылка)
"Новая культурная столица", не хухры-мухры!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]copypastor@lj
2009-12-05 17:13 (ссылка)
Не делите так. Бывает, что изучает человек Вселенную, а однажды в пятницу решает поглядеть на изнанку жизни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glorphindale@lj
2009-12-06 01:53 (ссылка)
Поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:13 (ссылка)
Мы вимираем, а ты про "балласт". Нету балласта. Когда (и если), всё начнёт выправляться, то каждый человек будет на вес золота. Приговорённые к смерти будут сдыхать на работе. Будет развита медицина и запрещено курение табака.
А за нарушение ПДД со смертельным исходом будут давать пожизненное.
И ВСЕ БУДУТ РАБОТАТЬ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 17:19 (ссылка)
Из-за погибших в том ночном клубе (именно таких как они) страна и вымирает. Эти же были даже уверены, что кризис кончился, можно ходить голым по клубам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:22 (ссылка)
Да ни в чём они не были уверены-они отдохнуть туда пошли.
Желание отдохнуть-преступление?
А что страна вымирает это да. Из-за пожара она стала на 100 человек меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:27 (ссылка)
рабов мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:32 (ссылка)
Отлезь, гнида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 17:33 (ссылка)
слава россии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:38 (ссылка)
Вот я про тебя стишок нашёл
На приеме в честь жены я при всех спущу штаны
и как будто невзначай опущу залупу в чай
поболтаю а потом буду ржать с открытым ртом
тестю кукиш покажу на гостей я положу
Обзову я тещу "блядь" выду голый погулять
Не тревог и не забот Хули делать - ИДИОТ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:34 (ссылка)
"Россия" - имя собственное, пишется с заглавной буквы.

Встань в стойло, быдло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:34 (ссылка)
В рабы набиваешься? Бугага.

В стойло пшёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 17:28 (ссылка)
Давно были в ночном клубе? Пошли бы в клуб с такой рекламой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 17:31 (ссылка)
Я никогда в жизни не был в ночном клубе и не тянет.
В клуб с такой рекламой не пошёл бы.
Но я не считаю, что люди, которые хотят ходить в клубе голыми заслужили такой смерти. И тем более не считаю их смерть "естественной" и закономерной и хоть убейте не понимаю какой произошёл отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 17:43 (ссылка)
А я помню посетителей таких клубов (точнее, людей, которые сейчас в таких клубах тусуются). Обезьяна с пистолетом - самая точная для них характеристика. Если пустит себе пулю в лоб (совершенно случайно), то это будет совершенно естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-12-06 11:52 (ссылка)
К слову, на фотках и на видео никаких голых я не видел. И трупы все одетые.

Обычный кабак, такие же и в СССР были, к слову (например, в Тюмени, управлялись конторой ресторанов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-07 05:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2009-12-05 17:53 (ссылка)
"И ВСЕ БУДУТ РАБОТАТЬ."
А спину Вам вареньем не намазать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 18:00 (ссылка)
Нет.
А Вы не хотите работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:03 (ссылка)
Не за эти деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:04 (ссылка)
А, впрочем, можно и за эти, если баба на них клюнет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algoritmist@lj
2009-12-05 18:04 (ссылка)
А работают вообще не за деньги.
А потому что умеют работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:10 (ссылка)
Желаю вам счастия в работе. "Ищи дурака."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:21 (ссылка)
Не будут они работать!
НЕ БУ-ДУТ!

Поймите уже, никто из них не будет работать, и неважно, начнёте вы им создавать все условия или стоять над ними с "пожизненным" и плёткой\маузером.
Будут врать, изворачиваться, пакостить, сидеть вконтактиках и искать способ стоять с плёткой\маузером над другими - только бы не работать!

Те чиновники, которые разрешения подписывали, и те владельцы, которые соломой потолок выстилали - они ведь тоже из НИХ. Никто из них не работает, они только "получают деньги". Изыскивают способы получить побольше. Ну устроено так общество.

Надо просто признать это, признать и сделать так, чтобы они не мешали работать другим. Например, части людей тупо дать в зубы вэлфер и выселить в места компактного проживания, где они не будут солому в потолки пихать. А понадобится им там клуб - приедут и сделают как положено.

Вот вы сейчас думаете "Ничего-ничего, дороги мостить да камень дробить - много ума не надо, найдётся им работа". И жестоко ошибаетесь, конечно, как и многие до вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-12-06 13:30 (ссылка)
Сгоревшие твари и довели страну до такого состояния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nektorimm@lj
2009-12-05 17:35 (ссылка)
А вот это отстой полный.
"Но и считать происходящее трагедией я не могу. Электричка - да. Стройка, шахта, завод. Люди подневольные.
А тут..." Люди погибли. В клубы ходят разные люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 17:57 (ссылка)
Согласен. Трагедия. Но накажут не всех виновных в ней, думаю.
Придурков жалко, ибо малолетние, может, и поумнели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 18:07 (ссылка)
Там как минимум половина погибших старше тридцати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:13 (ссылка)
Я прочитал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 18:25 (ссылка)
Хм. И сколько из них малолетних?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:27 (ссылка)
Не знаю. Я не хожу на дискотеки и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 18:29 (ссылка)
Ну так вы же прочитали ... В списке погибших нет людей младше 20-ти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:38 (ссылка)
1) Нет, я не читал.
2) Ну, значит, мне повезло, что я не хожу на дискотеки.

Еще раз, мне жаль. Но еще больше жаль, что ответят, похоже, не все, кто должен, и даже не те, кто должен ответить в первую очередь. Ответят те, кто взятки давал, а не те, кто их вымогал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:27 (ссылка)
Да, это был элитный клуб. Для солидных господ. Бомонд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:30 (ссылка)
В этот конкретных клуб ходили элитные люди.

Хотя бесспорно, работникам и (по слухам) их семьям сочувствую - это как раз те самые "подневольные люди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nektorimm@lj
2009-12-05 20:51 (ссылка)
Я не понимаю термина "элитные люди". Зажравшиеся уроды - отдельная тема.
Блин, да куда только не заносит "алкогольная кривая", например, - и в клубы тоже, бывало.
И что теперь - я "элитный человек"?
Фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-06 03:17 (ссылка)
А вы фейс-контроль прошли бы? :)

И прочтите вон там внизу ссылку:
http://asocio.livejournal.com/790713.html?thread=8715705#t8715705

Так что внимательно смотрите на потолок в клубах, куда заглядываете, и садитесь возле выхода... А и стоит ли оно того, с такими-то предосторожностями?

Нужно понимать, что ходить в клубы это как кушать чебуреки из собак, продающиеся на улице. Опасно и вредно, потому что не соблюдаются никакие нормы практически нигде. Хотя, конечно, убивать себя никто не запрещает, ну так я о том и написал - пальцы в розетку это священное право каждого гражданина.

Рекомендую тщательно подумать насчёт алкогольной кривой - может быть дома-то оно спокойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nektorimm@lj
2009-12-06 07:16 (ссылка)
"пальцы в розетку это священное право каждого гражданина" - спасибо за совет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2009-12-06 04:01 (ссылка)
в "Новой" пишут, средний чек в "Хромой лошади" - 1-2 тыс. рублей. элитные люди на чашку чая столько тратят. а здесь, видимо, обычный мидл праздновал окончание рабочей недели. какие-нибудь сейлеры, айтишники и банковские клерки. имхо, вы все ближе к тому купцу, у которого прогрессировала нелюбовь к иностранцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-06 04:43 (ссылка)
1-2 тыщи рублей на окончание рабочей недели - это мидл? Круто, что ещё сказать. В Перми уже московские зарплаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2009-12-06 05:47 (ссылка)
миллион раз говорено
1. у большинства людей работа тяжелая и унизительная (а общественная польза от нее сомнительна). постоянный дистресс
2. культурные и здоровые способы борьбы с оным - мало развиты и мало популярны. остается клубиться. иначе вообще в петлю (Крылов об этом на днях хорошо написал)
3. из-за деятельности властей с одной стороны, причитаний жопоголиков с другой, многие (м.б. большинство) ждут песца и тратят на сиюминутную ерунду все, что имеют и даже больше, чем могут себе позволить. "сегодня гуляем, один хрен завтра песец"
4. что усугубляется реальной невозможностью строить и планировать "нормальную жизнь". если вести подростковый образ жизни - то, положим, з/п в тысячу уев (из которой нетрудно потратить сотню-другую на поклубиться) кажется кучей денег. Для строительства взрослой жизни «с ноля», без удачных стартовых условий, таких доходов сейчас явно недостаточно. на ту же недвижимость с мидловской зарплаты не накопишь – ну так зачем вообще копить?
5. полагаю, что любого крупного города, тем более для небедной Перми з/п в тысячу уев – это уровень среднего специалиста, а не «воробуржуя».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr@lj
2009-12-07 04:46 (ссылка)
Можно уточнить про культурные и здоровые способы борьбы с дистрессом?

Оглядываясь на мировой опыт, накопить на жильё - дело уникальное, посему придумали ипотечное кредитование. 15% ставка + 30% первый взнос - страшная дичь, но сама идея не нова и не плоха, квартиру человек получает сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2009-12-07 05:29 (ссылка)
множество их ) навскидку: бег, футбол (играть, а не смотреть), велосипед, штанга, чайные церемонии, плетение из лозы, музицирование (в меньшей степени - прослушивание хорошей музыки), верховая езда и т.д. в принципе, оно все есть и доступно, но поди еще найди, а бар всегда рядом. Не говоря уже о том, что культурное и здоровое требует дополнительных усилий и дисциплины, на что далеко не все способны (не в принципе неспособны, а не могут плыть против течения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr@lj
2009-12-07 15:49 (ссылка)
Вас понимаю. После работы в спортзал 3 раза в неделю себя притащить тяжело, а я не кайлом машу и не разговариваю с мозгоразрушающими клиентами. Плюс у многих семьи с детьми. Не всем это под силу, а бар - да, всегда рядом. Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)

чё уже коммунизм наступил?
[info]rulaf2@lj
2009-12-06 13:35 (ссылка)
Простые люди у нас могут на несколько тыщщ еженедельно в клубе посидеть? Хуясе, чё уже коммунизм наступил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-08 05:24 (ссылка)
Должности погибших уже стали называть. Сгорела элита пермских правоохранительных органов. Ну и несколько крупных "предпринимателей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2009-12-08 06:30 (ссылка)
элита органов? гм...странным образом реализовалась идея насчет Стефановской площади.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indra333@lj
2009-12-05 17:54 (ссылка)
небольшое дополнение насчёт стройки - недавно, всего год назад был случай. Лили бетонные полы, потом их затирали. Постоянного освещения не было, была времянка, на 220, хотя по нормам положена низковольтная сеть на 24, ибо опасно очень. Перегорел один из самодельных прожекторов, рабочий-бетонщик пошёл его менять и его убило током, на месте. Было ему 21. Вопрос - он подневольный? Кто то заставлял туда идти? Можно было не приступать к работам не имея минимума нормальных безопасных условий? Никто не гонит с ружьём в шахту или на стройку, водителей не заставляют насильно ездить на аварийных автомобилях, и так далее и так далее. Люди сами соглашаются, а как же, денег заработаем, или по каким то другим причинам. Ведь всегда можно отказаться и сохранить жизнь себе и окружающим. А если согласился - получи. И рукотворные трагедии, созданные самими участниками в расчёт брать не нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-12-05 18:04 (ссылка)
--А если согласился - получи.

конечно получи. а начальника все же положено посадить, за плохую организацию труда. в нормальном обществе, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indra333@lj
2009-12-05 18:22 (ссылка)
никого не посадили, нет. Заслали денег семье погибшего, копейки какие то, похоронили за счёт конторы, он и работал то полуофициально, никаких допусков и прочего, ни образования, семье рассказали как надо и они тоже согласились что лучше так, чем вообще никак. В общем куда надо подмазали для спокойствия и работали дальше. Самое интересное что не первый случай, и почему то думаю что не последний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2009-12-07 11:34 (ссылка)
Признак нормального общества - отсутствие тебя.

В стойло встань.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:23 (ссылка)
Это мерзко.

Когда дают выбор "сдохни с голоду или работай в опасных условиях", а потом лицемерно рассуждают "Ну он же мог и отказаться от работы в опасных условиях".

Люди сами соглашаются, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indra333@lj
2009-12-05 20:56 (ссылка)
вы кардинально не правы, к людям относятся так, как они позволяют к себе относиться. Замечу, что за время своей непростой трудовой деятельности, довольно опасной, если видел прямую угрозу себе и людям то не работал, и никогда об этом не пожалел, и вот могу писать в блог, руки ноги на месте, голова тоже. Никто не говорит что надо увольняться или быковать - всё намного проще. Бригада официально отказывается выходить на работу пока не сделают нормальное освещение, до начала работ, и если там не пропитые алкаши или дети, то всё будет сделано, и довольно быстро, есть люди которые за это отвечают, и ни разу не видел что бы в справедливых, не избыточных с точки зрения здравого смысла вещах кто то отказывал, надо знать и уметь требовать и организовывать. А если ходить жевать сопли и со всем соглашаться - будет другой результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-06 03:10 (ссылка)
>к людям относятся так, как они позволяют к себе относиться
Ещё одна мерзость.

>Бригада официально отказывается выходить на работу пока
В худшем случае на следующий день бригаду увольняют. За воротами ещё сто таких стоят.
В лучшем случае за простой бригада получит вчетверо-впятеро меньше денег. Подчёркиваю - не "меньше на время простоя", а именно вчетверо-впятеро.
После чего даже самый здравомыслящий человек десять раз подумает. А с учётом того, что за гибель семье дают компенсацию или квартиру - плюёт и идёт как есть. Потому что на уменьшенную вчетверо зарплату прожить будет невозможно.

>ни разу не видел что бы в справедливых, не избыточных с точки зрения здравого смысла вещах кто то отказывал
Вам везло. Я видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indra333@lj
2009-12-06 04:49 (ссылка)
глупость как она есть... вчетверо уменьшенная зарплата, за воротами сотни стоящих и прочие штампы. В общем бесполезно о чём то разговаривать, вы стройку видели исключительно по телевизору. А для того что бы понимать справедливое требование или нет - надо разбираться в вопросе, здесь этим и не пахнет. До свидания, удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-06 08:41 (ссылка)
И вам всего доброго. Живите в своём уютненьком мирке.
Я рассказываю только о примерах, которые видел своими глазами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dispatcher76@lj
2009-12-07 03:33 (ссылка)
>>> Бригада официально отказывается выходить на работу пока не сделают нормальное освещение

Уволят и выпишут (негласно, конечно) "волчий билет", с которым человек сможет устроиться, в родном городе, разве только дворником. Если повезёт.
На градообразующих предприятиях это сплошь и рядом. Неокрепостничество (негласное, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_askold_ua977@lj
2009-12-05 18:04 (ссылка)
за вычетом есессного отбора, остальное разделяю. и вообще - в аду должен быть ад, а не жалкая имитация за такие-то бабулины ;)

(Ответить)


[info]nravov@lj
2009-12-05 18:06 (ссылка)
если человек пьёт самодельную самогонку и через это получает смерть от интоксикации организма - то никто не утверждает, будто бы его сгубило проклятое государство.

Утверждают конечно. Если в продаже нет дешёвого и качественного бухла, то виновато в этом именно государство -- кто же ещё?


ПС. Кто за Вас и Бланки пишет сегодня интересно -- не узнаЮ вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:16 (ссылка)
Кстати, я пью качественное пиво (4 литра в день), и заметил, что мозги у меня слабо помнить стали. Кто виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-12-05 18:48 (ссылка)
Ваши мозги, полагаю. Качественное пиво -- это ведь что-то вроде сладкой мочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 19:00 (ссылка)
Надо же. Ну, ладно, пейте тогда некачественное.
А мозги - да, лучше выбросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-12-05 19:04 (ссылка)
Я-то при чём? Вы же про себя срашивали. Я никакого пива не пью. И Вы не пейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 19:09 (ссылка)
Спасибо за пожелание, но не могу остановиться. Страшно. А то, ведь, остановлюсь, и придется идти вешать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2009-12-05 19:10 (ссылка)
Спасибо за пожелание, но не могу остановиться. Страшно. А то, ведь, остановлюсь, и придется идти вешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2009-12-05 19:31 (ссылка)
Вам смешно, наверное, а я серьезно же.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 19:55 (ссылка)
Мне не смешно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:31 (ссылка)
А не пить человек не может?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-12-05 18:19 (ссылка)
Читаю: http://www.clubxl.ru/?q=programm

11, 12 декабря Кризис закончился!!! Провожаем его в последний пеший эротический путь на историческую Родину!
P.S. Каждый может забить гвоздь в крышку

Жесть, особенно насчёт гвоздей в крышку. Нет там определённо у них Кассандра Нострадамусовна эту афишу рисовала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:39 (ссылка)
"Клуб называют «достаточно большим и интересным, хотя и имеющим славу места, где собираются оголодавшие женщины в поисках определенного рода приключений и простого призрачного счастья».

Пользователи сети отмечают, что «процентов 70-80 посетителей – это не просто девушки, а исключительно девичьи компании». «Мужская публика была представлена в основном бизнесменами в полном расцвете сил... Вход м/ж - 500/300р, резерв столов 500р. на человека. Если не скушал/выпил на 500, разница не выплачивается»"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2009-12-05 22:52 (ссылка)
Ну обычные цены для областного центра наверное, хотя конечно элито, да. В нашем мухосранске только недавно ночной клуб открыли, но провинция, вход 200-300 р. я правда не был там, подробносте не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-12-05 22:53 (ссылка)
А так в такие заведения ходят буржуи и те кто снимается, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2009-12-05 18:32 (ссылка)
Как там у Симонова -

"Я не сужу их, так и знай.
На час, позволенный войною,
Необходим нехитрый рай
Для тех, кто послабей душою"

Не всем же проводить вечера в библиотеке =) Клуб вроде бы был не молодежным и не "элитным". Т.е. шли в него люди среднего возраста - кто-то устав от недельной нудной работы, кто-то в поисках спутницы (и в СССР были клубы "кому за 30"). Какой же это балласт? Если человек не в библиотеке и не в консерватории - он сразу балласт? Кто-то должен и черную работу делать. А после черной работы, возможно, хочется не в консерваторию а в клуб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-05 18:40 (ссылка)
Тут один юзер из Перьми написал о расценках: 450 р. вход и 1000-1500 на еду, якобы (он убеждал в доступности этого клуба).

Клуб элитный и с подмоченной репутацией (см. афишу, хотя бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-12-05 19:03 (ссылка)
Ну если не ходить в клуб каждый день, а пару раз в месяц - то полторы штуки для тех, кому за 30 - это терпимо. Далеко не олигархи.
А репутация клуба - возможно, других мест куда пойти в округе просто небыло. Я недавно в командировке был - так ужинал тоже в каком-то гадюшнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-12-06 04:45 (ссылка)
Я не понял, то есть это нормально - будучи в командировке, ходить ужинать в ночные клубы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-12-06 06:41 (ссылка)
А где ужинать? Домой за 1500 км. бежать? В моем случае хоть оказалась кухня в самой гостинице, где можно было самому готовить - я туда и перешел со следующего дня. Но если ее небыло бы - пришлось бы ужинать в ночном ресторане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-06 06:58 (ссылка)
Хорошо живут программисты "новых мозгов для новых ракет".

Для других ужин в командировке намного скромнее - банка тушенки из круглосуточного магазина, или ложиться спать голодным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-12-06 07:01 (ссылка)
Ну я лучше сэкономлю на чем-нибудь другом, но не на своем желудке =) Хотя, повторю, в моем случае я в итоге предпочел готовить сам а не ходить в ночные рестораны - именно ради здоровья =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-06 07:06 (ссылка)
Это у вас есть деньги и время. А суточные, по крайней мере до последнего времени начислялись из расчета 100 р./день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-12-06 07:25 (ссылка)
У нас суточные 300 р. плюс надбавки за срочность и секретность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сытый голодного не разумеет.
[info]rulaf2@lj
2009-12-06 13:36 (ссылка)
Сытый голодного не разумеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ubah_t@lj
2009-12-08 03:45 (ссылка)
у нас уже с год как 700 р/день

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-08 05:20 (ссылка)
Хорошо живете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-12-06 13:50 (ссылка)
То то у нас "булава" не летает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-12-06 14:55 (ссылка)
Блин. Не занимаюсь я Булавой, 10000 раз говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одночленственно.
[info]rulaf2@lj
2009-12-07 05:16 (ссылка)
Так и небулава тоже не летает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2009-12-06 14:56 (ссылка)
А если хотите чтоб полетела - дайте денег чтобы пуски хотябы раз в месяц проводились. А то при двух пусках в год - долго не полетит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2009-12-07 05:15 (ссылка)
Знаем мы куда вы все деньги спустите, на каки спуски. Вам только дай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:42 (ссылка)
Кому должен?
Давайте и дальше придурков растить и использовать. Ну и ничего, что иногда паникуют и выбежать из горящего клуба не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2009-12-05 18:43 (ссылка)
Кому должен?
Давайте и дальше придурков растить и использовать. Ну и ничего, что иногда паникуют и выбежать из горящего клуба не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2009-12-05 19:06 (ссылка)
Обществу. Кто-то должен мыть сортиры. После этого не тянет в консерваторию.

"Ну и ничего, что иногда паникуют и выбежать из горящего клуба не могут. "

А это не так-то просто, см.схему клуба. Эпицентр пожара отсек малый бар от выхода, дым мешал дышать, люди оказались в ловушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2009-12-05 19:24 (ссылка)
Ну, я думаю, никто никому ничего не должен, и каждый сам должен бы мыть свой сортир.
Как это, "Это женщина, а это - посудомойка". К сожалению, не все разделяют мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-05 20:28 (ссылка)
Вы очень красиво говорите, но однобоко.

С одной стороны "черную работу делать", "сортиры мыть" - с другой стороны люди, которым был доступен вход в этот клуб, уж что-что, а сортиров не моют. Понимаете противоречие?

Молодежным клуб не был, а элитным - был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я подметил
[info]sternenzaehler@lj
2009-12-06 04:15 (ссылка)
что у него все посты однобокие и сводятся к "не судите никого и ничего не трогайте ради бога чтобы все было так как есть".

человек наверное забыл что сегодняшние власти в 93 именно что "трогали":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2009-12-06 06:46 (ссылка)
" люди, которым был доступен вход в этот клуб, уж что-что, а сортиров не моют. Понимаете противоречие?"

Ну сортиров не моют, но и финансами не ворочают, уж точно. Если посещение клуба обходится в 15000 - его могут позволить и люди с зарплатами в 18-20 тыс., а это далеко не олигархи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-12-06 07:03 (ссылка)
1500 - минимум (для бедных родственников или для "девочек"). 18-20 тыр/месяц для провинции уже очень и очень солидные доходы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2009-12-06 13:38 (ссылка)
Товарищ зажрался просто, он из "этих". Жаль что его в клубе тогда не было.

(Ответить) (Уровень выше)

хороший стих
[info]sternenzaehler@lj
2009-12-06 04:14 (ссылка)
вот это "Я не сужу их, так и знай." полностью отражает ваше жизненное кредо. ни в одном каменте или посте вы никого не судите.
ибо по вашему "все что ни делается- все к лучшему".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хороший стих
[info]al_stal@lj
2009-12-06 06:44 (ссылка)
Просто перед тем как кого-то осудить я сначала смотрю все смягчающие обстоятельства, а потом смотрю на самого себя - достоин ли я того, чтобы судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хороший стих
[info]sternenzaehler@lj
2009-12-06 09:43 (ссылка)
да не в осуждении дело. люди погибли, трагедия итд.


просто наши власти в очередной раз показывают "чьи они власти" и "кто их народ". если учесть что по людям, живущим за чертой бедности траура ни разу еще не устраивалось за всю историю РФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хороший стих
[info]sternenzaehler@lj
2009-12-06 10:10 (ссылка)
****
Просто перед тем как кого-то осудить я сначала смотрю все смягчающие обстоятельства, а потом смотрю на самого себя - достоин ли я того, чтобы судить.
****

обрадую: таким образом никого ни за что никогда не получится осудить. хорошобы наш суд работал по такой максиме:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-12-06 13:34 (ссылка)
Сомневаюсь что простые рабочие будут морковный сок по 200 рублей за 200 грамм покупать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dispatcher76@lj
2009-12-05 19:45 (ссылка)
Да, на этот раз, это естественный отбор, он самый.
Вообще, крайне любопытно было бы взглянуть на распечатку программы праздничного вечера, афишу, или там, флаер, или пригласительный, или рекламу в местных газетах...
Если там где-нибудь по-русски написано слово "фейерверк", это ужЕ премия Дарвина в чистом виде.

(Ответить)


[info]super_hitler@lj
2009-12-05 22:53 (ссылка)
Если каждому дать еду, одежду, крышу над головой и возможность заниматься интересным делом - кто-то будет исследовать Вселенную, а кто-то пойдёт клубиться.

а кто-то будет от нищеты, задротства и безысходности год за годом писать в жж телеги в стиле гибрида фрицморгена и шмуклера, ололо

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2009-12-06 00:36 (ссылка)
Пожарным инспекторам нафиг не нужна радость, чтобы подписать акт и потом за это дело сесть.

"...Не хочу, чтобы меня пикетировали или обливали бензином какие-нибудь возмущенные идиоты, поэтому не буду писать своего имени и названия клуба.
Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро.
И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти.
Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается?
Сегодня мне позвонил друг, владелец большого кабака рядом с красной площадью. Говорит, что начался пиздец, проверки будут везде, взятки даже не предлагай. А впереди новый год, на который расчитывали не только я и персонал, но и наши гости!!!
Пять лет назад я решил открыть свое заведение. Влез в долги. Купил подвальное помещение вложил в него всю душу, время и огромное количество денег. Денег на оборудование, на дизайн, на местных чиновников, на лицензии для выпивки, на персонал. Потом каждый месяц после открытия ко мне стали приходить проверяющие. То СЭС, то хуес, то пожарка! Да, они требуют все по закону. Но так нельзя! Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? Это же дом! Надо архитекторов, проекты, согласования, надо материалы, снова согласования, снова и снова деньги, деньги, деньги! А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками?
Да, приходилось давать. Иначе закроют. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно. У нас даже охрана научена на такой случай.
И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! У которых свои семьи, съемные квартиры, проблемы!
Теряют возможность заработать молодые диджеи, стать знаменитыми неизвестные молодые местные группы. Где они будут играть, если все клубы типа моего закроют, а в большие клубы пускают только известных?
Теряете праздник вы, дорогие мои правдолюбцы! И местная молодежь пойдет бухать по квартирам и параднякам, вместо того, чтобы культурно потанцевать. А какие мы делали программы для гостей, это же конфетка! Вы же сами ходите по таким клубам, как мой. Проводите корпоративы своих сраных контор.
Уже погибло 109 человек
Если власть примет новое законодательство, погибнет больше! Погибнет средний класс, делающий бизнес на таких, как мое, маленьких заведениях. Вы впаптываете на нищенское дно тех, кто работает в клубах, они окажутся на улице
Нельзя быть такими категоричными!.."

http://newleader.livejournal.com/174423.html?thread=2557783#t2557783

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brat_n@lj
2009-12-06 02:20 (ссылка)
Нет запасного выхода!
Да и просто ВЫХОДА НЕТ!
Бумммс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-12-06 03:01 (ссылка)
Хехехе.

Ну всё верно. Не можешь - разоряйся, убогое неконкурентоспособное быдло. Это же РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА! Невидимая рука дала под жопу невидимый пинок - и пусть эти 45 человек идут улицы подметать.

Такие дела ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krakozjabla@lj
2009-12-06 06:12 (ссылка)
Все верно. За исключение того, что с самогонки то, как раз шансов помереть в разы ниже, нежели чем с водки. Если конечно её для себя люди делают, а не на продажу в шинок. Потому, как водка у нас на 95% из паленого спирта делается. И, чем дороже стоит, тем выше шанс нарваться на отраву.

(Ответить)


[info]leo_sosnine@lj
2009-12-06 07:11 (ссылка)
Всё верно. Однако, желающих оспорить это баранов, как обычно, хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nektorimm@lj
2009-12-06 09:31 (ссылка)
Я, например. Желающий оспорить это баран. Никогда не бравший взяток (хотя предлагали, когда преподавателем (русская литература) в ВУЗе работад - все в семье, несколько поколений, преподаватели - никто взяток не брал, принципиально)и не дававший их, не ворующий и не убивающий, по многим вопросам согласный с автором поста, живущий на зарплату журналист, посещающий различные увеселительные заведения баран.
Люди погибли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

погибли = плохо.
[info]sternenzaehler@lj
2009-12-06 09:47 (ссылка)
но вот почему по ним - гос. траур, а по тем, кто умер, т.к. денег не хватило на хорошую еду или хорошее лечение траура нет. и не было ни в одной стране траура по бедным. не только в РФ.

вот это вопрос.

тоже самое что с титаником. это не к РФ претензия, это вообще в мире так. пассажир титаника (с бешеной ценой билета) - траур. 1000 каких нибудь афганцев, которые случайно под ракеты попали - даже в газете статьи не напишут.

(Ответить) (Уровень выше)