А можно ссылку на дискуссию с этим бортником? Страсть люблю таких эльфов читать, они мою самооценку повышают.

Да, он и впрямь идиот.

Спасибо

Потом походил по ссылкам из его ЖЖ.
Это мразь, безусловно, но далеко не идиот.
Явно включённый в штат провокатор, и явно на зарплате.
Как бы не уровень АП.

недавно на одном форуме за помощь в трудоустройстве (инженером в тэк) с зп в 50 или 60 тр просили сумму в одну зарплату с потенциального работника. я на том форуме высказала предположение, что возможно, вакансию реально продают - те люди, от кого это трудоустройство зависит, тк судя по сумме на мелкое мошенничество не похоже. то есть должность за откат. тема почему-то сразу исчезла)

Такие ставки за трудоустройство применялись в 90-х. Одну зарплату брали кадровые агентства, а две зарплаты брали начальники цехов, отделов, etc. Это два разных варианта, вместе они не применялись. Ну и через начальника-взяточника можно было устроиться на приличную зарплату, в агентствах всегда был мусор, а не вакансии.

Тогда за деньги реально трудоустраивали. Скорее всего сейчас такое должно цвести пышным цветом, плюс мошенничество, до которого пятнадцать лет назад просто не успели додуматься.

Сам способ в общем-то не нов и даже честен - найти работу, устроить человека и брать процент с первой зарплаты. Но тут очень просто отличить мошенника от реального агента. Если просит деньги вперёд - мошенник.
Если берёт с первой зарплаты - имеет смысл рассматривать.

для меня они в обоих случаях скорее мошенники. особенно, в том случае, если согласие выплатить процент - основной мотиватор выбора человека на место. если готовы взять любого, кто согласен поделиться - это продажа того, что тебе не принадлежит, а принадлежит государству или частным акционерам. после этого государство или акционеры еще и должны платить зарплату какому-то левому человеку, который неважно выполняет работу или не выполняет вовсе.
если имеет место конкурс и уже победитель конкурса должен заплатить - тут честнее. если конкуренция на место уж очень большая, такое может быть и почти не повредит качеству найма (но чтобы такое было возможно по-белому, сомневаюсь).

вот плата агентам за подбор персонала со стороны работодателя - это широкораспространенная в мире белая схема. и даже начавшая было зарождаться в россии (как она поживает сейчас не знаю, но в феврале этого года за мой найм платили агенту).

липовые зарплаты бывают и даже в сравнительно честном варианте, когда вакансии и правда есть, и кадровые агентства не берут денег с кандидата (берут с работодателя). Просто люди пропускают важный предлог "до". Если в объяве говорится "до 30 тыс.", то читают з/п 30 тыс., а потом неприятно удивляются после собеседования, что больше 20, скажем, не светит. В этом случае кандидат теряет лишь время, бегая по засранцам с такими объявами.

Или еще вариант - агентства и hr-манагеры конторы банально собирают себе базу кандидатов. Тогда вакансии (и зарплаты) и вовсе липовые. И в этом случае финансовых потерь у кандидатов нет, тратятся "всего лишь" время и нервы. Но не в этом суть.

А суть в том, что создается ложное ощущение, что вакансий много, и деньги реальные.

>>> В этом случае кандидат теряет лишь время, бегая по засранцам с такими объявами.
+1
Сам бегал к таким засранцам, только время потерял.

Почитал ту дискуссию, вывод - dolboeb@lj'у придется отдать свой ник Бортнику.

Ко всем перечисленным схемам наёба необходимо добавить что липовые вакансии могут исходить напрямую от работодателей.

Должность есть, но она занята человеком которому платят, допустим, десять тысяч. В вакансии написано что зарплата тридцать. Соискатели присылают кучу резюме. Когда человек которому платят десять говорит "поднимайте зарплату" ему отвечают "смотри, на твоё место полсотни кандидатов, поэтому сиди и не рыпайся".

Знаю одно довольно крупное предприятие под Питером которое так работает.

и такое бывает, да.

сомневаюсь, ведь за рекламу надо платить. Скорее вероятен случай, когда размещают объявление на существующее место с более низкой заррплаттой :)

Бортнику не помешало бы ознакомиться с текстом lex_kravetski@lj о "средней зарплате по стране" (http://lex-kravetski.livejournal.com/172674.html).

Он слишком туп что бы осилить такую статью.

Речь то вроде там не о зарплате шла, а о том, могут ли люди позволить себе некую бытовую технику.

Всё гораздо проще. Если посмотреть на вакансии, висящие в региональном интернете, то это очень узкий круг сфер занятости. Профессиями это не назовёшь. Например, в Казани кадровые агентства подбирают только руководящий персонал. Гораздо реже программистов. Слесарей они не подбирают в принципе. То есть, тут нет тупых обманок типа "перешлите 500 рублей и Вы получите 20000 в месяц". Всё куда проще. Как раз на уровне логики тех, кто кричит о средней зарплате по региону "40000".

...а погромов всё нет и нет... скучно господа

Надо потуже затянуть пояса, угу. Слышали уже от кого-то.

говорят, он кони двинул...

Захожу на сайт, вакансия 10000, захожу на вакансию читаю, оказывается пенисонный гербалайф, надо уговаривать людей вступить в частный пенсионный фонд, за каждый договор - 100 рублей. Сколько ты таких дурачков за месяц найдёшь неизвестно. Ну вот и какого хрена зарплата указана как 10000 спрашивается?

Асоцио, на мой взгляд в этот раз ты все-таки чересчур резок и не совсем прав в отношении Бортника. Читал только первые его реплики по вопросу. Все-таки работяги, взрослые мужики с хорошим опытом работы (не манагерством) порядка 20 тысяч часто получают. Что в целом хватает на простенькую микроволновку, пылесос, и прочую бытовуху. Другое дело что (а) получают так очень далеко не все; (б) этого все равно не хватает на то что бы обеспечить детей всем необходимым, крайне сокращает возможности отправить их учиться (то есть отнимает надежды на будущее), он все время находится под риском потерять работу/потерять трудоспособность и пр. и пр.
Твои же слова у очень многих порождают иллюзию, если имеешь компьютер и стиралку, то все буржуй, и не имеешь отношения к рабочему классу

>>> Все-таки работяги, взрослые мужики с хорошим опытом работы (не манагерством) порядка 20 тысяч часто получают.

Ну приведите нам конкретные примеры, если они реально существуют, а не плод вашей фантазии, вас это не затруднит. И "часто" это сколько? 1%, 2% ?

стока работяги получают только на модных современных заводах иностранных - или в областях, близких к полезным ископаемым.

для большинства работяг в стране 20 это недостижимая цифра, там от 8 до 15 скорее.

в принципе статистикой оно подтверждается. зарплаты 20 и выше всего у 5-10% населения.

Реально, утрируете вы тут, как обычно.
Нормальный человек (не алкаш, с головой, чтото может и умеет) на 20 тыщь вполне может устроится. Или устроится на 15 и до 20 дорости. Это у нас в Самаре. Если Самара - не провинция, то согласен мимо, за других говорить не могу.
Да, на 20 будет найти не просто, значительно проще - на 12-15 но все таки можно. Причем даже "нихера не умею" не закрывают возможности устроить и на 12-15 и даже на 20. Торговые представители, например - друг работает, и сам 20+ получает и другие у него прмерно также в фирме.
Если не торговым, ни риэлтором или аналогичным наебистом - да, уже надо быть спецом чтобы сразу претендовать на 20ник и выше.
Т.е. в чем то вы правы - что вобще без проблем можно на 20-40тр в провинции устроится - это бред. Очень надо нехило поискать или соглашаться на довольно мутные работы вроде того же риэлторства. Но что "реальные вакансии - это только 5-8тр" - тоже перебор. Людей, которые соглашаются на такое - все меньше, т.к. даже ничего не деалющим охранником можно больше получать.

>дорости
>дорости
>дорости
>дорости

Дальше не читал.

Что, к сожалению, характеризует вас не лучшим образом.
Имхо, вы пишити много правильных вещей, но радикализм тем и плох, что неадекватен. Видеть только черное немногим отличается от такой презираемой тут позиции считать, что все белое.

говорю про данный конкретный случай.

вы переоцениваете недоступность и дороговизну предметов быта таких как микроволновки, сотовые, пылесосы и тд. тем более сейчас в кризисные распродажи. более того, все это бывает и бу.
например сотовый "чтобы звонил" стоит несколько сотен рублей.

это действительно ваша ошибка, Асоцио. В обществе потребления, которые выдает все более и более новые модели бытовых приборов, легко найти дешевый прибор, из предпредыдущих поколений.
скажем сейчас бу монитор на компьютер (не жкд) стоит 100-200-300-400-500 рублей. 17-15 дюймов, кинескопный. нормальный монитор, со всеми возможными ТКО.


бу телевизоры и пылесосы дороже, но порядок цен сравним. в принципе я знаю людей которые за 100 рублей отдавали кинескопные хорошие большие телевизоры (читай элитные) через рекламные объявления с самовывозом. они громоздки, тяжелы и неудобны - несмотря на то что 10 лет назад покупались "задорого". в итоге за 100 рублей и самовывоз телек уходил. 100 рублей чисто как символ чтоб не задаром.

даже помню тот самый хай блэк тринитрон из девяностых ушел за цену ок 1000 руб.

поэтому бортник в дискуссии по ссылке совершенно правильно ВАМ говорит : "если вы скажете рабочему, что он богат на том основании что у него СВЧ печь и сотовый телефон - он очень удивится".

действительно, вы говорите НЕ ТО.

Если вы будете упорствовать на том что сейчас для работающего и даже безработного человека является проблемой приобретение бытовых товаров первой скажем так необходимости (насколько необходим пылесос дискутировать не будем)- Вас будут сильно тыкать носом.

а вот более страшная проблема это дорожающие мед.услуги и лекарства. вот там прогресса и удешевления никак не наблюдается.

Ну пока что носом тычут вас и бортника. Поведайте мне где у меня микроволновка и пылесос, а то я что то никак не могу их обнаружить.

вы читать то научитесь сначала, ок? а потом с вами будут разговаривать.
np

Ну тоесть вы признаёте что вы врёте, что у меня дома микроволновка есть ?

я нигде не утверждал что у вас дома есть микроволновка. или?

(разочарованно) когда хоть они читать-то научатся блин. o tempora o mores.

Ну вообще феерический лузер.

+100.

Монитор б\у называется "убей глазки". Я очень хорошо отношусь к кинескопным мониторам и предпочёл бы именно такой. Но, к сожалению, смотреть в эти б\у мониторы невозможно. Хотя, может быть, в Москве, где потребительский бум действительно обеспечивает более быстрый оборот техники - можно найти приличный. Не в провинции. Здесь продают только когда он начнёт садиться.

С телефонами ещё более забавный коленкор. Думал купить - так б\у телефон "чтобы звонить" стоит от полутора тысяч. В смысле, не на вокзале ворованный, а с документами. Сам в шоке, да. Мне знакомый сейчас отдал свой старый, вот звоню.

Поэтому я буду упорствовать. Я знаю цены и знаю зарплаты. Вы смотрите на московский рынок, где сообщество "отдам даром" и "рояль, самовывоз из...." - и экстраполируете ситуацию на всю страну. Не отдают здесь даром телевизоры, понимаете, не отдают? Здесь объявлениями все стенки исклеены "скупаем неисправную бытовую технику", они её чинят и продают за полцены от нормальной - в магазине телевизор стоит минимум 4, они за 2 отдадут.

Вы по-прежнему не представляете порядок цен и зарплат в провинции. Конечно, если человек работает сисадмином за 15 тыщ - он король. Если он работает сварщиком за 10 - ну может жить. Только вот 6-8 типовая зарплата.

***Монитор б\у называется "убей глазки".
****

блин, вы понимаете что этот же б/у монитор пять лет назад как раз назывался "супер элитный тко 03" и за ним сидел какой нить эффективный менеджер?
с этой точки зрения все советские телеки были убей глазки и их специально хрущев такими сделал чтобы совков травить.

вы еще скажите что бу телефон нокия 3310 называется "убей ушки" потому что плохая связь в нем (реально - один из лучших до сих пор).

бред как в детском саду.


***Не в провинции. Здесь продают только когда он начнёт садиться.
****
продают по разным причинам. в частности после падения цены на жк до 5000 и ниже


***Думал купить - так б\у телефон "чтобы звонить" стоит от полутора тысяч.
***
вы знаете, с документами это конечно нонсенс. у меня на мои телефоны документов максимум на последние два из 12 имеющихся. соответственно по вашему остальные 10 я украл. очень интересная точка зрения.

короче я понял - будете по мелочи придираться.

бу телефон за 1500 рублей это бред собачий. в январе прошлого года я покупал несколько новых самсунгов с цветным дисплеем самых простых - цена до 1300 рублей. в евросети.

естественно можете и за 15000 найти бу телефон, если будете хорошо искать. это не сложно. разговор не об этом.

ладно, я понял - в дискуссии о частностях поиска дорого бу телефона я вступать особо не хочу.

реально сейчас телефон стоит несколько сотен рублей. наличие документов на телефон нокиа 3310 и старше это нонсенс ходячий - вы вообще воображаете обычного пользователя, который 10 лет хранит бумажки?

***
Поэтому я буду упорствовать. Я знаю цены и знаю зарплаты.
***
цены вы нихрена не знаете.


***Вы смотрите на московский рынок, где сообщество "отдам даром" и "рояль, самовывоз из....
***

оно уже и в провинции так. это был лишь вопрос времени. каждый год в стране покупаются миллионами эти самые бытовые приборы и телефоны. соответственно бу рынок накапливается.

это объективный и неизбежный процесс. более того - довольно болезненный для нелюбимых вами воробуржуев. представьте себе человека который притащил домой хрен знает скольки килограммовую плазму а ему еще предстоит вытаскивать из дома полутонный кинескопный телевизор диагональю размером с небольшой автовокзал.
я вот недавно занимался.
так что "отдам даром/бесплатно" оно возникает не по доброте душевной и это объективный процесс для индустриального мусора.


***Вы по-прежнему не представляете порядок цен и зарплат в провинции.
****
да все я прекрасно представляю и не хуже вас.

вы просто пишете полную дурь. нашли блин критерий богатства/бедности в наличии/отсутствии у человека дома индустриального мусора.

>>блин, вы понимаете что этот же б/у монитор пять лет назад как раз назывался "супер элитный тко 03" и за ним сидел какой нить эффективный менеджер?

Прекрасно понимаю! Вы действительно не отличаете новый монитор от старого? Или никогда не видели севшего кинескопа у б\у монитора? Или вы на полном серьёзе полагаете, что вам продадут б\у монитор, у которого яркость на 100 не выкручена? Ну вы большооой оптимист.

Пять лет назад - да, теперь - нет, умер он, не выжил.

>продают по разным причинам. в частности после падения цены на жк до 5000 и ниже
Это вам кажется, что 5000 маленькая цена. Не продают до последнего, а последнее - см. выше - это севший монитор.

>у меня на мои телефоны документов максимум на последние два из 12 имеющихся
Ворованное покупаете? Не стыдно?

>наличие документов на телефон нокиа 3310 и старше это нонсенс ходячий
Я в марках, извините, не разбираюсь, а нокиа 3310 это такой хороший телефон, что за 10 лет использования у него на кнопочках всё ещё видны цифры? Девственно чистая панелька под экранчиком меня немного напрягает.. Впрочем, я, наверное, придираюсь по мелочам и привиредничаю?

>каждый год в стране покупаются миллионами эти самые бытовые приборы и телефоны. соответственно бу рынок накапливается.
Разумеется, каждый год бытовые приборы и телефоны не ломаются. Они год от года становятся всё крепче и прочнее!

>представьте себе человека который притащил домой хрен знает скольки килограммовую плазму а ему еще предстоит вытаскивать из дома полутонный кинескопный телевизор диагональю размером с небольшой автовокзал.
Несколько раз такое видел. Никто телевизор не продаёт и ТЕМ БОЛЕЕ не отдаёт даром. Его увозят "на дачу". Если на даче уже есть телевизор - ставят "на кухню" и т.п.

Я понимаю, вы настолько богаты, что можете позволить себе разбрасываться вещами. Вы уже объевшийся воробуржуй. В провинции они пока весьма голодны. Холодильники, кстати, тоже отправляются на дачу.

>нашли блин критерий богатства/бедности в наличии/отсутствии у человека дома индустриального мусора.
Кому мусор, а кому предмет первой необходимости. У нас пока что не Европа, и на полянку перед домом старые вещи не выставляют для всех желающих. Здесь, чтобы старую вещь купить, нужно всё равно иметь доходы выше типичных по городу\области.

***Прекрасно понимаю! Вы действительно не отличаете новый монитор от старого? Или никогда не видели севшего кинескопа у б\у монитора? Или вы на полном серьёзе полагаете, что вам продадут б\у монитор, у которого яркость на 100 не выкручена? Ну вы большооой оптимист.
****

я прекрасно понимаю что в среднем любая железка сейчас морально устаревает быстрее чем изнашивается. в среднем. это не значит что не продается изношенных.
и также прекрасно понимаю что человеку, который может себе позволить эти железки часто менять - хранить у себя дома склад надоедает уже после того как мониторов становится более трех.
отсюда и идет "отдам даром, самовывоз".

***Это вам кажется, что 5000 маленькая цена. Не продают до последнего, а последнее - см. выше - это севший монитор.
***
давайте возьмем статистики проданного и составим модель, куда девается бу:):)
вы упрямы конечно, но чести это не делает.
собрались объявить предметом великой ценности остатки индустриального мусора - это заведомо проигрышное высказывание.


***Ворованное покупаете? Не стыдно?
***
сжег. я достаточно работаю с большим количеством документов по своим делам, чтобы хранить еще и коробки с документами на барахло которое у меня есть. все что не переводится в электронный вид и не нужно - идет в топку по истечении нек. времени. а у других людей просто теряется.

вы вообще странный - сотики появились массово в 1999. вы думаете у людей с тех пор документики хранятся?


***Я в марках, извините, не разбираюсь, а нокиа 3310 это такой хороший телефон, что за 10 лет использования у него на кнопочках всё ещё видны цифры? Девственно чистая панелька под экранчиком меня немного напрягает.. Впрочем, я, наверное, придираюсь по мелочам и привиредничаю?
****
в реальности большинство потребителей не пользуется телефоном 10 лет. поэтому легко найти телефоны тех лет в хорошем состоянии, бу.
и будете удивлены - спроса нет т.к. народу надо полифонию и цветной экран.

***Я понимаю, вы настолько богаты, что можете позволить себе разбрасываться вещами. Вы уже объевшийся воробуржуй. В провинции они пока весьма голодны. Холодильники, кстати, тоже отправляются на дачу.
***
вы знаете - вот так можно казуистически спорить сколько угодно. а я его туда, а он меня сюда. толку в этом нет.
цифры рулят.

***В провинции они пока весьма голодны
****
в провинции стоимость бу монитора 17 дюймов составляет 300 рублей. стоимость бу телефона ок 300-500 рублей. и то за такие деньги продать сложно. я вам уже выше говорил верхнюю планку - самый дешевый новый телефон 1300-1500 рублей.

***Кому мусор, а кому предмет первой необходимости. У нас пока что не Европа, и на полянку перед домом старые вещи не выставляют для всех желающих. Здесь, чтобы старую вещь купить, нужно всё равно иметь доходы выше типичных по городу\области.
****

абсолютная дурь не соответствующая истине.
соответствовавшая таковой впрочем еще около 5 лет назад.

отрицание объективных процессов не есть хорошо.

впрочем может это у вас пунктик такой.

короче ладно, с вами разговор об индустриальном мусоре считаю законченным.

вместо ваших бредней про голодную провинцию где нет сотовых телефонов посмотрите лучше вот сюда

http://www.pc-1.ru/index.asp?rid=24303&fnid=243&act=calk&rnd=895

и посчитайте там во сколько что оценивается. потом умножьте на 5 или 10 - получите цену за которую это можно купить примерно.


нашли тоже объявлять бу мусор первой необходимостью. единственная категория товаров, которая при капитализме постоянно дешевеет.

курам на смех

ладно, Е О Д.

>>прекрасно понимаю что человеку, который может себе позволить эти железки часто менять
Вот только не понимаете, что таких людей в провинции - раз-два и обчёлся. Кстати, обратите внимание, как вы прокомментировали моё сообщение про увоз железок на дачу. Я знаю, как это делается, это типичная практика. Разумеется, фраза "цифры рулят" вряд ли уместна в ситуации, в которой вся Масква потребляет столько же техники, сколько остальная страна. Средние рулят, даа, обычное дело.

>>собрались объявить предметом великой ценности остатки индустриального мусора - это заведомо проигрышное высказывание.
Я вам на пальцах раскладываю провинциальный менталитет. Когда четвертый телевизор ставится в другую комнату, но не продаётся и тем более не отдаётся. Это не Я что-то там "объявляю", это типовая модель поведения. То, что пишу я - лишь попытки добавить к описанию ещё и объяснение.
Она может вам не нравиться, может вызывать возмущение - но она именно такова.

>>поэтому легко найти телефоны тех лет в хорошем состоянии, бу. и будете удивлены - спроса нет т.к. народу надо полифонию и цветной экран.
Вам там ниже написали - от тысячи. Я добавлю - от полутора, потому что за тысячу продают подклеенное говно. Не люблю приводить "личные примеры", но это не совсем личный пример - я обошёл треть города в поисках по-настоящему дешевого мобильника. В газетках и на форумах тоже никто за две сотни не продаёт ничего.
Спроса нет, потому что нет предложения - из вашей Масквы никто не повезёт в провинцию б-ушки за сто рублей продавать, повезти могут, но тут они как раз до тысячи подскакивают.
А новые - от полутора. Да-да, чтобы "просто позвонить".

>>в провинции стоимость бу монитора 17 дюймов составляет 300 рублей
Вы тоже на сайтах объявлений насмотрелись. Вы примерялись к этим мониторам? Я - примерялся. Я ходил и искал. Я хорошо знаю, что такое б\у техника. Говно с выкрученной яркостью за 300 рублей мне не нужно, спасибо, глаза дороже.

>>абсолютная дурь не соответствующая истине. соответствовавшая таковой впрочем еще около 5 лет назад.
Ну слава богу! Теперь мы знаем, на сколько лет провинция отстаёт от вашего элитного места жительства. И с какой скоростью добираются сюда объективные процессы.

>>http://www.pc-1.ru/index.asp?rid=24303&fnid=243&act=calk&rnd=895
Москва, Верхние поля, 24
И почему меня это не удивляет?

***Я вам на пальцах раскладываю провинциальный менталитет.****

асоцио, яж сказал, давайте сворачивать.

цены на бу любой желающий может посмотреть на локальных сайтах любого провинциального города. или в локальных газетах типа "обмен" или "продам" или как они там называются.

я сам не из москвы и прекрасно знаю цены и тд.

про мониторы чем вы будете крыть через два года когда начнут выкидывать жки?

по телефонам вам придется чем то крыть наличие активных абонентов сотовой связи в два раза больше населения. у скольки процентов населеняи по вашему нет сотовых телефонов? у 50%????


а если взять машины - (тоже индустриальный товар) - то что в провинции с каждым годом на улицах все больше машин - это повышение уровня жизни или рост доступности бу?

или будете утверждать что машин все меньше?

>>про мониторы чем вы будете крыть через два года когда начнут выкидывать жки?
Через два года всё будет по-другому, надо полагать.

>>по телефонам вам придется чем то крыть наличие активных абонентов сотовой связи в два раза больше населения. у скольки процентов населеняи по вашему нет сотовых телефонов? у 50%????
Ох ты ж ёпт, считать по активным абонентам телефоны это круто! Типа, тупых куриц, которые десять симок с собой носят, в природе не существует.

Вы ещё водку посчитайте "на человека, включая грудных младенцев".

>>а если взять машины - (тоже индустриальный товар) - то что в провинции с каждым годом на улицах все больше машин - это повышение уровня жизни или рост доступности бу?
Это потому что воромрази покупают себе уже по две, по три машины.

В тенденции вы правы, всё идёт к тому, о чём вы говорите. Но текущую ситуацию вы не понимаете.

***Ох ты ж ёпт, считать по активным абонентам телефоны это круто! Типа, тупых куриц, которые десять симок с собой носят, в природе не существует.
***
есть конечно. но вы мне назовите цифру в процентах - сколько человек в РФ не имеют по вашему сотового телефона.

я понимаю что у нас больше одной активной симки на человека. но все таки - сколько процентов нищих не имеют мобил? 50? 80? 90? 95?



***Это потому что воромрази покупают себе уже по две, по три машины.
****
вы реально неадекватны. если симки с собой носить можно по 10, то 1 человек водит 1 машину. то есть на улице 1 машина управляется 1 человеком, независимо от того сколько у него машин.
траффик возрастает. пробки появляются во всех городах то есть все больше людей на улице едут на машине.
как это объяснить.
ну и реально число "разных" автовладельцев растет.

тут два варианта - а) уровень жизни растет б) дешевеет автохлам.

так почему?

>>сколько процентов нищих не имеют мобил
Полагаю, эдак четверть населения их-таки не имеет.

>>траффик возрастает. пробки появляются во всех городах то есть все больше людей на улице едут на машине.
как это объяснить.
Да очень просто. Называется "машина каждому члену семьи". Раньше воробуржуй обладал одной машиной, теперь он купил машину жене, любовнице, двум детям, брату, свату и куму. И вся эта толпа выехала на улицы, потому что у них растёт уровень жизни. А кто бы спорил, ещё дети подрастают, а за двадцать лет и внуки подросли, водить научились.

Причём ПРИ ЭТОМ автохлам действительно дешевеет. Почему вы меня пытаетесь загнать в ситуацию "или-или"? Происходит всё вместе.

Кстати, тут ситуация как с квартирами. Обычный человек реально НЕ МОЖЕТ купить квартиру, но дома строятся и квартиры продаются. Кто же их берёт? Смотрим списочки и видим - а это родственник директора завода, а это родственник владельца торгового центра, а это вот дети мэра сразу по три штуки прикупили. Расселяются они все, обживаются. Двухэтажные уже берут, а то как же. Растёт уровень жизни потому что, растёт!

Хотя и на этом фоне встречаются тупые ипотечники, которым ещё впереди пятнадцать лет выплат.

***Да очень просто. Называется "машина каждому члену семьи". Раньше воробуржуй обладал одной машиной, теперь он купил машину жене, любовнице, двум детям, брату, свату и куму. И вся эта толпа выехала на улицы, потому что у них растёт уровень жизни. А кто бы спорил, ещё дети подрастают, а за двадцать лет и внуки подросли, водить научились.
***

то есть все больший процент населения россии владеет машиной. это рост благосостояния или нет?


***
Причём ПРИ ЭТОМ автохлам действительно дешевеет. Почему вы меня пытаетесь загнать в ситуацию "или-или"? Происходит всё вместе.
**
потому что в провинции которую я знаю машиной обладают люди которых в ваши категории даже за уши притянуть нельзя (доход 11К рублей в месяц).

***В тенденции вы правы, всё идёт к тому, о чём вы говорите. Но текущую ситуацию вы не понимаете.
***
я не понимаю а неадекват асоцио понимает хехе.
нормал

реально число автовладельцев растет. проникновение сотовой связи близко к 90% если не 100% (это процент реальных людей у которых есть более нуля симок).
все это растет. можете спросить источники в гаи, которым доверяете, если не доверяете ГКС.

влезу в вашу дискуссию:
даже в москве в евросети самый дешевый "чтобы звонил" стоит 990 р. сам лично покупал. на нем цветной дисплей даже. чтобы убедиться зайдите в любую евросеть.

я покупал видимо не самый дешевый - у меня он стоил 1300 за штуку кажется.

>даже в москве
>даже в москве
>даже в москве

ДА ЕКАРНЫЙ БАБАЙ!

В Москве всё дешевле, ВСЁ ДЕШЕВЛЕ, ещё раз повторяю ВСЁ ДЕШЕВЛЕ. В провинции всё дороже. На треть минимум.

я тут рядом писал про архангельск, про который знаю отлично.
еда в магазине в архангельске дешевле, чем в москве
чем в москве
чем в москве
чем в москве
раза в 1.5-2

если бы все было так как вы говорите, то прожить в провинции на такие зарплаты было бы невозможно

>если бы все было так как вы говорите, то прожить в провинции на такие зарплаты было бы невозможно
А в провинции и НЕВОЗМОЖНО прожить.
Миллион человек в год умирает. Именно поэтому.

конечно, дешевле!
в моей провинции хлеб, например, дешевле. Т.е. не 16 рублей, а 12. Четверь, если не ошибаюсь.
И много на этом хлебе наэкономишь? Или на макаронах, разница в цене у коих - 2 (два) рубля за пачку?
Зато мясо в такую же цену.
И зарплаты - мать получает в девять, а сестра - в 18 раз меньше меня.
Им эта разница в цене хлеба при такой разнице в цене зарплат сильно поможет?

В провинции простым смертным жить невозможно. Люди там выживают.

Например в Омске еда нихера не дешевле, чем в Москве, цены те же. Что-то, местного производства - дешевле (молоко, хлеб и т.п.). Очень многое - дороже, т.к. привозное и везти значительно дальше. В среднем выходит примерно 1 к 1. А зарплаты ниже раза в 3 как минимум.

Свердловская область. Каменск-Уральский.
Всё дороже чем в Москве.

В Провинции многое дороже, чем в Москве.

http://www.eldorado.ru/cat/1464837/

Сотовые от 900 рублей. В "Евросети" есть такие же. Сотовый б/у c документами можно купить через знакомых - такие предложения бывают часто.

"например сотовый "чтобы звонил" стоит несколько сотен рублей"
сотовые не продаются ниже тысячи. даже разломаный - минимальная цена 1000. Иначе никто не будет возиться.

Почему? В Москве, например, вполне реально купить и дешевле - б/ушный, разумеется. Хотя сейчас вроде появиились и новые супер-эконом класса.

Хотя в целом, конечно, согласен с Асоцием.

по объявлениям купи продай в местных газетах и на местных сайтах в основном.

если бу телефон прошел через магазин бу телефонов то цена может быть сколько угодно высокой, это факт.

ЭЛТ монитор отдают бесплатно и даже порой готовы денег заплатить, чтоб унёс.
200-300-500-800 рублей стоят 15-17 ЖК

Но это так, к слову.

это зависит от региона, размера населенного пункта и конкретных договоренностей. я свои элт да бесплатно готов отдать. кто то за них денег просит.

это уже кто как договорится.

Окончил Вуз 9 лет назад.
У 5-6 человек, с кем я общаюсь, уровень зарплат от 30 до 120 тысяч в месяц.
Город Самара.
При этом на бирже труда, да, человеку с высшим образованием могут предложить 4-5 тысяч рублей.

1. имеются в виду сокурсники.
2. сфера их работы - информационные технологии или строительство.

>сфера их работы - информационные технологии или строительство.
>сфера их работы - информационные технологии или строительство.
>сфера их работы - информационные технологии или строительство.

Медитировать до полного просветления.

Это я не к тому, что в стране все замечательно.
А к тому, что биржа труда показывает не средний, а минимальный уровень зарплат.
Туда идут те работодатели, кто не может найти людей иными способами.

Про тех, которые получают в регионах 30-120 я уже писал.
Вы, конечно, можете считать всех своих знакомых гениями. Узы дружбы обязывают, возможно.
Я полагаю, что они оседлали денежные потоки по ряду причин, никак не связанных с их профессиональной квалификацией.

Я не буду обсуждать их квалификацию потому, что предпочитаю этого не делать, не поработав с человеком (даже если знаешь его) - не говоря уже о заочной оценке.
Но речь не об этом.
Речь о том, что на биржу труда "вкусные" вакансии, которые действительно есть - не попадают.
Их закрывают через знакомых (не чтобы взять "своего" - а чтобы взять лучшего, уже показавшего себя в деле).
Менее вкусные - через интернет и СМИ.
И совсем уже плохие, на которые никто не идет - через государственную биржу труда.
Где и контингент тоже ниже среднего уровня.

*Я не буду обсуждать их квалификацию потому, что предпочитаю этого не делать, не поработав с человеком*
но их папу-маму и их положение в государственной иерархии вы ведь знаете?
чего такого "вкусного" может быть в Самаре, кроме разворовывания государственного бюджета?

> но их папу-маму и их положение в государственной иерархии вы ведь знаете?

Знаю. У одного из вышеперечисленных мама хоть и не в госструктуре, но "со связями".
У остальных - нет.

вы уже колитесь, где они работают, а то не убедительно.
пароли, явки, место работы и должности назовите?

Места работы, извините, не назову.
Должности - в основном начальники отделов.
У большинства есть не только основная работа, но и регулярные сторонние заказы.

А чтобы не быть совсем голословным, приведу одно объявление.
http://moikrug.ru/vacancies/151598065/
Это - не кадровое агенство, а компания, в которой я раньше работал.
Зарплата - не ярлычок для заманивания, а реально предлагаемый уровень.
Правда, предлагают одному из двадцати, пришедших на собеседование.

>>Опыт программирования на C++ не менее 5 лет

Ну ясное дело.
А для программистов без опыта, к примеру говоря, кукиш с маслом. Или админом за 6 тыщ.
Т.е. ты где-нибудь найди опыт, а уж потоооом...

Обожаю такие объявления.
Ещё нужно было приписать "Опыт работы не менее 5 лет, возраст не более 23 лет". Совсем хорошо бы было.

Для программеров без опыта реальной работы - тысяч 15.
Конечно, он должен при этом изрядно пописать для себя и почитать книжек помимо того, что дают в вузе (там, по крайней мере в Самаре, преподают хреново). Ну и продемонстрировать наличие интеллекта. Сам нанимал на работу на такую зарплату двух людей.

P.S. Про "до 23 лет" к приведенному объявлению - совсем не в кассу. Там основная масса людей 25-35 лет, есть и те, кому 40.

>Для программеров без опыта реальной работы - тысяч 15.
Ну это круто. Везёт вашему региону, если такими программёрами берут не знакомых, а свободным поиском.

Регион (а точнее два города - Самара и Тольятти) не самый бедный.
Хотя от Москвы по з\п в IT-сфере раза в два отстает.

И поэтому средняя зарплата по стране 50 тыщ, да?

Поэтому нельзя судить о рынке вакансий по объявлениям государственной биржи труда.
Она показывает дно, а не средний уровень.

Эээ ну ты знаешь, я даже не слышал о семьях в провинциальном городе, где не было бы стиральной машины. Понятно, что это не те же стиралки, что стоят в домах "у нас в Москво" но со своей работой они справляются.

У меня родственники в провинции, я там регулярно бываю, и знаю, о чем говорю. К слову, спутниковое ТВ там тоже есть у многих. Идешь по улице - избушки, избушки, тарелки... Моя родственница, с ЗП 7 тыщ рублей и без "дополнительных источников дохода" постоянно на мобильном, более того, постоянно пользуется мобильным интернетом - ибо весь город уже покрыт 3г сетью.

Зп выше 30 тыщ - это и правда только у энергетиков, геологов на северах и т.п., тут нет брехни, но способы "неофициально" подработать - по крайней мере у мужчин, обычно есть. Поэтому-то стиралки, пылесосы и микроволновки - покупаются.

А полы моют, я скажу по секрету, потому что их бесполезно пылесосить. Полы дома и я мою, хотя живу в Москве и получаю больше 30 тыщ. Полы - мою. Ковры - пылесошу. Это нормально, это, батенька, гигиена.

>Эээ ну ты знаешь, я даже не слышал о семьях в провинциальном городе, где не было бы стиральной машины.
Ну что сказать - "круг общения", да.

>способы "неофициально" подработать - по крайней мере у мужчин, обычно есть
Грузчиком, да-да-да.

Ну я привел примеры - официальные зп от 7 до 15 тыщ рублей. Все мужчины в таких семьях как минимум могут работать водителями, как максимум - водить трактора, грузовики и еще хрен знает что, все работы по дому могут сделать сами или есть "знакомый" - брат - электрик, дядя - сварщик и т.п. Т.е. круг общения - обычные "работяги", от станка, почти все работали или работают на заводе. Ученых, учителей, правда, нет. Есть один менеджер, который после кризиса так же как и все взялся за лопату и пошел работать на богатого "дядю" - отвезти, привезти, отпилить, привинтить и т.п.
Т.е. по сути - люди хрен знает как выживают. 15 тыщ на семью из 4 человек + мама шьет тапочки. НО стиралка, пылесос и микроволновка - есть. Я фото могу выложить деревянных старых домиков на окраине города. На каждом втором - спутниковая тарелка.На каждом первом она с другой стороны дома, во двор.

Это я не к тому, что они там все зашибись какие богатые, а к тому что бытовую технику, мобильную связь, платное тв - люди себе в основной массе могут позволить. Вот отпуск, нормальное лечение, возможность проводить время с семьей, оплачиваемые больничные, нормированный рабочий день, дополнительное образование - это - нет, это практически недоступно. Вот в этом - жопа. А мобилы - у каждой бабульки есть, это вообще не показатель.

А когда элементарная гигиена недоступна из-за низких зарплат это нормально?

Гигиена может быть недоступна, если прогнили трубы и нет воды, не работает бойлерная и нет горячей воды\не пашет колонка, нет бани\дров для бани.

Т.е. это вопрос состояния дома, а не зарплаты. Если коммунальная инфраструктура в доме уже не работает - понятно, что при низкой зарплате купить тот же обогреватель или переехать в другое жилье - очень сложно. Но если в кране есть вода, а на кухне газ - то гигиена остается доступной.

Одна из тех сфер жизни, которая не требует значительных вложений, ИМХО.
Кстати, где-то в нете валялась статья "американского безработного" про кризис. Там "он" особенно подчеркивал, что отсутствие возможности регулярно мыться\стирать одежду - тот самый порог, после которого из "бомжей" уже не выкарабкаться.
Но там была ситуация именно безработного, к тому же лишенного жилья человека.

соображениям?

Там зарплата составляет привычные 6-8 тысяч, 10 - уже выгодное предложение, обычно такие встречаются очень редко.

Но самую настоящую зарплату проще всего узнать на бирже труда, где не за общественные работы, а за вполне себе постоянную трудовую деятельность могут специалисту с высшим образованием предложить 4-5 тысяч рублей.

это где такой пиздец?
мне сложно судить. я дальше 1000 километров от москвы не уезжал, уж простите. конечно, в провинции все гораздо дешевле, но работа 5 тысяч получает ночной охранник в больнице под архангельском, это я знаю точно. 15к там же считается хорошей работой. 10ка это так, для пролов.

а где реально есть такая ситуация, как описано в посте?

посмотрите здесь http://www.trudvsem.ru/ это всероссийский правительственный портал
ставки почти реальные и по этому сайту вам выдадут направление на работу в службе занятости

Будем честными - гос. службы занятости нужны для совсем уж ни к чему не пригодных людей и (!) тем, кому не повезло.
ЗП у них всегда будут низкими - чтобы у остальных был стимул шевелиться, а не сидеть ровно на попе.

Конечно, исключения бывают всегда, но они исключения.

Свердловская область, например.

относительно кадровых агенств, то у нас в Сочи данное наебалово нынче в моде, сами знаете по какой причине. Берут в большинстве своём 900р за услуги

высококвалифицированные рабочие, на производстве сейчас получают 12-15т. руб реже 17т. руб. до кризиса они же получали до 20т. руб. Это я пример беру из региона, в металлургии.

+1
у нас также в строительстве
12тр - нормально, даже для хорошего сварщика, работы очень мало...
15-20 - считается очень повезло

высококвалифицированные
высококвалифицированные
высококвалифицированные

Это скажем чувак с шестым разрядом, этот шестой разряд он всю жизнь получал и ему уже скоро на пенсию.

Добавлю еще один момент - месяц назад местное едро гордо отрапортовало, что СРЕДНЯЯ зарплата в местной администрации составила 28 тыс. р.
И это официальная. Включая девочек-секретарш.

Как там, ещё в брильянтовой руке было: "чтоб ты жил на одну зарплату!"

А вот это истинный пейсдец. Администраторы хуевы.

Эх, хорошо жить в своём аквариуме. Но я всё время вспоминаю о своих родственниках в провинции. И никаких стиральных машин. Они в Питере-то не у всех есть. Да и бюджетников у нас в стране миллионы, а зарплата у них, согласно тарифной сетке, одинаковая.
А уж этот миф "в провинции всё конечно же дешевле"! Ну вот что делать? Даже Зюганов в курсе ситуации. Вот уж не ожидала. Кто-то вынул его из аквариума ненадолго, дык он в мраке и ужасе орал в Думе, да кто его слушал.

френжу

МОя родня живет в 200км от Москвы - Тульская область г.Донской - помотрите на карте.РОдственник на "Газели" развозит хлеб помагазинам. Он - шофер\грузчик\экспедитор\слесарь в одом лице .Зрпл - 8-10 т.р. И это в городе считается очень хорошим заработком. Цены такие же как св Москве.Мясо свежее покупал на рынке матери - 250р..и выше. Голодающих не вижу на улицах, но народ беден и переспективы не видит. ПРедприятия большей частью разрушены ( как после войны) или просто остановлены. Так, частные лавочки как-то шевелятся..

Ещё один аргумент. Те же кадровые агентства завышают ЗП. Обещают одно, а на месте выясняется, что в два раза меньше, с премией, а без премии - вообще минималка.

ставка учителя высшей категории - 6270р.
после института - 7 разряд. ставка - 3200р.