Это радикальный разрыв даже с тем, что предлагал Нургалиев:

Может ли гражданин дать сдачи, когда на него напал милиционер? Если идет нападение, должна быть необходимая самооборона. Мы все равны, а граждане равны вдвойне. А если нападение совершил милиционер, то это преступник в форме, которого надо изолировать и посадить. (http://www.kp.ru/daily/24401/577807/)

Нургалиев теперь и ИМ разрешил!

А можно ведь и вольно переложить, примерно так: "если нападение совершил милиционер, то это преступник в форме, которого надо пристрелить на месте, как бешеную собаку"?

(считать комментарий выше, как юмористический, не разжигающий розни к преступникам в форме, хехе)

Комментарий к соотвествующей статье закона, надеюсь, оставлен ?

Ага, ещё и в блоге медведа надо написать про рынду.

Это полный песец. Мент встанет над законом.
Ну а чего, в говнорашке же все только имитируется - выборы, парламент, разделение властей, суд и т.д. Закона, как такового, в пидорашке нет, так что удивлять это не должно. Завтра могут принять эдикт о праве первой ночи или налог на воздух, или ещё чего - всем похер ведь. Говнорашкинцы заслужили такое обращение. Мне себя только жалко, остальных не жалко - поделом тупому стаду.
Всем срочно искать знакомых среди ментов! У меня есть участковый и помпрокурора - бывшие однокашники. Надо ещё заводить, бля...

который давно подох

как всегда

Вы, как ни печально, тоже:

"По словам главного врача столичной Станции скорой и неотложной медицинской помощи Николая Плавунова, количество инсультов, зарегистрированных в Москве в июле 2010 года, увеличилось на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. На 10% чаще москвичи стали обращаться в скорую помощь"

говорят, что граждане могут принять участие в обсуждении и внести свои предложения в проект кодекса о полиции здесь
http://www.zakonoproekt2010.ru/

"В некоторых местах произошли волнения, ибо крестьяне думали, что господа спрятали настоящую царскую волю и предлагают им какую-то подложную."

Вы, похоже, превратно истолковали мою реплику; я лишь пытаюсь, как могу, Вас утешить в Вашем то ли горе, то ли праведном негодовании.

этопистец, вот теперь точно пора сваливать

Успеть бы.

Если что придётся на Украину. Эх и чего там в своё время не остались, там бедненько, но не стрёмно.

Бедненько? Возможно в Украине и бедненько по сравнению с Москвой. На трубе не сидим.

С функциональностью упырей наконец определились. Осталось определиться со сплоченностью населения перед лицом этих упырей.

Население пока не очень сплачивается

Не зря же власть и имя меняет на полицайское и функции вводит практически те же. Не сторонник я заговоров, но готовит верхушка, судя по всему, бойню.

А меж тем, за эту песенку автор уж сидит...

Надо привести форму к содержанию:

:-)

При всем уважении, Вы не правы.

"Можно беспрепятственно врываться в дома мирных граждан и творить там любые непотребства на потеху своей низменной душонке." - это не так.

"34) беспрепятственно входить (проникать) в случаях и порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые общественными объединениями и организациями; "

А вот и статья 15:
"1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства (за исключением территорий, объектов и транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств) и осматривать их:

* 1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;
* 2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;
* 3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.
"

Точно как в Законе о Милиции.

Основания к задержанию тоже изложены прям как в Законе о Милиции.

Звонить - тоже как в Законе о Милиции.

Про требования - не нашел.

"Точно как в Законе о Милиции."

Не совсем так:

В нынешнем законе о милиции:

при наличии достаточных ДАННЫХ полагать

В новом:

при наличии достаточных ОСНОВАНИЙ полагать

Данные - это факты, часто задокументированные, основания - любые предположения.

Думаю, что разницу между двумя этими формулировками долго-долго нужно выяснять в ходе юридического диспута.

Среди юристов существует точка зрения, что основания достаточны только в том случае, если в ходе действий, вызванных этими основаниями, данные основания подтвердились.

"Беспрепятственно врываться" - это как бы чушь.

Ну трактовать всегда будут все в свою пользу.

Но меня больше напрягает именно введение презумпции законности действия полиции. Ведь установить незаконность может, наверное, только суд. Так что быстрого спасения от произвола не предвидеться.

Трактовкой суд должен заниматься. Несовершенство и проблемы судебной системы - это не из-за этого законопроекта.

Про презумпцию законности... Скажите, а без этих фраз (хоть я их и не могу найти) - каковы действия в случае незаконных действий сотрудников? Да точно такие же.

"оперативная информация"... и ботинком в .... (подобрать по вкусу).

так что это не проблема.

"Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится! Чем дальнее, тем странше!"

В ленте новостей прочел, что рейтинг доверия к путипутам снизился - там с 60 до 50% или что-то в этом духе. Ну, понятно, накручивают, подтасовывают, но все равно - существует достаточно большая прослойка быдла, реально доверяющая и поддерживающая путипутов и медведок. И это не обязательно долларовые миллионеры или члены СФ. Обычные гоблины, в т.ч. малооплачиваемые.
Вот где главная проблема - %% быдла слишком высок. С таким %% быдла, как в рашке, тут вечно будет бесправие и гниль. Народец бы поменять, иначе он будет постоянно порождать из себя такую говноэлиту. Ну это уже утопия похлеще Коммунизма.

Ничего, умнеют потихоньку.

Долларовые миллионеры? Середнякам тоже некуда деваться, потому что случись что - абсолютно всё отберёт обнаглевшее от безнаказанности население. Как у Щедрина: "Они жгли и рубили все, что попадало навстречу, мстя за тот смешной вековой страх".

Машины, квартиры, мелкий и средний бизнес - это всё в глазах многих (я бы сказал: слишком многих) негативные маркеры, за которые висеть на суку. Так что даже малооплачиваемому гоблину, имеющему в активах хоть одну, пускай даже наследную квартиру, вполне себе оправданно поддерживать режим. То, что придёт с падением режима, повесит его на фонарь как наворовавшего миллиарды. А последние счастливо утекут за границу и будут продолжать безбедное существование.

Вероятность указанного сценария(фонари, гражданская война, национализация и пр.) очень мала, я бы сказал, ничтожна. А вот вероятность ограбления середняков властью и крупным капиталом - высока, это уже происходит. Так что поддерживать власть среднему классу нет никакого резона. Наоборот, средний класс своим протестом должен воспитывать власть, оцивилизовывать её. Ну в идеале.
Полезно вспомнить либеральную поговорку - кто меняет свободу на колбасу, теряет в итоге и колбасу и свободу. Свободу у гоблинов давно отобрали. Теперь начнут отбирать колбасу - уже отбирают. Тарифы растут, инфляция, попил бюджета, дефицит пенсионного фонда и т.д. и т.п. - мне ворда не хватит перечислять.
Более того, если кто боится гражданской смуты, тот должен понимать, что именно режим скорее толкнёт страну к таковой смуте.
Рациональная позиция для среднего класса - оппозиция режиму. Всё остальное - самообман и самогипноз. У среднего класса нет точек соприкосновения и общих интересов с рублевкой. Никаких. Более того, если с бедняка взять нечего, то середняка очень даже можно ограбить. Что и будут делать. Средний класс для рублевки - такое же быдло, как работяга с завода. Унтерменш. Раб. Расходный материал. Надо трезво смотреть на вещи.

Трезво и смотрю. Сравниваю с Европой. Меня слабо волнует какая-то эфемерная свобода погромить здание АП, зато налоги, тарифы и инвестиционный климат - весьма и весьма. И в России с этим всё очень даже шикарно, несмотря на грядущее повышение тарифов и изменения на таможне. Пенсий не будет ни у нас, ни у них, на это можно не смотреть.

средний класс своим протестом должен воспитывать власть, оцивилизовывать её. Ну в идеале.

В идеале получается Швейцария. Мне бы сильно не понравилось жить в гражданском обществе, где любой сообразно своему интеллектуальному и образовательному уровню оценивает законность поступков.

Средний класс для рублевки - такое же быдло, как работяга с завода.

Это так, но если строй рухнет - висеть на фонарях не Рублёвке, а среднему классу. Если виселицы избегут, а здесь образуется европейского типа государство - аномальных зарплат своих средний класс никогда больше не увидит, а будет работать как европейцы - за доширак. Если что-то совсем азиатское - даже доширака не увидят.

Вероятность указанного сценария(фонари, гражданская война, национализация и пр.) очень мала, я бы сказал, ничтожна.

В таком случае строй вечен, и никакие протесты его не подтолкнут. Польские власти пошли на диалог с "Солидарностью", дали слабину - и лишились всего. В то же время китайцы своих протестующих просто подавили танками. Наше руководство тоже знает историю.

Я не могу согласиться, что смена строя может произойти безболезненно. В России всё очень радикально всегда происходило. Да и кого видят вместо нынешней элиты? Либералы уже были и не понравились, фуражки населению не нравятся сейчас, а европейские социал-демократы даром не нужны. Обычно предлагают вариант "кто угодно, лишь бы не нынешние", очевидно плохой.

---зато налоги, тарифы и инвестиционный климат - весьма и весьма. И в России с этим всё очень даже шикарно---

Временно. Я не зря сказал про свободу и колбасу. Если нет суда, закона, свобод, то и колбасу отнимут, как два пальца об асфальт. Жители "Речника" и всякие жертвы рейдеров и произвола со мной согласятся.
У меня есть хороший знакомый - из верхнего слоя среднего класса, мой бывший сосед по лестничной клетке. Он удачно поучаствовал в прихватизации, итогом имел (до недавнего времени) актив, рыночной ценой от 7 до 10 лямов у.е. Пришли сурьезные дяди с маскво, сунули ему в зубы 3 ляма и сказали: "Пшел, а то посодим", и он пшел, а хули делать? Ему ещё повезло - могли действительно посадить или вообще грохнуть. Счас сидит с горой денег на депозите и думает об эмиграции. Его мнение про правящий режим, думаю, очевидно. А вот в той же Швейцарии такая история в принципе невозможна.
Если средний класс отказывается контролировать власть, то неизбежно с него сдирают шкуру. Вопрос времени.

---В таком случае строй вечен, и никакие протесты его не подтолкнут---

Существует много промежуточных состояний. Не нужно быть заложником дихотомии - Революция или Рэжим. Режим надобно менять, я за эволюционное изменение, оно достигается общественным протестом. Если власть видит, что протеста нет, это повод сильнее завернуть гайки. В рашке конечно, все это утопия, потому я и крою говнорашку на чём свет стоит, хотя мое положение ещё очень даже ничего.
И я повторюсь, что если кто и толкнет рашку к смуте и войне - так именно рублевка, которая просто охуела от безответственности и терпеливости быдла.
А выходя я не вижу. Будет всё ухудшаться и средний класс будут опускать налогами, поборами, прямым грабежом до уровня быдла. Всех утрамбуют до состояния Нигерии, когда народу вообще все похуй, он вымирает, закона нет, суда нет, выборов нет, а гебня качает нефть и вводит право первой ночи ради забавы. Уже почти так.

А вот в той же Швейцарии такая история в принципе невозможна.

В той же Швейцарии принципиально невозможно поиметь такой актив из ничего. Об этом и речь. Права и свободы не стоят ничего, если всю жизнь придётся есть доширак. А любители европ, кмк, считают иначе и требуют прав и свобод допрежь приемлемого уровня жизни. Если бы каждого несогласного на денёк поставить в европейские условия, сколько бы реально захотело так жить? Они-то небось воображают себе уровень жизни upper-middle class в США.

Режим надобно менять, я за эволюционное изменение, оно достигается общественным протестом. Если власть видит, что протеста нет, это повод сильнее завернуть гайки.

Гайки можно в ответ на протест так завернуть, что уже китайцы будут у нас учиться. Можно интернет почитать, что пишут люди опосля каждой негативной новости. Огромное количество граждан, желающих кровавой бани. Какие-то опасные мечтания: захват банков и аннулирование вкладов "богатеев", сжигание автомобилей, разгром опрятных кварталов со "сверхдорогой" недвижимостью. А ведь это люди из мегаполисов, с соответствующим уровнем образования, непыльной и хорошо оплачиваемой работой. Что же тогда думают настоящие люмпены? А тут говорят: эволюционное изменение. Наверное, должно смениться поколение, чтобы обиженные при дележе собственности наконец-то примирились с положением и перестали мечтать о кнопке reset.

Ну и опять же: режим надобно менять в какую сторону? Мне были бы понятны требования о снижении налоговой нагрузки, снижении уровня коррупции до оптимального - дык граждане протестуют против неизбывного и требуют социального государства по образцу французского. Я-то сам за права и свободы, но при этом понимаю, что предпосылкой к формированию такого настроя является привилегированное положение. Если оппозиционеры захотят устроить Швейцарию - очень даже за. Если Францию - извините, до свидания, лучше нынешняя РФ.

Из неизбывного хотят "разогнать ментов". В Грузии разогнали и набрали вчетверо меньше, уволенные пошли на улицу. А у нас можно представить, что 3/4 небожителей вдруг лишаются не только средств к существованию, но и божественного ореола безнаказанности? Я б на улицу побоялся выйти после такой чистки рядов.

Если средний класс отказывается контролировать власть, то неизбежно с него сдирают шкуру. Вопрос времени.

Дедлайн 2012?

>Если бы каждого несогласного на денёк поставить в европейские условия, сколько бы реально захотело так жить?

Вы про традиционные рассказы о вшах, тараканах и повсеместной экономии?

Я про это уже писал.

Жизнь в говнорашке такая только ПОКА.
http://asocio.livejournal.com/778138.html?mode=reply&format=light

То что здесь хорошо - остатки советской системы. Скоро здесь будет куда хуже чем там.

Я помню эту запись, спасибо. Там в комментариях представитель творческой профессии расписывал, что недостатки у европ весьма сильные. Вши, тараканы - это даже в голову не укладывается, что возможно, в сельской местности разве что. Я про экономические условия.

Разумеется, если сравнивать условия жизни автомеханика в пригороде Парижа и в Шушарах, первые предпочтительнее. Но я-то сравниваю то, что у меня здесь есть сейчас, с тем, с чем мне пришлось бы столкнуться в любой из цивилизованных стран. Квартира в собственности, отсутствие кредитного обременения, пока ещё условно-бесплатная медицина и относительно дешёвые безрецептурные лекарства, возможность работать в удовольствие, а не ради пропитания - это всё есть сейчас. Завтра не будет, предположим, но завтра и Европы может не быть, а менять все блага на участь европейского таджика мне кажется неумным.

---В той же Швейцарии принципиально невозможно поиметь такой актив из ничего---

Но приватизация же признана политически целесообразной. Путипут же сказал, что пересмотра не будет. А значит, с этого момента - полная неприкосновенность частной собственности. Чего в рашке не будет НИКОГДА. Средний класс должен об этом помнить постоянно. Жители "Речника", старухи, сожженные заживо в старом фонде ради постройки ТЦ, ограбленный малый бизнес, и т.д. - все они ходячие доказательства того, что защиты прав собственности в говнорашке нет. Так с какого перепугу среднему классу защищать режим? Это иррационально.

---Огромное количество граждан, желающих кровавой бани---

А кто виноват? Кто виноват, что в приморье доведенные мужики начали мочить власть? В рашке же всегда так - сначала власть бесчинствует, потом её сажают на вилы, потом уцелевшие потомки упырей в эмиграции плачут о загубленных дедах.

---Ну и опять же: режим надобно менять в какую сторону? Мне были бы понятны требования о снижении налоговой нагрузки, снижении уровня коррупции до оптимального---

У каждого класса свой интерес. Надо договариваться, искать компромисс. Это и есть общественный договор. Но рублевка не хочет никакого договора - она просто тупо прессует всех и грабит. Иллюзия и наивность считать, что она пожалеет середняков. Чего ради?

---Если Францию - извините, до свидания, лучше нынешняя РФ---

Нынешняя РФ - это злобная карикатура на страну. Это гибрид казармы, зоны и феодальной вотчины. В чем это говно может быть лучше Франции? Налоги ниже? Так погоди - ещё вкрутят нам налогов - пока руки у путипута не доходили - он газпром пилил с юкосом. Права человека? Не смешно. Оплата труда. Это уже страшно просто. Суд? Парламент? Выборы? В пидорашке только в двух городах сносный уровень жизни, да и то, от говна гоблинского нет спасения нигде. Остальные 120 миллионов хлебают помои и дохнут до 60 лет. Нет перспектив, заглохли социальные лифты, бесправие, коррупция и азиатская дикость. Вот только сегодня видел на улице труп - поножовщина. Менты, скорая. Это с любым может случится - преступность растет, общество деградирует. Середняк не спрячется за забором рублевки от всего этого. И от смога в маскво не спрячется. И от очередного взрыва - норд-оста не спрячется. Качество жизни в рашке такое - и с 10 лимонами баксов будешь жить, как в свинарнике.

потом уцелевшие потомки упырей в эмиграции плачут о загубленных дедах.

С нынешними-то возможностями упыри утекут. Останутся те страшные партизаны из Приморья, с которыми тоже никакого общественного договора не сделать. Какая разница, кто виноват, если кишки будут резать просто попавшимся под руку.

В чем это говно может быть лучше Франции?

Наша страна является рулеткой. Может свалиться счастье, может горе. Бесплатно приватизированное + резко подорожавшее в 2006 жильё позволяет довольно многим вообще иметь какие-то мысли об эмиграции. В начале 2000ых был бум доткомов, о "кодерках" той эпохи много писал gans_spb@lj. Потом деньги потекли в строительную отрасль. Никогда не знаешь, на какую область прольётся денежный дождь. Для крученых и ушлых людей Россия - раздолье.

О такой возможности во Франции и мечтать не приходится, среднему французу вечно гнить у себя, наблюдая, как его квартал планомерно заселяется не особо чтущими права человека выходцами из осколков колониальной империи. Ну и традиционная левизна общества, забастовки сытых людей, которые требуют давать им всё больше и больше, а работать всё меньше и меньше - это всё отвращает от Франции. К тому же, надо помнить, что Европа нищая и затыкать социальное недовольство деньгами не всегда может. Вспомним Грецию, тогда предлагали даже продавать памятники старины в частные руки.

Когда вкрутят французские налоги, это будет знаком, что нефтедоходов уже совсем не хватает. Вот тогда можно даже подумать о бегстве таджиком в Европу.

Качество жизни в рашке такое - и с 10 лимонами баксов будешь жить, как в свинарнике.

Хорошая формулировка. Вы правы. Это и беспокоит прежде всего. Можно напрячься и приобрести автомобиль, квартиру в доме с огороженным въездом - но второго уровня пирамиды Маслоу тут вообще никак не достичь, с годами это проявляется всё отчётливее. Это, наверное, моя единственная внятная претензия к руководству.

???

Краткая история. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов)

да нет, вы же сказали "у ганса описано" вот ту ссылку я и просил.

но несколько наивно. ну во первых приватизация признана целесообразной - это в приличном обществе вообще говорить не надо:):) Путин в телеке это актер для консолидации рабочего класса. для нас другая информация.

действительно, отобрать могут все.

но и средний класс получает возможность жить лучше чем он должен. типа должность перекладывателя бумажек за 60-70К рублей.

насчет общественного договора вы немного ошибаетесь. у "Рублевки" ходы просчитаны. сейчас власть в России опирается на негласное большинство "немых". пользуясь этой поддержкой власть может легко раздавить тонкий слой протестующего среднего класса (по статистике ГКС людей с зарплатой более 20000 рублей всего процентов 15%).

поэтому общественного договора с середняками не будет. как расклад изменится - так будет и договор, и середняки на него пойдут, ибо жизнь одна и прожить ее - хочется.

***
Качество жизни в рашке такое - и с 10 лимонами баксов будешь жить, как в свинарнике.
****

я бы поспорил. дело в том что тут можно с такими деньгами быть немного над законом. если не переходить дороги тем кому не надо. а это для качества жизни определенных людей кое что дает.:)

Дак то не люди - то гоблины. Нормальный человек не считает качеством жизни возможность давить беременных на переходах или заниматься геноцидом, скажем, стариков, барыжа поддельными лекарствами. Это удел бандитов, чичей-отморозков и прочих гоблинов.

про "в швейцарии невозможно так заработать".

грубо говоря ситуация когда "на булавках" можно поднять лям уе - просто на перепродаже - в девяностые нигде кроме россии из Г8 не была возможна.
на западе были новые миллиардеры но это гугл например - это запредельный хайтек а не булавки.

у нас же - продал сотовый телефон с наценкой 400%, открыл ларек. потом второй. потом евросеть.

а потом вопить что в "швейцарии бизнес бы не отобрали".

интересна она как раз тем что ее допускают многие и часто.

***
из верхнего слоя среднего класса, мой бывший сосед по лестничной клетке. Он удачно поучаствовал в прихватизации, итогом имел (до недавнего времени) актив, рыночной ценой от 7 до 10 лямов у.е. Пришли сурьезные дяди с маскво, сунули ему в зубы 3 ляма и сказали: "Пшел, а то посодим", и он пшел, а хули делать? Ему ещё повезло - могли действительно посадить или вообще грохнуть. Счас сидит с горой денег на депозите и думает об эмиграции. Его мнение про правящий режим, думаю, очевидно. А вот в той же Швейцарии такая история в принципе невозможна.****

вы в конце написали "в принципе невозможна". но вы имели ввиду что мол "не посодют". а на самом деле невозможна такая ситуация в швейцарии прежде всего потому, что в ней нельзя поучаствовать в прихватизации и ни за грош начав с простого чела поиметь 10 лямов уев.

тоже самое когда говорят что "чичваркина в германии бы не посадили" почему то забывают о том что в германии нельзя было начав бизнес в 199х году, к 2004 вырастить крупную сеть магазинов.

в германии все крупные сети уже выращены и росли они намного дольше.


так что ситуация в россии она гармонична. с одной стороны общий хаос позволяет "урвать" не по чину (т.к. в швейцарии коли ты родился сыном продавца в макдональдсе - миллион уе это не твоя территория) с другой стороны позволяет дядям в масках отбирать.

в цивилизованных странах не отбирают но там в "обычном приземленном бизнесе" с нуля и не заработаешь.

с ларька на вокзале не построишь ритейл сеть. уже. это время кончилось. в россии в девяностые строили.

а тут чичваркин на серых телефонах поднялся, выстроил бизнес - в швейцарии так нельзя но об этом молчали. когда его "арестовали" (изгнали) стали говорить, что в швейцарии такого не было бы.

но умолчали о том, что в швейцарии чичваркин вообще невозможен в этот период был бы. совсем.

Капиталы везде преступны - и в Швейцарии и в Америке - везде. В гондурашке период первоначального накопления, который в Европе длился 400 лет, спрессовался в 20 лет, оттого режет глаз. Но если итоги приватизации официально решили не пересматривать, то это означает автоматическое отпущение всех грехов. Либо никого не щемить, либо всех, иначе нет ориентиров, как себя вести, нет четких правил игры, это называется беспределом, или копрэкономикой гондурашки.
Все швейцарские банкиры в прошлом пираты, убийцы и висельники, в смысле их предки. Но никто же не требует их раскулачить на этом основании. Почему же раскулачивание Чичваркина, Ходора или мелюзги, вроде моего соседа считается нормой? Это именно что беспредел.
Так что это не ошибка моя. Это желание законности и четких правил игры. Пока ничего этого в пидорашке нет и не предвидится. Потому и пидорашка, потому и гоблины, как Ганс любит выражаться.

период накопления капитала всегда сопровождается войной среди элит и проигравшими среди элиты (во всех странах)

четких правил тут требовать сложно, но общее правило одно - не переходить дорогу более сильному клану. отсюда вытекает "подправило" - надо уметь понять какой клан более сильный. например ходорковский погорел именно на неправильной оценке силы своего клана. это читалось в его решении не уезжать когда лебедев уже сидел. типа "повоюем". повоевал...

и естественно никакого отпущения грехов по бумажке президента не будет. после 20 лет накопления капитала будет еще лет 20 откатов, переделов и прочего гистерезиса системы.

крупный капитал он вообще не защищен законом - он сам должен стать законом, иначе его отнимут. ходорковский хотел стать законом но не смог и его посадили по закону других капиталов. закон рф там в судебном процессе не участвовал:)


в целом я с вами согласен, я просто не понял вашей отсылки к "в швейцарии такое было невозможно".

раз вы понимаете что там 400 лет накопления а у нас 20 - зачем сравнивать.

ситуация другая. но обычно через поколение все стабилизируется. когда в памяти народа сотрутся "вредные" воспоминания о том, что все эти заводы и фабрики построил не Абрамович:):)

Все это очевидно, можно долго беседовать о природе и сущности собственности и власти, просто изначально речь зашла о том, где комфортнее жить. Человеческая жизнь не бесконечна, жить надо здесь и сейчас, а не ждать 20-120 лет, пока все наладится и станет, как в Швейцарии. Именно поэтому я и крою гондурашку - здесь и сейчас в ней нет условий для человеческой жизни, а подождать лишних пару веков, пока всё устаканится и начнут уважать отношения собственности и закон - у меня нет столько времени, я не Дункан Маклауд.
Я кстати, не защищаю Чичваркиных с Ходорами, мне на них плевать, как и им на меня, просто указываю на очевидный факт - ни в одной цивилизованной стране невозможен отъем собственности по российскому типу, как на их примерах. Именно поэтому те страны и называются цивилизацией, первым миром, а гондурашка болтается, как кусок говна в проруби, во второй сотне, рядышком с Угандой, Камеруном и прочими замечательными республиками по уровням коррупции, привлекательности для ведения бизнеса, правам человека и прочим "мелочам".

***где комфортнее жить.
***

Вам же ответили. в совокупности нигде не комфортно. на Западе не заработаешь нормальных денег, а в России нет стабильности.

идеальный комфорт достигается зарабатыванием куша в России и утеканием на Запад (только с условием что на западе не отнимут деньги как ворованные - надо чтобы достаточно чисто все было).
как-то так.


а насчет устаканится - оно может и не устаканится никогда - как в Бразилии. более того, оно сейчас в цивилизованных странах уже шатается. их порядок все таки основан на толстой прослойке среднего класса. а она как раз последние годы становится все тоньше.

На Западе как раз можно заработать нормальные деньги(сравнить уровни зарплат). Украсть - да, не получится. В гондурашке более-менее платят только в маскво, это 10% населения гондурашки. Под "заработать" в рашке понимается именно воровство, ибо за труд в рашке в отличие от Запада, не платят. Кагбе при МРОТе в 100 евро и средней зп в 400 евро, говорить о том, что в рашке можно заработать, можно только в смысле черного юмора.
Далее, комфорт подразумевает также не только величину зарплат, но и огромное количество других составляющих - права и свободы, услуги, суд, инфраструктура, состояние общества, преступность, коррупция, как отдельный феномен и т.д. и т.п. По всем этим критериям рашка в третьем мире.
Итог. В рашке не может быть комфортно нормальному человеку. Если наворовавшему бандиту нравится здесь из-за возможности убивать и воровать безнаказанно, то этот пример нерелевантен - бандит не является человеком, это говно и отброс общества. Нормального общества. Если рашкообщество состоит из таких бандитов, которых все устраивает, и их рабов, то нормальному человеку тем более никак не может быть тут комфортно.
У меня, например, сильный моральный дискомфорт вызывает наличие нищих и БОМЖей на улицах. Мне их жалко. А кому-то нассать. Вообще несправедливость меня угнетает в рашке. Вот как этот критерий обкалькулировать и обсчитать? А ведь моральные страдания вполне себе материальны и выливаются в форме стресса и т.д., в конечном счете в бобло.

***На Западе как раз можно заработать нормальные деньги(сравнить уровни зарплат)
***
сильно зависит от уровня ожиданий и от места на западе - США богаче западной европы, а в западной европе тоже есть иерархия по зарплатам, скажем в италии меньше, чем в германии.

я же имел ввиду что в россии можно заработать поболее доходов среднего класса. ну или украсть - так точнее, т.к. действительно большинство схем заработка это воровство в той, или иной форме, или косвенно связанные с ним операции.


***
У меня, например, сильный моральный дискомфорт вызывает наличие нищих и БОМЖей на улицах. Мне их жалко. А кому-то нассать. Вообще несправедливость меня угнетает в рашке. Вот как этот критерий обкалькулировать и обсчитать? А ведь моральные страдания вполне себе материальны и выливаются в форме стресса и т.д., в конечном счете в бобло.
***
это уже кому как. у меня например разные вещи вызывают моральный дискомфорт. на западе свои дискомфорты - в россии свои. тут каждый должен решать сам. бомжей я в германии видел больше, чем в россии. т.к. в россии их гоняют, а в германии - нет.
смотря где жить - запад тоже весь насквозь разный, и россия тоже.
свобода слова опять же - на западе так просто о политике не подискутируешь. например в кругу немцев если начать критиковать израиль - будут смотреть как питбули на котенка. это просто за политическую критику, которая позволена. а есть еще мыслепреступления, за которые сажают. в общем комфорт - вопрос относительный. и для каждого свой.




***Итог. В рашке не может быть комфортно нормальному человеку.
***
может в том случае если он либо входит в неплохой клан либо связан с неплохим кланам неродственными связями, делами и тд.
россия это квазифеодальное образование, это вы верно подмечаете.
нормальному человеку без связей в кланах - в России действительно, некомфортно.