Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-10-27 21:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working

Новое средневековье: Суицид профессионалов.
Я уже мельком затрагивал тему современной гильдейской деятельности, к которой движется наша производственная сфера. Однако, думаю, стоит остановиться подробнее на таком интересном моменте, как гильдейская закрытость и её последствия.

Вообще непрозрачность "бизнеса" как таковая - это его главное правило. Большая часть воробизнесменов живут и богатеют за счёт того, что скрывают - кто попроще, тот скрывает схемы воровства, кто похитрее, скрывает схемы каких-нибудь устройств или секретных добавок. Но факт остаётся фактом - выгода заключается исключительно в том, чтобы делать то, чего другие делать не могут.

Отсюда типичная гильдия - это чахнущий над златом своего профессионализма мастер, и, может быть, парочка доверенных учеников, чтобы секрет не умер.
Иногда, кстати, секрет всё-таки умирал. Не всем везло, а время было опасное.
Но смысл в том, что иначе было нельзя - ведь если бы мастер рассказал всем, как он что производит, он бы помер с голоду из-за конкуренции. А пенсионного обеспечения тогда ещё не было.

Некоторое время, в эйфории Возрождения, процесс шёл по другому пути - оказалось, например, что грамотные рабочие приносят больше прибыли, чем неграмотные, поэтому с ними начали делиться знаниями. Далеко, конечно, не заходило, но - со скрипом, со стонами - нужно было закрытость преодолевать.

В советском обществе ситуацию переломили всерьёз. Там раздавали всё даром и в огромных количествах. Хочешь грамотности? Бери, учись, вот тебе система образования. Хочешь понять, как сделано - бери, разбирайся, вот тебе сеть кружков. И пенсию сверху - чтобы, значит, не боялся раскрывать секретов. И ещё авторские свидетельства с орденами - для самых честолюбивых.

К сожалению, советское общество уничтожили, и теперь мы постепенно возвращаемся в средневековье, где профессионал вновь должен превращаться в воробуржуя и обеспечивать свою жить исключительно за счёт сохранения секретов своего профессионализма.

Беда в том, что такая система убивает цивилизованный профессионализм, массовый, прогрессивный, способный свернуть горы и поднять человечество к звёздам. И возвращает наше общество к чахлым дощатым мастерским, где в тёмном подвале алхимик чего-то там колдует над персональным кустарным продуктом.

Процесс самуничтожения профессионалов имеет две самые распространённые, условно говоря, "причины смерти".

Первая причина - это смерть профессионала как работника. То есть если человек никому не нужен, то он теряет источник дохода и отправляется под мост. В этом смысле современный мир как бы закладывает в профессионала изначально механизм самоуничтожения.

Что происходит, если человек начинает оптимизировать свой труд? Не так "оптимизировать", как это делают разнообразные локтевисты или ворочиновники, а действительно оптимизировать? Если работу вместо пяти человек теперь может сделать один, если вместо восьми часов достаточно работать час?

Вы уже догадались. Этот человек останется без своей работы. А вместо него возьмут девочку за пять тыщ, которая будет жать на сделанные им кнопки.

Что происходит, если человек начинает делиться методами своего труда? Разумеется, приходит ловкий, хваткий недоросль и начинает методы эти выдавать за свои. Недоросль может быть и умён, и даже улучшить что-то в этих методах самостоятельно - но главное-то в том, что наш профессионал снова теряет работу и источник дохода.

Наконец, что происходит, если человек начинает просто хорошо работать? Ну так его же не понимают. Ведь начальство - сплошь из воробуржуев да Эффективных Манагеров, разговоры о качестве для них всё равно что китайская грамота, а человек, который не пилит и не ворует, вызывает у них суеверный ужас. В этом варианте работа будет потеряна вдвое быстрее.

И здесь мы переходим к следующему пункту.

Вторая причина - смерть профессионала как профессионала. Понимая, что его физическое выживание зависит от того, что он плохо работает (и более того, что он не даёт другим оптимизировать свой труд) - он начинает тормозить прогресс и становится врагом своей деятельности и всего прогресса в целом. Отсюда же растут ноги у разнообразных ментальных проблем типа "Все работники хотят стать незаменимыми, поэтому не дают молодым учиться и набираться опыта, опасаясь за своё место" - на эту тему даже какие-то Тренинги™ регулярно проводят.

Правило "человек-человеку волк" резко снижает всякую производительность труда. То есть сколько бы не рассуждали воробуржуи о выгоде, которую якобы приносит "подстёгивание" работников страхом смерти, болезни, голода, потери работы и жилья - эта выгода сиюминутная, тактическая, поверхностная, как и всё у воробуржуев. В стратегии при таком подходе проигрывает и общество, и прогресс, и всё человечество в целом. Выигрывает только воробуржуй, о котором и без того известно, что он готов сжечь лес для приготовления себе завтрака.

Так очередные рыночные рассуждения - мол, капитализм всем помогает лучше раскрыть свои таланты - оказываются несостоятельными. Очевидно, в этом вопросе капиталисты поступают как и во всех остальных - отберут миллион, вернут копеечку и скажут "Вот видишь, благодаря капиталистам ты стал богаче на целую копеечку!"

С развалом социалистической системы мир снова рушится во тьму гильдейских тайн. Пропаганда "малого бизнеса" и прочие подобные анекдотические вещи лишний раз подтверждают этот кошмар. Всё бы ничего, и, даже, возможно, кустарно сделанная пара сапог будет лучше, чем сделанная на заводе. Но ядерный реактор кустарно не соберёшь, печатную плату для компьютера - тоже, и даже якобы частный космический корабль, который сейчас вовсю запускается, на самом деле не смог бы существовать без огромного количества массового производства и - главное! - обобществлённых знаний из самых разных областей наук. Мир, где снова взят курс на сокрытие знаний и умений от окружающих, неминуемо погружается в пучину средневековья.

Стоит добавить лишь, что в социалистической модели, где человеку гарантировано рабочее место, достойная зарплата и соцпакет - бояться прогресса нет смысла, наоборот, вот тут-то ему и начинают способствовать, внося рацпредложения и повсеместно оптимизируя деятельность, чтобы жизнь переставала состоять из одного только труда ради выживания.




2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

ТОП: 23:40 MSK
[info]magictop30@lj
2010-10-28 16:40 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fasocio.livejournal.com%2f821797.html).Это Ваш 8-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?asocio.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]avla@lj
2010-10-29 04:33 (ссылка)
Прямо скажу: насчёт советского социализма - вздор.

При советском социализме существовала "проблема внедрения" - то есть всяческое препятствие инновациям и изобретениям на низовом уровне. Широко известное явление, странно что оно вам неведомо.

При советском социализме "никто не боялся раскрывать секретов" потому что никакой выгоды от сохранения этих секретов не получали и не могли получать.

Социалистическая модель не очень-то способствовала прогрессу, судя по результатам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы слегка не в теме.
[info]vitaly_nasennik@lj
2011-02-12 23:56 (ссылка)
Говоря о советском социализме надо обязательно говорить о том, какой период имеется в виду - до косыгинских реформ (на Западе более известны как "реформы Либермана") 1965-го года или позже. А разница вот в чём.

До 1965 существовал вот какой механизм, обусловленный двухмасштабной системой цен. Все предприятия отдавали свою продукцию государству по т.н. оптово-промышленной цене, дальше государство накручивало на продукцию налог с продаж и реализовывало её населению по ценам очень близким к рыночным. Кроме того, существовал план по выпуску продукции в натуральном выражении. Руководство предприятия за снижение качества или объёма выпуска ждало неэкономическое наказание за саботаж или диверсию. Так вот, при таком механизме предприятие могло получить в своё распоряжение прибыль для материального поощрения кадров (и руководства предприятия в том числе), только если оно снизит себестоимость производства ниже оптово-промышленной цены, по которой продукцию закупает государство, не снижая качества (помним про саботаж?), и по сниженной себестоимости произведёт и продаст государству как можно больше продукции. Следовательно, каждый работник предприятия был заинтересован в снижении себестоимости! Однако каждый год планово-статистическое управление пересчитывало оптово-закупочную цену в среднем по отрасли. Следовательно, один раз внедрить чего-нибудь и успокоиться было нельзя - надо было постоянно искать меры по снижению себестоимости и увеличении объёмов производства! С внедрением инноваций никаких проблем не было.

А вот после реформ 65-го года всё радикально изменилось. Либерман предложил нормировать не объём выпуска в натуральном выражении (при Сталине он давался по номенклатуре из более чем 6000 позиций), а прибыль, которую тупо заложили в размере 20% от себестоимости, и планировать выпуск не продукции в натуральном выражении, а валовый выпуск в денежном выражении. В результате каждому предприятию стало не только выгодно завышать себестоимость, но и невыгодно её снижать (вот когда возникла проблема внедрения!). Существовал, конечно, механизм рацпредложений, но и он оказался вывернутым наизнанку - разработчики заранее закладывали при проектировании изделия лишние детали и технологические операции не только чтобы завысить себестоимость, но и чтобы потом их "рационализировать", исключив из изделия, и получить за это премию.

Результаты не замедлили сказаться. В журнале [info]aillarionov@lj есть сравнительный график. До 1965 года темпы прироста экономики в СССР были вдвое выше, чем в США (за исключением войны, очевидно), причём жизненный уровень граждан СССР в 1965 году составлял уже 50% от американского, и с такими темпами примерно к 1990 сравнялся бы (кабы не война, то и раньше) и продолжил бы расти и дальше. А вот после 1965 года темп роста неуклонно начал снижаться. Оно и понятно - произошёл фундаментальный слом парадигмы, смена модели хозяйствования. Данный строй ещё продолжал называться "социалистическим", но по сути это стал государственно-монополистический капитализм. Ну и загнулся, как и положено, но ругают за это почему-то социализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 07:55 (ссылка)
> в социалистической модели, где гарантировано рабочее место, достойная зарплата и соцпакет - бояться прогресса нет смысла, наоборот, вот тут-то ему и начинают способствовать, внося рацпредложения и повсеместно оптимизируя деятельность, чтобы жизнь переставала состоять из одного только труда ради выживания.

В социалистической модели, где рабочее место, зарплата и соцпакет ГАРАНТИРОВАНЫ, вместо модернизации производства начинается "социалистическое соревнование" по МИНИМИЗАЦИИ ЛИЧНЫХ ЗАТРАТ И УСИЛИЙ. И выигрывает в нем не изобретатель-рационализатор ( ведь это тоже работа ! ) - а наиболее ловкий бездельник и халтурщик.

Что мы и имели наблюдать, и наблюдаем сейчас остатки той, "социалистической" ментальности во всей красе.

И еще вы забыли упомянуть о такой штуке, как Патенты, которые как раз и предназначены для того, чтобы мастер получал свое вознаграждение, не имея необходимости скрывать технологию.

Что касается того, что "начальство - сплошь из воробуржуев да Эффективных Манагеров, разговоры о качестве для них всё равно что китайская грамота, а человек, который не пилит и не ворует, вызывает у них суеверный ужас", то это похоже на реальность, только вот дело в том, что "воробуржуи" и "манагеры" - они как раз родом из Совка, с тем самым менталитетом "поменьше напрячься, побольше откусить".

Нормального капиталиста в первую очередь волнует всё же объемы и эффективность производства, во-вторую - продажи и конкуренция, и он понимает, что труд профессионала дает мультипликативный, "умножающий" эффект, в отличие от "линейной" зависимости произведенного от оплаченного труда неквалифицированного рабочего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 12:15 (ссылка)
Вот вы и предыдущий оратор, вы хоть какое-то отношение имеете к изобретательству и рационализаторской деятельности?
По-моему, нет. Иначе бы так не говорили.
Совок был очень продвинутым, очень крутым в техническом смысле. Памятники ему нас окружают до сих пор - в виде различной инфраструктуры, которая еще держится, в виде научных журналов и статей в библиотеках и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 14:23 (ссылка)
> Вот вы и предыдущий оратор, вы хоть какое-то отношение имеете к изобретательству и рационализаторской деятельности?
По-моему, нет. Иначе бы так не говорили.

А вы, дурилка вы картонная, можете сходу, без гугла, назвать хотя бы пять советских журналов о науке и технике? Те, что вы сами помните и читали. Что-то я сомневаюсь. А если можете, то это просто удивительно, как это вы за прошедшие годы так и не поняли, почему Совок так легко сломался - фактически, сам себя сломал, упав на ровном месте.

> Совок был очень продвинутым, очень крутым в техническом смысле

В совке были весьма продвинутые технические специалисты. Подчас даже очень крутые. А т. н. "социалистическая система" мало того, что почти никак их не вознаграждала, но наоборот, почти всюду, кроме оборонки и принципиальных для оборонки отраслей типа МинСредМаша (то есть, АтомПрома) всячески гнобила, деражала, и "не пущщала", отдавая преференции именно "труду", а не эффективности и продвинутости.

Перескажу историю о "советской кибернетике", которую рассказывал .. кажется, Бабаян, тот, который сделал так и не реализованный толком Эльбрус.

Короче, когда начали заниматься Кибернетикой как наукой об управляющих системах, советские ученые выкатили грандиозный план: мы можем "навсегда перегнать капитализм", если всё государственное управление перевести на специально созданную "по науке" кибернетическую учетно-управляющую систему. Высшее советское начальство тут же объявило кибернетику - буржуазной лженаукой, грохнуло проект, и тормозило развитие компьютерной отрасли как только можно, пока не оказалось, что, в том числе по массовой военной электронике СССР отстал лет на 20. Тут-то и объявили т. н. "перестройку", но это уже другие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 15:16 (ссылка)
>А вы, дурилка вы картонная, можете сходу, без гугла, назвать хотя бы пять советских журналов о науке и технике? Те, что вы сами помните и читали. Что-то я сомневаюсь.

Мне вас нахуй послать, вы идиот?
Я знаю десятки журналов по автоматике и тому подобному близкому к моей специальности. Я много лет выписывал "Радио", "Науку и жизнь", "Технику молодежи", "Юный техник" всяческие моделистские и тому подобные журналы, аналогов которым нет на русском языке уже лет пятнадцать.
Я лично знаю людей, которые участвовали в этой мощнейшей изобретательской движухе, которую я еще застал, и, хоть и в общих чертах, но видел технологические достижения совка. И этот уровень очень сильно упал за последние годы.
Потому что все умерли.

Так что не знаю про "социалистическую систему" вознаграждения изобретателей, но после её разрушения, в рашке не стало вообще никаких изобретателей.

У меня есть номера журналов "Техника молодежи", где люди, очень квалифицированные технари и журналисты, просто охуевают от отчаяния, и почти прямым текстом говорят что типа все, нам, типо, решили полностью урезать финансирование под ноль, дайте денег, не нужны в рашке научно-популярные журналы.
Потом журнал выходил сильно урезанным и так и не поднялся больше. Убил чубайс потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 15:34 (ссылка)
> Я много лет выписывал "Радио", "Науку и жизнь", "Технику молодежи", "Юный техник" всяческие моделистские

Ооо, я вижу, вы матерый мудак, раз "Юный Техник" вспомнили.

Вам, кретину, выписывавшему "Радио", "моделистские журналы" и прочее, не бросалось в глаза, что крайне популярные в этих журналах схемы, чертежи и описания всяческих самоделок - вообще-то - повторяли технические продукты, которые в странах "оголтелого капитализма" продавались в магазинах и были голимым и недорогим ширпотребом?

Вам не бросалось в глаза, что гигантское число публикаций там было в тональности "ну мы же можем, мы же знаем, как, так ПОЧЕМУ ЖЕ ЗАВОДЫ ВЫПУСКАЮТ ТАКОЕ ГОВНО? Почему же нам НЕЛЬЗЯ сделать по-нормальному?" Не замечали? А зря. И это не только техники касалось. В пищепроме, в сельском хозяйстве был тот же пиздец: "нам не надо, как лучше, нам надо чтобы ты заебался".

Читайте, взрослейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 15:50 (ссылка)
Причем тут читайте взрослейте, вы дебил.
Вы сейчас посмотрите какие журналы популярные, идиот.
О чем вы мне рассказываете, идиот, в том же "Радио" были статьи как сделать дома персональный компьютер. Еще был журнал, не помню, в нем охуеннейшие ассемблерные программы были для программируемых калькуляторов, такими вещами массово увлекались только еще в США.

>Вам не бросалось в глаза, что гигантское число публикаций там было в тональности "ну >мы же можем, мы же знаем, как, так ПОЧЕМУ ЖЕ ЗАВОДЫ ВЫПУСКАЮТ ТАКОЕ ГОВНО? Почему же >нам НЕЛЬЗЯ сделать по-нормальному?"

Вы реально дебил чтоли? Тогда была здоровая конкуренция, а сейчас в рашке даже в принципе таких вопросов не задают. Говно не говно, а делали в совке ВСЁ. Весь ассортимент продукции. Сейчас кроме нефти ничего не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 16:25 (ссылка)
> Причем тут читайте взрослейте, вы дебил.

При том, что ты, мудак, тривиальнейших вещей не понимешь. Дитё, епта.

"Техническая продвинутость страны" - не отдельных человеков, а страны, блять, индустрии, мудень, понятно тебе? - это то, насколько технически сложные и продвинутые товары продаются в магазинах, насколько современные технологии используются на производстве. Отечественные товары и отечественные технологии.

В США персональный компьютер покупался в магазине, а у нас надо было быть пиздец задротом с кучей лишнего ( не востребованного на производстве! ) времени, чтобы хоть чутка приобщиться к прогрессу.

У них там роботов внедряли в производство, а в совке радиолюбители собирали роботов из архаичных деталей с помойки.

У них там автомобили покупали, в совке - "доставали", "брали", и даже сами конструировали.

Потому что никому кроме самих задротов-изобретателей их изобретения, даже те, что хорошие, годные и мирового уровня - в совке нахуй не всрались.

От этого совок и сдох, ибо всем надоело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 16:48 (ссылка)
Причем тут магазины вообще, говно вы? Из-за таких как вы и просрали полимеры все в совке.
Щас и жрем рынок. Вы, говно, хотели не "доставать" и "брать" автомобили, эти ваши сраные тележки, вы хотели их покупать. Ну и что теперь? Купили автомобиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 17:06 (ссылка)
> Причем тут магазины вообще, говно вы? Из-за таких как вы и просрали полимеры все в совке.

Чувак, ну ты тупой, а? Ты что, из америки, с брайтон бич приехал?
Из всего, что ты тут напиздел, следует только одно: ни на одном "советского стиля" предприятии ты не работал ни дня, никогда, вообще. И совок застал лишь краем, в возрасте школьника. Это, кстати, характерно: незнакомую страну воспринимать в ИДЕАЛИЗИРОВАННОМ виде.

Точно так же советские школьники думали про Америку - чего воображали, на то и дрочили. А попав на Брайтон и хлебнув настоящего, невыдуманного, дрочат теперь на СССР и свое счастливо детство, и злобствуют, когда им говорят, что совок - тоже изрядное говно, причем де-факто бесперспективное.

Иди дрочи дальше, в общем, утомил.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 17:51 (ссылка)
Я понял!
Просто у тебя, уебка, комплекс неполноценности до сих пор? Чувствуешь себя человеком второго сорта? Мне-то это не понятно, я-то спокойно совок воспринимаю, а у тебя какое-то уничижение чувствую, или я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 20:45 (ссылка)
> или я не прав?

Да ты с самого начала был неправ, придурок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 16:22 (ссылка)
>крайне популярные в этих журналах схемы, чертежи и описания всяческих самоделок - вообще-то - повторяли технические продукты, которые в странах "оголтелого капитализма" продавались в магазинах и были голимым и недорогим ширпотребом?

Явление, кстати, замечательное. Сейчас бы за такое посадили за нарушение копирайта, а в то время считалось нехилым достижением.

Заметте - достижением считались успехи в техническом творчестве, а не в числе задавленных старушек как сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

... дубль
[info]elte_igel@lj
2010-10-29 16:31 (ссылка)
Я понимаю, задавленные кем-то старушки - это последний агрумент изобретателя..

Тот факт, что в СССР так и не смогли наладить производство, например, хорошего синтетического инсулина для тех же старушек, вам похуй. Совок - великая страна, ага, она старушек не давит ( ибо нечем, машин мало ) и не лечит ( по той же причине - нечем )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... дубль
[info]ext_5706@lj
2010-10-29 16:50 (ссылка)
Зато там все остальное лечили, что могли, и бесплатно, кстати
За инсулин, ну тут уж извините, не смогли для вас сделать инсулина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 17:29 (ссылка)
> Зато там все остальное лечили, что могли, и бесплатно, кстати
> За инсулин, ну тут уж извините, не смогли для вас сделать инсулина

... и дорог так нихрена толком и не построили... и пресловутый БАМ только сейчас доделывают... и политическую систему, в которой к власти приходят лучшие, а не те, у кого кум, сват, брат, - тоже не смогли сделать. и нормальных домов понастроить, не "хрущевок" - тоже не вышло .. даже нейлон для женских колготок в Великом Советском Союзе так и не научились делать.

А уж "гондон обыкновенный", он же "изделие номер 2" ( хуй знает, почему два.. ) это вообще анекдот был, а не товар.. для советских женщин главным средством планирования семьи всегда был аборт, и подчас без наркоза. А нехрен ебстись, когда социалистическое отечество в опасности!

Вы извиняйтесь, извиняйтесь, раз уж взялись. Вам за много чего извиняться придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 17:42 (ссылка)
Ну вот сейчас, страна сошла с коммунистических рельс, так сказать.
Наладили производство инсулина в стране? Отвечай мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 20:54 (ссылка)
Кстати, кажется вас особенно задела тема скверных и малодоступных изделий номер 2 в советском союзе.

... как это в том анекдоте про индейцев? "А почему ты спрашиваешь, Дырявая Резинка?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-29 14:37 (ссылка)
Совок был продвинутым там, где не было плана, зато была конкуренция. Т.е. исключительно в оборонке и сферах, завязанных на оборонку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 15:11 (ссылка)
Совок по уровню жизни и научным достижениям соперничал с США. Не только по военке, по всем направлениям.
Сейчас он соперничает с Нигерией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-29 15:17 (ссылка)
Да не, по научным направлениям - только в тех, которые работали на оборонку. Причем и они начали деградировать в 80-х, после ухода "поколения титанов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 15:26 (ссылка)
Ну давайте тогда примеры приведите. Какие конкретно науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-29 15:27 (ссылка)
Физика, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 15:36 (ссылка)
а что с физикой было, например? Компартия советского союза запрещала струнную теорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-29 16:02 (ссылка)
Да ничего особенного, по мелочи. Только когда говорят о расцвете советской физики, обычно говорят о 70-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senglory@lj
2010-10-31 13:50 (ссылка)
За все не скажу, но в медицине и в биологии СССР отстал наглухо. Ни одной нобелевки за 20 век. 4е управлене Минздрава комплектовалось медикаментами и оборудованием из США, а не советскими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_samosudov@lj
2010-10-29 17:56 (ссылка)
Шедеврально. Наслаждаюсь.

> Перескажу историю о "советской кибернетике", которую рассказывал .. кажется, Бабаян ...
> У них там роботов внедряли в производство, а в совке радиолюбители собирали роботов из архаичных деталей с помойки.

Вся ветка прекрасна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 20:28 (ссылка)
> Шедеврально. Наслаждаюсь.

Для вас стараемся... "Чтоб ваши деньги оправдать, и - чтобы вас ЗАСТАВИТЬ СЛУШАТЬ..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 20:30 (ссылка)
Жаль только, про Бабаяна и "Эльбрус" никто уже не в курсе, даже пресловутые защитнички советского строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_samosudov@lj
2010-10-30 05:47 (ссылка)
Ежик!

Бабаян очень сильно наврал, когда рассказывал тебе о советской кибернетике.
Сам же пишешь, что даже на помойке, даже выбрав из деталей самые архаичные,
любой радиолюбитель мог собрать робота, в то время как на Западе роботов
только начали внедрять в производство.

Учи матчасть, животное. Начни с логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-31 15:18 (ссылка)
Для начала, Ванька-придурок, я тебе не "ёжик", а "ёжиков". "Лейтенант ёжиков", угу? Всех.

А ежели ты ни хера не понимаешь в науке, тем более, - в кибернетике, то дрочи в тряпочку, не позорься.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_samosudov@lj
2010-10-31 16:35 (ссылка)
Ежик!

Твои энциклопедические познания в кибернетике, матюгах и
ебле наводят на мысль, что тебе не больше четырнадцати.
Это усугубляет. Учи матчасть, животное!

"На циничном жаргоне имперских психологов этот психотип назывался Лысый Еж".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-11-02 18:29 (ссылка)
> Твои энциклопедические познания в кибернетике, матюгах и
ебле наводят на мысль

Ванька, в твоем возрасте "иметь мысли" - неприлично. Точно так же, как в глубоком детстве хвастаться размером пиписьки, не понимая, для чего она предназначена.

Харэ тут демонстрировать, тут девочек нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_samosudov@lj
2010-11-03 08:10 (ссылка)
Не обижайся, Ежик. Я вижу, что ты еще и знаток этикета.
Матчасть учишь? Логика, дискра, теория игр, теория систем.
Если осилишь (года за четыре) - зайдешь сюда снова и
честно признаешься, что был идиотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-11-05 11:50 (ссылка)
Ты, Ванюша, сначала признайся, что нихрена не понял, что тебе, Ваньке-дураку, сказали. Это ведь правда, разве нет?

"теория игр", "теория систем" - ты где, долбоёб, эти фразы прочитал?

Я тебе, Ванька-попробуй-ка-встань-ка, наглядно показываю, на конкретных примерах, что такое теория игр и системотехника.

А ты выеживаешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_samosudov@lj
2010-11-05 13:28 (ссылка)
Это ты выеживаешься, Ежик. Я просто издеваюсь.

Логика, дискра, теория игр и теория систем - это
ни хрена не фразы. Это разделы математики, изучаемые
в вузе, по два семестра каждый. Кстати, они являются
составными частями кибернетики.

Ты, Ежик, еще только формирующееся, слабое в умственном
отношении существо. В присутствии людей с университетским
образованием берешься обсуждать вопросы космического масштаба.
И делаешь это с космической глупостью и совершенно невыносимой
развязанностью. Конкретный пример:
> У них там роботов внедряли в производство, а в совке
> радиолюбители собирали роботов из архаичных деталей с помойки.

Учи матчасть, животное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-11-08 17:41 (ссылка)
> Это ты выеживаешься, Ежик. Я просто издеваюсь.

Я те не "Ежик", Ванька-дурак. Смекаешь? Сам-себя-посуди, если есть, чем. Или, что более верно, - если уже хоть немного выросло, чем.

А "издеваться", как ты это про себя воображаешь, у тебя плохо получается. Ты не в курсе, что издеваться надо тоже уметь? Нет?

Ну конечно, этому же в ВУЗах не учат.... Вот я тебя с этим дураком, как его? Ну, этим, с OpenID, я вас, мудаков, фактами бью по яйцам, а ты мне в ответ только названия наук с первой пары семестров в ПТУ имени Баумана перечисляешь.

Так уж прямо хочешь пиписьками померяться? Ну давай, факты приводи, рожа твоя фаллометрическая, хуеподобная. А иначе ты задрот малолетний, вазелином в точке сингулярности увлажненный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_samosudov@lj
2010-11-09 06:03 (ссылка)
Ежик!

Судя по твой истерике, я тебя чем-то лично задел. Это хорошо.
Факты приводить бесполезно - в твою убогую картину мира они
не влезут. (Например, как раз по промышленным роботам Штаты
здорово отставали от Союза, у которого в 1985 было 40% их мирового
парка). Тем более, что мышление у тебя паралогическое и
доличностное. Оно состоит из детских комплексов, традиционных
предрассудков и доминирующей пропаганды. Если врать по ТВ будет Асоцио -
будешь правоверным сталинистом. Никуда не денешься.

В школу, животное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly_nasennik@lj
2011-02-13 00:06 (ссылка)
Судя по вашей переписке с xan, вступать с вами в дискуссию у меня нет желания, просто ознакомьтесь с моим ответом http://asocio.livejournal.com/821797.html?thread=12526117#t12526117 и прогуглите самостоятельно статьи, посвящённые сравненительному анализу экономики СССР до реформ 65-го года и после.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2010-10-29 15:42 (ссылка)
Пересмотрел "Летучего голландца" (реж. В. Кузнецов, СССР, 1991).
Авторы комедии довольно зло высмеяли новый класс "кооператоров", который в постсоветской России разросся в гигантскую опухоль.

Вот эпизод, в котором корабль получает пробоину. Глава семейного кооператива смекает выгоду и предлагает людям ЗАПЛАТИТЬ ЗА РЕМОНТ. Правда, если дыру не заделать, то он сам вместе со всеми пойдёт на дно, но спасать корабль бесплатно??? Нет! БЕСПЛАТНОЕ РАЗВРАЩАЕТ!



Следующий эпизод: кооператор сообщает людям монопольную цену. Возмущённый народ платит справедливую цену. Теперь уже возмущён жучок: ведь он предлагал людям ВЫБОР! Утонуть или не утонуть. Если они не собирались платить столько, сколько он потребует, зачем же они его нанимали??



На корабле обнаружили продуктовый склад. Семейка кооператоров тут же начинает мародёрство. Люди волнуются: в экстремальной ситуации ресурсы надо делить коллективно и поровну, но наш "средний класс" не может допустить УРАВНИЛОВКИ. Супружница орёт: "Мы не звери, оставим и вам!" Это СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БИЗНЕСА.



Нахапав продуктов, кооператив принимается за ДЕЛО. Маман открывает палатку гадания по руке, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ. Сынуля захватывает дверь в гальюн и дерёт за вход деньги. В терминологии тиньковых он ПРОИЗВОДИТ УСЛУГИ.



В финальной части ленты корабль попадает в шторм; чтобы выжить, люди организуют социализм, спасают "Летучего голландца" и дальше плывут без капиталистических отношений. Подняв парус, народ празднует победу за общим бесплатным столом. Натуральный УЖАС СОВКА.

(Ответить)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 16:29 (ссылка)
Я понимаю, задавленные кем-то старушки - это последний агрумент изобретателя..

Тот факт, что в СССР так и не смогли наладить производство, например, хорошего синтетического инсулина для тех же старушек, вам похуй. Совок - великая страна, ага, она старушек не давит ( ибо нечем, машин мало ) и не лечит ( по той же причине - нечем )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-10-29 17:40 (ссылка)
Ну вот сейчас, страна сошла с коммунистических рельс, так сказать.
Наладили производство инсулина в стране? Отвечай мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elte_igel@lj
2010-10-29 20:37 (ссылка)
А ты погугли, ебанашка недоделанная. И еще раз прочти, что я выше сказал - нынешнее начальство оно как раз из Совка произошло. Сложи один плюс один, изобретатель, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gatoazul@lj
2010-10-31 15:57 (ссылка)
Не укажете ли, на сколько лет распространяется проклятие Совка? Вот двадцать лет уже прошло, а оно по-прежнему с нами. Будет ли достаточно еще двадцать лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-31 17:25 (ссылка)
До следующего 37-го года. Подумать только, местная "бизнес-элита" ежегодно празднует день рождения ВЛКСМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mace07@lj
2010-10-29 22:25 (ссылка)
Очень интересный сайт про Радио (http://spb-radio.ru/). Я много что узнал интересного. Красивый и полезный сайт для радиолюбителей!

(Ответить)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-31 14:03 (ссылка)
http://aakaler.livejournal.com/334487.html?thread=4262039#t4262039

Тут про то, как действует наша ювеналка. Особо интересна реакция многих (не всех слава богу) на сообщение о том, как у отца забрали двоих детей, так как он не смог им обеспечить жилплощадь.

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>