Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-11-21 09:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Модернизация по-кущевски
Есть такой популярный сюжетный ход (Стивен Кинг им например злоупотребляет) - дело происходит в заброшенном, отрезанном от внешнего мира месте (маленьком американском городке, в лесной секте, на полярной станции и пр.). Там где правят силы зла.
Послушал сегодня знакомую тетку из Кущевки, так эта история о таком "заброшенном месте" требует своего кинематографического описания. История об изолированном рабстве. Только этот городок оказался изолированным при всех включенных средствах коммуникации - телефонах, приемах граждан, при живой милиции и прокуратуре, при живых властях как местных, так краевых и федеральных.
Хотя, казалось бы, ну кто такой этот Цапок? По федеральным масштабам - тля, местечковый бандит. Но как он создал эту квазизамкнутую систему?

Силовики
Тетка говорит, что Цапки - не местные, приехали в 1997-м, говорит, что из Москвы. Почти сразу, в течение года поставили под ружье всех местных авторитетов, так что все бандиты оказались в одной корзине. Не было конкуренции кланов и по сути не было межклановых войн. Были братки-надзиратели и бесправное стадо. Казачий начальник, клоун с шашкой (удивляются - почему казачество ничего не сделало) гулял у Цапков на свадьбах и днях рождения. Также, как и местная милиция.
Старшего Цапка застрелил, кстати, вовсе не погибший татарин, а мент из станицы Ленинградской. Он отомстил за изнасилование собственной дочери. И до сих пор мотает срок.

Цапки работали с перспективой, бойцов - в спортзал (выращивали молодежь бойцовой породы), ментов - на обучение. Училась кущевская ментовская (в т.ч и гаишная) порода на деньги Цапков. Потом возвращалась работать в станицу.
Там по логике вещей должны быть главы сотрудничества Цапков с краевым милицейским и прокурорским начальством, но моя тетка об этом ничего не знает.
Цапок и Цеповяз - члены "Единой России" (а как же без этого?). Цапок пока действующий депутат. Говорит, что когда было голосование, явка была почти стопроцентной. Автобусы Цапков свозили всех с мест работы к избирательным урнам. Допустим ехали на молочную ферму, сгоняли доярок до кучи и вывозили на участок. Там их ждали люди с автоматами. "Зачем автоматчики-то были нужны? - тетка до сих пор недоумевает. Наверное предприниматели так демонстрировали силу и власть. А чтобы рабы знали свое место.

Бизнес
Бандитизм был в Кущевке и до Цапков, просто неорганизованный. Когда в начали 90-х раздавали земельные паи, то почти все старики остались с носом. То есть они получали пай в сельсовете, а на улице их уже ждали добрые дяди спортивного телосложения, которые забирали паи и подписывали "договоры" об аренде на 49 лет. Не хочешь - не подписывай, но пай отдай. "Договоры" не стоили ничего, по ним старикам и вообще всем станичным терпилам на заплатили ни копейки.
Таким образом когда Цапки приехал в Кущевку, они уже имели дело с "латифундистами", а не с распыленным пакетом.
Цапки действительно много чего в Кущевке построили. Допустим коровник с "конопатыми" европейскими коровами. Молоко сдается в соседнюю станицу - Ленинградскую, на маслозавод. "По западным технологиям". Цапчиха ездила по европам и в Израиль - набираться опыта.
Построили коттеджный поселок "Артек", который чем-то напоминает Рублевку. Быдлу туда ходу нет - шлагбаум и охранник с автоматом.
В "Артеке" есть свой игорный дом, туда съезжались не только местные, но народ со всей округи. Даже из Ростова и Краснодара. Бизнес-то под запретом, хули. В казино Цапков работали в т.ч. и "каталы". Кстати, один мент проиграл там свой нехилый особнячок. Цапок сжалился над ним и купил менту обычную квартирку на первое время.

Отношение к рабам
Работающих Цапки держали в строгости. По всему периметру угодий стоят видеокамеры. Есть они и в коровнике (на самом деле - крупный животноводческий комплекс). Одну скотницу уволили только за то, что она украла веник из коровника. Охрана вычислила это по видеозаписи. С волчьим билетом (куда устроишься, если все под Цапками?). Не заплатив за три месяца работы. Зарплату традиционно задерживали. Никакого соцпакета не было, страховые полисы не заводились.
Водителю бензовоза, который возил в "Артек" топливо, платили по 5 тыс. рублей. Один раз его поймали на воровстве бензина. Он сам говорит, что это из-за того, что топливо при нагревании расширяется, но скорее всего врет. С такой зарплатой. Другого свободного водителя, имеющего допуск к перевозке топлива, в станице не нашлось. Мужик давно хотел уехать на заработки в Ростов, но Цапчиха его не отпустила. Причем даже тогда, когда к ней в ноги бухнулась его мать.
Так вот мужика за бензин избили. Сначала в лесополосе, а потом повезли в спортзал, где на нем отрабатывала болевые приемы кущевская молодая поросль.
Ночью полуживого вернули домой.
Утром звонят - "Почему не на работе? Кто бензин повезет?". У мужика были сломаны три ребра и отбиты почки. Ночью к нему приезжала скорая. Он побоялся госпитализироваться. Говорит, что даже не за себя, а за жену.
Увезли только утром, когда он уже был при смерти. Врачам сказал, что упал с крыши. Врачи не поверили - на нем живого места не было. И даже вызвали мента. Приехал тот самый, которому обучение оплачивал Цапок. Мало того, у больницы на всякий случай баражировала машина кого-то из цапковских бойцов. Его забрали по скорой, а дальше лечись как хочешь - полиса-то нет. Но в общем вычухался. В причинах болезни было написано: "Упал с крыши". Цапчиха это проверила лично.


Автор записи обещает, что "продолжение следует". Но и этого хватает. Даже русский националист товарищ Крылов не выдержал:

Вот именно в такие моменты особенно остро понимаешь, что живёшь в САМОЙ гнусной стране на свете. Есть страны беднее РФ, есть страны страшнее РФ. Но вот гаже и омерзительнее Эрефии – ничего нет. «Штучный товар».

Причина всех происходящих событий совершенно правильно подмечена вот здесь:

Коль скоро у нас даже отдельно взятому разбойнику и даже в момент преступления сопротивляться фактически запрещено, то о чем вообще речь? Ну изнасиловали двухсот, ну убили сколько-то. Мало ли, что «все знают, кто». Это для людей с «неправовым» сознанием они «банда», а с точки зрения закона – никакая не банда, и даже сейчас никаких там преступников нет («только суд может назвать»). Будь они «продвинутее» - так еще и сами на журналюг за диффамацию подали бы.

Нет, «терпилы» в бандитской власти не виноваты. Но нельзя сказать, чтобы в таких ситуациях была особо виновата и милиция. Там она, правда, была чуть ли не в смычке с бандой – это совсем плохо. Но будь она даже вполне честной, счет все равно был бы в пользу бандитов: в этом случае она бы добросовестно привлекала и сажала тех, кто им противился, и едва ли таких нашлось бы много. Риск же несоизмерим, потому что, вопреки закону и понятиям «гуманистов», люди на самом деле НЕ РАВНЫ, и если для нормального человека сесть даже на 1-2 года за «превышение пределов» - катастрофа, ломающая всю жизнь, то для бандита и впятеро больший срок за свое прямое занятие – всего лишь издержки профессии, неприятность вполне себе «плановая» (да и положение и ощущения на зоне того и другого - не сопоставимы).

Винить в непротивлении тех, кого делают «терпилами» закон и общественные понятия, оснований, конечно, не было. Но не было оснований и ожидать от них того, на что они не способны. Как показывает пример пресловутой Кондопоги, по-видимому, единственным стимулом стихийного протеста против бандитского беспредела может быть только обстоятельство, когда он осуществляется «чужими» (да и то в одном из сотен случаев).

Стоя же на позициях «правового сознания» возмущаться кубанской ситуацией вовсе неуместно, так как именно от соблюдения «законности» люди и претерпели. Пусть закон дает преимущества бандитам. «Но это закон!»


Дело в том, что в сраной рашке закон защищает бандитов. Ещё раз: закон в рашке написан бандитами для защиты бандитов. Поэтому так смешны, например, высказывания эффективных дебилоидов типа 0серга на тему "Обращайтесь в суд". Ежели аксиома бандитская - то выводы из неё тоже будут бандитскими, вполне очевидно.

Однако всякие воромрази, волею судеб получающие огрызки и объедки с бандитского стола, принимаются защищать бандитский порядок тем, что "иначе будет хуже". В чистом виде "сейчас вас пасут и режут выборочно, а ежели нас не будет - вас зарежут разом всех". Мысль о том, что могут вообще никого не резать даже не рассматривается.

Вот, например, одна воромразь у меня в комментах пишет, это ещё на тему публикации Навального:

Если бы мне нужно было изнутри расшатать какую-нибудь страну, я бы тоже начал с борьбы с коррупцией и защиты прав человека. Безусловно, обе проблемы объективно существуют и бороться с ними надо. Но при этом важно и то, кто оркестрирует это борьбу. Вмешательство США выглядит как участие соседей в ссоре супругов. Явно им нужна не сильная Россия, а возможность порешать свои проблемы, пользуясь нашей внутренней неразберихой. В 90е очень много правозащитников постепенно осознали, чей заказ они на самом деле отрабатывают, даже если изначально занялись этим по зову сердца. Думаю, что и многих борцов с коррупцией ждет та же участь. Увы

Понимаете, что такое "сильная Россия"™? Это бандиты, которые под автоматами загоняют людей в рабство и ломают им рёбра, а потом заставляют работать. И вот эту "сильную Россию" ™ нам предлагают не расшатывать, предлагают защищать Родину-Матушку.

Понятное дело, защищать исключительно своей отвагой, ибо всю военную технику бандитики уже распродали. Но ежели чего - так вы костьми лягте, а освящённый веками порядок нарушить не дайте.

Ведь бандитики-то они хоть и злые, и плохие, а всё ж-таки НАШИ СУКИНЫ СЫНЫ. Не то что страшная злобная ната. Или орды бельгийских варваров ™, которые вихрем ворвутся на территорию нашей несчастной страны и силой насадят здесь закон, порядок, европейские стандарты, а бандитиков всех упекут на нары.

Так вот, могу только повторить то, что однажды написал по поводу такой стабильности, такой сильной России и такой "нерасшатанной страны": Нахуй это государство. В очко.



(Добавить комментарий)


[info]uylenspiegel@lj
2010-11-21 08:07 (ссылка)
> Цапок, Цеповяз...

блин, такие кликухи даже нарочно не придумаешь, хоть сто лет думай :)

(Ответить)


[info]freddy_lj@lj
2010-11-21 08:58 (ссылка)
По первой ссылке есть все же сомнения (не в том что Цапок бандит, а в картине "в целом"). Там Чечня близко.

(Ответить)


[info]miliprepod@lj
2010-11-21 09:00 (ссылка)
Такую Рашку именно парни из Вашингтонска и строили. Вернее, руководили строительством. Это просто одна кодла. Дювалье, Пиночет, Батиста. Везде торчат чьи-то знакомые уши. А потом, когда граждане реально фалоформируют от такого правления, подсовывают "либеральную" куклу, вроде Айфони.

(Ответить)


[info]sv_alex_13@lj
2010-11-21 09:25 (ссылка)
Мда, самый мерзкий ублюдок и конечно же депутат от Едра

(Ответить)

off
[info]freddy_lj@lj
2010-11-21 11:08 (ссылка)
Кстати, и новое лицо российской науки крайне примечательно. С мест пишут, что Сергей Цапок кандидат социологических наук.

(Ответить)


[info]ya_highbook@lj
2010-11-21 11:15 (ссылка)
В 2006 году в педагогическом институте ЮФУ он защитил кандидатскую работу "Социокультурные особенности образа жизни и ценности современного сельского жителя" - а чё, Цапок наверняка хорошо знал эти социокультурные особенности...

(Ответить)


[info]ya_highbook@lj
2010-11-21 11:17 (ссылка)
http://scipeople.ru/publication/96102/ ссылка на автореферат Ж)

(Ответить)

заключительный аккорд автореферата кандидатской Цыпк
[info]ya_highbook@lj
2010-11-21 11:22 (ссылка)
Расширение патриотизма как реального человеческого чувства благодарности в России затруднено уверенностью россиян в том, что современное российское государство лишь в слабой степени отражает их интересы, в основном его деятельность направлена на защиту интересов бюрократии и богатых слоев общества. Историческая память крестьянства содержит множество эпизодов совершенного над крестьянством насилия, чем и определяется слабость патриотических настроений селян. Следовательно, становление патриотизма как цементирующей ценности современной культуры российского сельского сообщества определяется стратегическими ориентирами развития
социального государства в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]freddy_lj@lj
2010-11-21 11:30 (ссылка)
Да там весь автореферат можно растащить на цитаты.

"Новые возможности, открываемые рыночными преобразованиями, слабо реализуются сельскими жителями...Сопротивление инновациям и приверженность традиционным формам трудового поведения не объяснимы исключительно бюрократическими препонами развития бизнеса на селе, ведь городские предприниматели преодолевают не меньшие трудности в развитии дела."

"Город выступает локомотивом инновационного развития, местом локализации и концентрации инновационного потенциала, интенсификации социальной жизни. Социокультурные функции села – экстенсивное освоение и развитие территорий, сохранение традиций агрокультурных
ландшафтов, обеспечение устойчивости и сбалансированности развития за счет сохранения ценностей традиции."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]ext_5706@lj
2010-11-21 23:15 (ссылка)
Это вполне в рамках традиций.
Раньше были бары, которые драли холопов на конюшнях и девок портили, а сейчас они просто возродились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]freddy_lj@lj
2010-11-22 04:30 (ссылка)
Бандитизм никогда не был традицией. С барами тоже не все так однозначно. Например в деревнях, откуда родом мои родители, помещиков никогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]ext_5706@lj
2010-11-22 09:16 (ссылка)
Зачем бандитизм?
Это же опасно, бандитизм, да и не главное, он нужен только при первоначальном накоплении капитала. А сейчас идет не бандитизм а глумление и террор. Запинывание в говно, деморализация, опускание крепостных.
Он там пишет про "сохранение традиций агрокультурных ландшафтов", а бары это и есть именно что возрождение агрокультурных традиций, так что он прекрасно понимает, что делает и правильно это называет.

Помещиков много где не было, но в Ростове, по-моему, их было тысячи их

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]freddy_lj@lj
2010-11-22 12:24 (ссылка)
Не надо мазать белой краской одних (пусть и социально вам близких, так полагаю) и черной - других.

Крепостное право было отменено в далеком 1861-м году. В форме, в которой вы описываете, оно существовало только при Екатерине (и то только до пугачевщины), в более мягкой (но с гаремами из дворовых девок и фактически правом первой ночи) - не более столетия. Причем такие нравы существовали только вблизи Москвы (вдали от неспокойных окраин, та же Салтычиха зверствовала в усадьбе около современного МКАД) и только в екатерининские времена доля крепостных крестьян достигала половины сельского населения.

Если и возможно в некотором смысле говорить о традициях, то только о московских середины XVIII - cередины XIX веков. Москва и тогда дурно пахла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]ext_5706@lj
2010-11-22 14:52 (ссылка)
>Не надо мазать белой краской одних (пусть и социально вам близких, так полагаю) и черной - других.

Кто мне социально близок и кого я тут чем мажу, не совсем понятно.
Я на личности не переходил вообще-то.
То, что Ростов оказывается окраина и там не было бар, это для меня удивительно.

>но с гаремами из дворовых девок и фактически правом первой ночи) - не более столетия
Так все-таки были такие традиции? Ну дык я об этом и пишу. О том, что человек последовательно возрождает такие традиции. К успеху идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]freddy_lj@lj
2010-11-22 15:25 (ссылка)
Извиняюсь, просто ваш тон показался агрессивным.

Честно говоря, я не знаю, откуда в Ростове могли появиться помещики. Это же казачий край, "с Дона выдачи нет". Дворянство там имелось, но то были в основном офицеры регулярных войск и чиновники, первые из которых были направлены на Дон для постоянной службы в конце восемнадцатого века при Екатерине II.

К ростовскому краю сии "традиции" явно не имеют никакого отношения. Это чисто московское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]ext_5706@lj
2010-11-23 01:10 (ссылка)
Просто мне эта ситуация кажется очень возмутительной и дикой.
С одной стороны человек философствует, рассуждает о традициях, пишет научный труд (может и не сам, но это не важно), а с другой - практикует средневековое рабство. То есть, он, по идее, должен знать что это уже было в истории, и что это плохо закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заключительный аккорд автореферата кандидатской Цы
[info]tot_13@lj
2010-12-23 09:08 (ссылка)
Это не бары. Это кулаки. Бары это те которые на гос службе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2010-11-21 12:53 (ссылка)
Глупости говорите.
Все это возможно именно потому, что НАТО именно этого и надо.
Такое положение дел куда удобнее прямой оккупации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-11-21 13:51 (ссылка)
Вот именно, поэтому к нам никто и не придёт освобождать. Пришли бы как раз тогда когда сами бы начали пытаться освободиться. Причём ничего нового нет, пример гражданской войны против антанты. А этот "святой цапог" западу очень даже. Главное границы не открывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]werwolf_tamboff@lj
2010-11-21 14:43 (ссылка)
А кто начал очищать Кущевскую от Цапков? "ЕР" или интернетовские бунтари-революционеры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2010-11-21 19:47 (ссылка)
Ебу и плачу. Кроме "ер", конечно же, никто и не заметил бы двенадцать трупов.
Вот если речь о том, что едрисня в кои-то веки отдала своих, тогда да. Честь и хвала ей. Осанна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]werwolf_tamboff@lj
2010-11-22 01:06 (ссылка)
не совсем. я о том, что между двух говн нам приходится приходится выбирать меньшее. увы, но на данном этапе едрисня меньшее говно, чем компрадоры. а вот когда компрадоры-либерши объединятся с едрисней - тогда пиздык капитальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renny_@lj
2010-11-21 16:53 (ссылка)
[info]asocio@lj, ты раскрыт! Вон тут Фриц Моисеевич тебя попалил :) Как раз после сентенции на тему "ну построили ведь трубу, хоть и наворовали? а могли бы и не построить!111АДИН" Мерзотно как-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2010-11-21 19:54 (ссылка)
Кошерник то ли сам головой заболел всерьёз, то ли читателей считает имбецилами. Сорок тыщ курьеров вагонов! шестьдесят восемь миллиардов! на всю область!..
Будто область сядет и выдует эти вагоны как мыльные пузыри. Будто миллиарды - это чистая прибыль. Будто эту прибыль - а её может быть и в сотни раз меньше, лишь бы производство не останавливать - кто-то отдаст до копеечки рабочему люду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renny_@lj
2010-11-21 19:58 (ссылка)
Не, все же в сферической стране в вакууме хорошо для региона, когда деньги туда идут, но правильно подмечено, что конкретным работягам от этого ни жарко ни холодно, может только копеешную(скорее всего) зп будут давать во время. А вот последних моделей жыпов добавится, к бабке не ходи :)

(Ответить) (Уровень выше)

явно вообразил себя Благовестом
[info]ext_5706@lj
2010-11-22 02:22 (ссылка)
>Кошерник то ли сам головой заболел всерьёз, то ли читателей считает имбецилами.
Да он пытается травить асоцио уже несколько лет, безуспешно впрочем, так как сам понимает, что не прав.
Несет нам всем благую весть в духе "не все так плохо, но лишь бы не было войны", "хлеба нет - кушайте пирожные", "давайте все обнимемся, друзья и еще хорошенько поработаем! Главное - не унывать ведь! Хорошо то как кругом!!! Посмотрите, птички летают, поют, а вы все про политику!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: явно вообразил себя Благовестом
[info]tramarim@lj
2010-11-30 03:08 (ссылка)
*Да он пытается травить асоцио уже несколько лет, безуспешно впрочем" - в этом есть и свои плюсы, как ни странно. На на ЖЖ асоцио через фрица вышла. А так бы жила и не знала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_5706@lj
2010-11-21 23:49 (ссылка)
>Как раз после сентенции на тему "ну построили ведь трубу, хоть и наворовали? а могли бы и не построить!111АДИН"

А мне еще понравился абзац про свободу интернета.
Типо, "десять лет путя и медвед сажают не всех за нелояльность а только нацболов и некоторых лохов по 282, а могли бы и всех пересажать!111"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renny_@lj
2010-11-22 07:29 (ссылка)
В точку :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2010-11-21 19:48 (ссылка)
Загляни к старой знакомой, тебе понравится - http://senka- aka-chii.livejournal.com/345121.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-21 23:26 (ссылка)
Она, кстати, тоже какой-то такой же коровник или скотобойню модернизировала за 4,5 миллиона рублей (я бы это сделал в десять раз дешевле и еще с прибылью для себя).

>Работающих Цапки держали в строгости. По всему периметру угодий стоят видеокамеры.
>Есть они и в коровнике (на самом деле - крупный животноводческий комплекс).
>Одну скотницу уволили только за то, что она украла веник из коровника.
>Охрана вычислила это по видеозаписи.

Чувствуется, что к этому приложил руку системный интегратор, да. Интересно, если этой сеньке предложить переехать в Кущевку, что она скажет?
А ведь такое же происходит практически очень во многих маленьких городках по всех стране. Бандитская власть + менты, изнасилования, убийства по пьяни, убийства просто, самоубийства, депрессия, отсутствие перспектив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-23 19:53 (ссылка)
>Одну скотницу уволили только за то, что она украла веник из коровника.

А надо было по головке погладить что-ли? Не понимаю, что здесь возмущение вызывает. Видимо, проблема воровства действительно остро стоит, раз потратились на систему видеонаблюдения. Вряд ли из чистой любви к искусству.

> я бы это сделал в десять раз дешевле и еще с прибылью для себя

Очень смелое заявление при условии незнания технического задания. Скорее всего, вы просто болтун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 02:52 (ссылка)
>А надо было по головке погладить что-ли? Не понимаю, что здесь возмущение вызывает.
Городить такую систему из-за веника, это неправильное расходование средств.
Надо нанимать еще несколько дебилов, чтобы просматривали видео, кому то надо обслуживать систему видеонаблюдения.
И увольнять за воровство веника это просто тупость.
Дело с воровством веника нужно было во-первых, чтобы показать "строгость", во вторых, нужно было охране, чтобы выслужиться.
И это настолько мелкое жлобство, что даже смешно.

Веник это расходный материал, он списывается. Скотница может делать с этим веником все что угодно, вообще-то. В крайнем случае, за потерю веника могут высчитать с её зарплаты.
Что то иное в этой ситуации предпринимать это идиотизм и самодурство.
Вот если бы её за срач в коровнике уволили, тогда другое дело. Тогда можно увольнять за невыполнение обязанностей. За веник увольнять незаконно.

Есть такое понятие как неэкономическое принуждение. Проблему воровства таким принуждением вы не решите. Хотите решить проблему воровства - увольте охрану, продайте систему видеонаблюдения и прибавьте работникам зарплату.

>при условии незнания технического задания.
Техзадания я, как правило, составляю сам.
Заказчик обычно не знает, чего ему нужно, иначе бы он ко мне не обращался.
А называю конкретную сумму, потому что участвовал в паре похожих проектов, и знаю, какого порядка там может быть бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-25 06:07 (ссылка)
Ключевое слово не "веник", а "украла". За любое воровство стоит увольнять. Между "потеряла" и "украла" большая разница. Потеря - фигня, воровство - уголовное преступление.

> Хотите решить проблему воровства - увольте охрану, продайте систему видеонаблюдения и прибавьте работникам зарплату.

Если бы все было так просто, не было бы проблемы с воровством чиновников. Если платить больше, то пропадет аппетит на веники и разыграется на что-то более серьезное. Если человек склонен к воровству, то будет воровать даже (и особенно) будучи миллионером.

> А называю конкретную сумму, потому что участвовал в паре похожих проектов, и знаю, какого порядка там может быть бюджет.

Говорить про похожесть проекта можно лишь после того, как понятна задача. У меня похожие по описанию проекты по бюджету могут отличаться в 10 и даже в 30 раз. Потому что черти в деталях. Особенно с системой видеонаблюдения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 09:27 (ссылка)
>Ключевое слово не "веник", а "украла".
Ключевое слово "веник". Именно на него акцент и делается. Вы еще увольте человека за то, что украл половую тряпку.
А чо, украл же! Или за лепеху навоза увольте человека, а мы поржем.

Это называется "чижика съел".
Вбухивают в систему несколько миллионов рублей, эксплуатация которой стоит примерно десятую часть от стоимости в год, а в результате раскрывают похищение веника.
Я про такое даже у американцев не слышал.

>Потому что черти в деталях. Особенно с системой видеонаблюдения.

Например?
Раздуйте мне бюджет на восемь-десять видеокамер до 4 миллионов и обоснуйте, куда столько.
Посчитайте окупаемость (если не окупится за два года, идете лесом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-25 10:31 (ссылка)
Откуда информация, что раскрыли только веник? Может быть еще кучу всего. А может быть остальным хватило ума не заниматься фигней после установки видеосистемы. Нужно сравнивать не только что обнаружили, а в целом падение воровства после установки системы.

Если человек попался на воровстве мелкого, все равно правильно уволить, чем за ним постоянно следить и ждать, пока не стянет что-то повесомее веника. То же самое и с преднамеренным искажением информации. Если чел соврал по мелочи, это уже достаточная причина, чтобы с ним больше не работать.

Может быть их не 8-10, а 100? Без постановки задачи это бессмысленные рассуждения. Окупаемость системы видеонаблюдения может и непрямой быть, а через понижение общего уровня рисков бизнеса до приемлемого для собственников уровня. Это все равно, что окупаемость страховки считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 11:43 (ссылка)
>Откуда информация, что раскрыли только веник? Может быть еще кучу всего.

А может быть, и вообще ничего не украла? А информация по ссылке выше.

>Может быть их не 8-10, а 100?

А 1000 видеокамер может быть?
А 100 охранников?

А может быть не 8-10 камер, а всего 3?

>Без постановки задачи это бессмысленные рассуждения.

Вот муравей слона может проглотить, ответьте мне? Или это бессмысленные размышления, и вы на такой вопрос не можете ответить?

Есть такое понятие как здравый смысл.
Есть такой хороший способ, как аналитический (вы им пользоваться не умеете, кстати), есть вполне действенные приемы оценки бюджета проекта, с хорошей точностью, есть экспертные оценки, и я тут говорю как эксперт, который сам видел, делал, считал и знает.

>Окупаемость системы видеонаблюдения может и непрямой быть, а через понижение общего уровня рисков бизнеса до приемлемого для собственников уровня.
Она не окупится никак. Как не окупается террор в отношении населения, о котором в этом посте много написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-25 12:30 (ссылка)
> Есть такой хороший способ, как аналитический (вы им пользоваться не умеете, кстати), есть вполне действенные приемы оценки бюджета проекта, с хорошей точностью, есть экспертные оценки, и я тут говорю как эксперт, который сам видел, делал, считал и знает.

Я не понимаю, что можно анализировать, не понимая, какой на каком объекте разворачивается система, какие цели и задачи преследуются и т.д. Это все равно, что экспертиза на тему сколько стоит сделать сайт. Да сколько угодно. Разброс от нуля до миллиарда долларов. То же самое и с любым, абсолютно любым проектом.

> Она не окупится никак.

А сайт за миллиард окупится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 14:41 (ссылка)
Дело в том, что цели тут не ясны только самим заказчикам.
Мне то они совершенно ясны - накрутить на ферме свистелок-перделок для понту.
Я же хорошо их психологию знаю.
Цели у хозяйчика примерно такие:

>В этом смысле разнообразные призывания инвесторов, размещения IPO - то же Сколенково,
>те же отделы маркетинга, те же секретутки на ресепшене: "Это модно, ТАК НЫНЧЕ ДЕЛАЮТ,
>давайте-ка и мы отчебучим"...
>"Инвесторы", "Биржа" - это та же самая хрень, как в девяностые годы пиар-отдел: >"Зацени, братан, у меня пыарщик есть! - Отстал ты, братан, я уже себе четверых завёл, >и все сидят в отдельном офисе!"

Личная свита бездельников-охранников это круто же. Они же еще и работают, предотвращают хищения собственности! Камеры есть, мониторы, все как у людей!
Может платить чувачок бездельникам, деньги есть, сурьезный подход к быдлу предъявляет, внушаить.
Для представительских целей чисто все.
И бабки такие, чтобы хвастаться, сколько потратил.
Опять же, показать, что денег много. В определенных кругах это ценится.

>сколько стоит сделать сайт. Да сколько угодно.
Нет. Есть при моей оценке, конечно, доля допущений, но они не критичны.
Для того, чтобы поставить более-менее функционирующую охранную систему для средней фермы, для помощи охранникам в предотвращении хищений веников, нужно не более 10 видеокамер, одного рабочего места охранника и тыщ 400-500 денег максимум, чего тут непонятного?

>А сайт за миллиард окупится?
Да можно и триллион вложить, все равно не окупится.
Потому что от хищений веников сайт не спасет, это будет опять же нерациональное расходование средств, как и видеокамеры.
Что и показал пример с веником - все-таки, декларируемая цель, в данном случае, не была достигнута. Несмотря на все огромные затраты, преступная скотница все-таки не побоялась совершить преступление против собственности. Пусть в данном случае не удалось, но это говорит о том, что риски не исчезли. А причины воровства не устранены.

Кстати, вынос с предприятия списанного в производство расходного материала стоимостью максимум 50 рублей (это я про веник) не несет никаких убытков хозяйчику.
Хищением деяние является только если оно несет убытки и доказано судом, кстати. Так что хозяйчик уволил работницу незаконно.
Наверное, чтобы был повод не платить зарплату или просто для "строгости" (как при Сталине за колоски расстреливали, теперь за веники увольняют).

Вот вы этого всего не понимаете, а лезете со своим некомпетентным мнением и беретесь защищать явного уголовника, жлоба и ублюдка. Считаете, что нищих деревенских работников можно выкидывать на улицу за любые мнимые косяки и просто по прихоти.
Некрасиво это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2010-12-03 03:47 (ссылка)
Ключевое слово "веник". Именно на него акцент и делается. Вы еще увольте человека за то, что украл половую тряпку. А чо, украл же! Или за лепеху навоза увольте человека, а мы поржем.

Хочу вспомнить случай из жизни: Однажды один рабочий с огромным стажем на заводе, беспартийный, но яростный коммунист в душе, въехал в новую квартиру (при советской власти), а там не оказалось одной-двух кафельных плиток (они лежали под ванной, то-ли другие рабочие не доделали, то-ли ещё какие-то проблемы были). И вот он взял кайло, пошёл на свой завод, нашёл там туалет с более-менее подходящим по размеру и цвету кафелем, выбил необходимое количество плиток и поклеил их у себя в ванной. Вот так по плиточке, по гвоздику, по кирпичику и растащили рабочие и крестьяне свою страну рабочих и крестьян.

P.S. "2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества" (с) Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1932.

P.P.S. Байка про "тупых" американцев очень понравилась и о том, что у них нет такого понятия, как "воровство". Я думаю, что хозяева просто не захотели окончательно портить жизнь этому "странному" русскому и возбуждать против него иск. Кстати, кража лампы с буровой при определённых условиях может приравниваться к краже гаек на ж/д путях или проводов связи. Украл-то "на копейку", тьфу мелочь какая. А то, что потом электропоезд с рельс сошёл, так это всё "фигляр ПэЖэ" пропивший советские мощности виноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-12-05 12:13 (ссылка)
Совершенно не удивительно, что вы, как представитель репрессивной машины, поддерживаете другого представителя банды - цапка. Вы близки классово.

Вы и ваши кореша-коллеги превратили страну в концлагерь.
Вы считаете, что это нормально, когда ваш начальник меняет раз в год машины, на которые с его официальной зарплатой, ему надо копить лет пятнадцать. Вы считаете, что это нормально, сажать человека за то, что он выкопал у соседа ведро картошки.
Из-за вас рашка вторая страна в мире по количеству заключенных.

Я думаю, что вам, как человеку с глубокой профессиональной деформацией психики, не стоит рассуждать о преступлениях и наказаниях.

Если по сути, то на мой взгляд, трудно назвать любые действия с веником "кражей". Даже с точки зрения УК, то что там с этим веником произошло, кражей никак не является (нет ущерба, нет преступного умысла - потому что трудно получить наживу с веника).

И помните, пожалуйста, что нормы в обществе устанавливаете не вы (вы только госслужащий и исполняете закон), а я, и другие граждане.
В частности, в суде присяжных.
А вы, как представитель репрессивных органов, не можете судить о преступности каких-либо деяний.

>Вот так по плиточке, по гвоздику, по кирпичику и растащили рабочие и крестьяне свою страну рабочих и крестьян.

Ну ну.
Так вот как это было? Буквально каждый рабочий по кафельной плитке отбил, и страна развалилась?
А я думал, что наоборот, все началось не с рабочих и крестьян, а с Бори Ельцина, который совершил измену, с расстрела парламента. Или даже раньше. С Хруща, который щедро нашей земли отрезал хохлам, или даже с вашего любимого Сталена, который всю эту систему создал.

Вы где, кстати, были в это время, когда страну растаскивали по частям?
Ловили рабочих в туалетах?
Вот поэтому мы страну и потеряли, я думаю.

Выдал вам народ пистолет, понимаешь, дал вам немаленькие полномочия, социальную и юридическую защиту, а вы, вместо того, чтобы защищать народ, когда это надо было, прессовали мелких воришек.

Причем, от этих воришек ущерб намного меньше, чем вы бумаги тратите, рабочего времени своего, за которое мы вам и судье платим, кстати. Ущерб от этих действий намного меньше, чем вы наносите обществу (в лице родни этого несчастного воришки и его самого), когда вы, за наш счет, разумеется, отправляете его в места не столь отдаленные. Где его будет охранять, за опять же наш счет, еще толпа вертухаев. Где он с большой вероятностью подцепит тубик и по выходу из колонии, заразит тубиком еще несколько человек.

>Я думаю, что хозяева просто не захотели окончательно портить жизнь этому "странному" русскому и возбуждать против него иск.

Ну вы-то лучше знаете, конечно, чем тогда руководствовались американцы.

>Кстати, кража лампы с буровой при определённых условиях может приравниваться к краже гаек на ж/д путях или проводов связи.

А кража плитки в туалете может сравняться с покушением на массовое убийство. Ведь без плитки это же антисанитария получается. Значит, болезни! Эпидемии! Брюшной тиф! Дизентерия! Полиомиелит! Гепатит А! Серозный менингит! Плитка в туалете это вам не хухры мухры.

>Украл-то "на копейку", тьфу мелочь какая.
Конечно, надо сажать за копейку. И за веник сажать тоже.
А вдруг корова на ферме сойдет с рельс, это же катастрофа будет.

А если миллион украл, убил кого на дорогой машине, выстрелил на дороге в лицо незнакомому человеку, будучи другом Кадырова, сажать конечно же не надо.

Мы вам не для того платим жалованье, чтобы вы сейчас сидели и оправдывали тут бандитские методы террора и запугивания работников фермы. Займитесь лучше выполнением своих обязанностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-12-05 16:35 (ссылка)
Вы впали в тяжёлую манию величия. Народ и Вы, и я в том числе выдали корпорации под названием "МВД" определённый бюджет и наняли его начальника (опосредованно, через наём Президента и депутатов). Конкретного работника уже нанимал не народ, равно как и платил ему жалование. Это всё решает главный начальник, с него и спрашивайте. Это раз.

Меня из граждан при наёме на госслужбу (хотя по формальным признакам служба в органах сейчас не является госслужбой, в силу отсутствия нормативных предприсаний, также никто не исключал. Это два.

Количество заключённых в рашке растёт благодаря судьям, в том числе суду присяжных. И сажать того кто миллион украл или не сажать решают не госслужащие, а судьи. Вот к ним претензии по количеству заключенных. Это три.

В своём посте я ни разу не квалифицировал деяние с веником, не назвал его кражей. Унос с работы веника, даже ценой в копейку - это нарушение трудовой дисциплины - раз, хищение - два. Хищение в данном случае мелкое, не попадающее под УК.

Методы террора и запугивания работников фермы я никогда не оправдывал. Но называть террором увольнение (заметьте вроде как без избиения) за мелкое хищение имущества - это перебор.

P.S. Представьте ситуацию, что Вас нанял народ директором госпредприятия. НИИ, например. Численность работников - 1500 тыс. человек. А теперь представьте, что каждый из них либо бумаги пачку свиснет, либо гвоздь, либо плитку в сортире. Ущерб на каждого отдельного рабочего копеечный, а целиком из госбюджета списываются большие деньги на списание копеечных ручек и на ремонт сортира. И, казалось бы, вроде как мелочь, а получается, что Вы обворовываете народ и в том числе и меня. А в государственном масштабе - это полный абзац. Такие вот дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-12-06 05:13 (ссылка)
>Меня из граждан при наёме на госслужбу (хотя по формальным признакам служба в органах сейчас не является госслужбой, в силу отсутствия нормативных предприсаний, также никто не исключал.
Я не говорю, что вы не гражданин. Я говорю, что вы о вине не можете объективно судить, из-за профессиональной деформации. Вам непременно необходимо выискивать везде состав преступления и кого-то карать. У вас работа такая.

>И сажать того кто миллион украл или не сажать решают не госслужащие, а судьи. Вот к ним претензии по количеству заключенных. Это три.
И вы и судьи для народа это одно и тоже - госслужащие, карающие за мелочи, но в упор не видящие государственных измен и преступлений.

Вы полностью разложились, для вас главное это ваши ведомственные инструкции и слово начальника, а не закон.

>Унос с работы веника, даже ценой в копейку - это нарушение трудовой дисциплины - раз, хищение - два. Хищение в данном случае мелкое, не попадающее под УК.

Так я же предложил расстреливать за веники теперь. Это сильно поможет с воровством в стране, я думаю.
Это еще не известно, что вы имеете в виду под "трудовой дисциплиной". По мне, так работник, например, с СИЗ, рабочей одеждой и вениками, в том числе, может распоряжаться по своему усмотрению. Хочет - домой унесет, не хочет, не будет уносить. Так происходит на практике на нормальных предприятиях.

Если там какая-то другая дисциплина заведена, и работница об этом знала, мне трудно поверить, что она бы стала что-то там воровать у цапка.
Особенно если кругом видеокамеры, толпы охранников и цапки вели в этой местности многолетний террор. Скорее всего, она просто не знала, что за это её могут уволить.

И вы должны это понимать, есть тут состав преступления или нет.
Стоит ли за это карать, или сначала достаточно просто объяснить, ну максимум - вычесть из зарплаты эти 40 рублей за веник.

По моему, не стоит. А по вашему стоит. И это от ваших действий зависит, сядет человек или нет. У вас человек, скорее всего сядет за ерунду, за ваш принцип. И жизнь у него будет сломана. А вы, такой принципиальный, пойдете домой с чувством исполненного долга и будете спокойно спать.

>Но называть террором увольнение (заметьте вроде как без избиения) за мелкое хищение имущества - это перебор.

А вы из контекста не вырывайте мои слова. Я писал про цапков, их методы и подходы к ведению дел. Я доказывал тут, что их интерес это не зарабатывать деньги, а тупо измываться над работниками, терроризировать и эксплуатировать их.
Угроза увольнения по мельчайшему поводу это тоже элемент террора.

>Представьте ситуацию, что Вас нанял народ директором госпредприятия.

Так же не бывает. Сказочка по другому начинается. Не меня народ нанимает, а бандит Лёха украл институт.

>А теперь представьте, что каждый из них либо бумаги пачку свиснет, либо гвоздь, либо плитку в сортире.

Лёха украл институт, и ему за это ничего не было, у Лёхи все в шоколаде. Почему нельзя красть у Лёхи?

>Ущерб на каждого отдельного рабочего копеечный, а целиком из госбюджета списываются большие деньги на списание копеечных ручек и на ремонт сортира.

Проблема не в копеечных ручках а в том, что у государства украли институт и никто за это не наказан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-12-06 06:04 (ссылка)
Как Вы можете судить о моей деформации. Мне всегда импонировала фраза Кондратьева из к/ф "Рождённая революцией": "Я защищал людей от таких, как ты Гусаков, и вытаскивал таких как Липков". Я же известный либерал, считающий, что у людей есть права. За это меня много раз подвергали обструкции многочисленные интернет-сталинисты и сторонники массовых репрессий.

Насколько я понимаю те же цапки не понесли заявление с просьбой привлечь к административной ответственности за хищение веника, а просто уволили за нарушение дисциплины труда. Поверьте мне, что у меня бы очень сильно изменилось бы отношение к сотруднику, если бы он начал таскать с работы, скажем бумагу, причём в худшую сторону. Потому что тяжело работать и доверять тому, кто может обмануть в таких мелочах.

В моей вводной институт остался государственным, что впрочем не редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-12-07 03:50 (ссылка)
>у меня бы очень сильно изменилось бы отношение к сотруднику, если бы он начал таскать с работы, скажем бумагу
Вы говорите про систематические хищения.
В оригинале говорилось про веник. Что охрана вычислила по видеозаписи похищение одного веника и за это уволила.

Если на вас проецировать такую ситуацию, то это все равно что увольнять человека, допустим, вашего подчиненного, если он взял и завернул что-нибудь в казенный лист бумаги и унес домой.
Причем обставить все это увольнение так, чтобы было похоже на цирк - найти свидетелей похищения листка бумаги, поднять видеоархивы и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-12-08 04:30 (ссылка)
Я говорю не столько про систематические хищения, сколько про умысел. Если хищение совершенно умышлено, то это и представляет опасность, даже если предмет хищения - авторучка.

P.S. А без свидетелей и видеоархивов увольнение на раз оспаривается в суде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-12-08 12:42 (ссылка)
Какой там может быть умысел, вы о чем?

Я же привел пример, вот пили вы, например, на работе водку и закусывали ее селедкой.
Водку выпили, селедка осталась.
Вы взяли, например, два листка казенной бумаги, одним вытерли руки и выкинули в окно а в другой решили завернуть селедку и понесли её домой.
На проходной вас ловит начальник и увольняет по плохой статье за кражу листка бумаги и пропажу другого. Причем для доказательства этого поднимает видеоархивы. По моему, это бред а не хищение и разбазаривание.

Там нет умысла нанести вред установленным в обществе ценностям.
Потому что веник это только для цапка ценность, за которую можно уволить, а не для работницы.

Я не верю, что запуганные и затравленные цапковские рабы что-то сознательно у него похищали, понимаете? Тем более такую мелочь.

Это ненормально - похищать веники и увольнять за похищение веников.
Это ненормально относиться к венику или листу бумаги или ручке как к сверхценному чему то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-12-08 13:41 (ссылка)
Упаси меня Господь, пить на работе водку :)

А если серьёзно, то экстраполируя на эту ситуацию, когда чистую бумагу (самую большую ценность в системе МВД) израсходовали таким образом - это неумышленное хищение бумаги, или порча её по раздолбайству. В случае же с веником, в него нельзя было ничего завернуть. Его нельзя было прихватить по неосторожности. Знаете, есть такой тип людей, которые даже туалетную бумагу с предприятия тырить ухитряются. Вроде мелочь, а неприятно, её не обнаружить....

Насколько я помню с точки зрения марксизма запуганным рабам было наплевать на сохранность средств производства, даже с учётом того, что за их порчу их убивали.

P.S. Вполне верю, что это ненормально. Но после того как собственными глазами видел акт о списании ручек и ластиков на трёх листах бумаги и общую сумму меньше полутысячи, понял, что это законно. А также понял, что маразм крепчает с каждым днём.
P.P.S. И тем не менее, это жутко ненормально, несправедливо, но это один из законных эпизодов в деятельности цапков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2010-12-05 16:47 (ссылка)
все началось не с рабочих и крестьян, а с Бори Ельцина, который совершил измену, с расстрела парламента. Или даже раньше. С Хруща, который щедро нашей земли отрезал хохлам, или даже с вашего любимого Сталена, который всю эту систему создал.
А чего царя последнего не вспомнить, ведь именно он революционную ситуацию создал. Вы мне скажите пожалуйста, а Боря Ельцин - он вот прямо-таки один взял просто так и всё предал, и всё развалилось? А Хрущ, он прямо единолично взял Вашей земли и хохлам отрезал? А рабочие и крестьяне в это время мирно расхищали плитки со своих заводиков, нанося ущерба, в целом, больше чем иной "воробуржуй", утверждали на съездах решения Сталина, Хруща, Бори Ельцина, но вроде как самые пострадавшие. Так не бывает.

"Причем, от этих воришек ущерб намного меньше, чем вы бумаги тратите, рабочего времени своего, за которое мы вам и судье платим, кстати".
...
"И помните, пожалуйста, что нормы в обществе устанавливаете не вы (вы только госслужащий и исполняете закон), а я, и другие граждане.
В частности, в суде присяжных".

Так, что же Вы батенька, такие нормы-то установили, что я вынужден кучу бумаги тратить на таких вот воришек? И рабочего времени своего. Вы же получается и есть самый главный вредитель, создавший такие нормы, при которых посадить того, кто украл миллион - крайне проблематично, а того, кто выкопал мешок картошки - с полпинка, причём изведя на него бумаги и времени соразмерно со стоимостью мешка картошки... Причём по установленным Вами нормами, если я не буду ловить того, кто украл мешок картошки, то у меня появятся проблемы с надзорными органами. Вы уж, нормы-то поменяйте, а то мне вот, как человеку с государственным подходом, бумагу жалко, я даже иной раз стараюсь из скудного жалования (что Вы мне положили) ещё бумаги докупить, ибо по нормам положенности её никогда не закупают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-12-06 05:25 (ссылка)
>Так, что же Вы батенька, такие нормы-то установили, что я вынужден кучу бумаги тратить на таких вот воришек?

С моей точки зрения, унос веника с работы не считается преступлением. А почему вы на это столько бумаги тратите, я не знаю. Чем вы руководствуетесь, когда заводите дело на человека, выкопавшего ведро картошки, мне тоже неведомо.

>Вы же получается и есть самый главный вредитель, создавший такие нормы, при которых посадить того, кто украл миллион - крайне проблематично, а того, кто выкопал мешок картошки - с полпинка, причём изведя на него бумаги и времени соразмерно со стоимостью мешка картошки...

По нашим нормам, украсть миллион это преступление намного более тяжкое, чем украсть ведро картошки. Соответственно и караться должно.
Однако действуете вы не по нашим нормам, а по каким-то своим внутриведомственным инструкциям, нам неведомым.
Так что не надо тут нас виноватить.
Как бы вам не хотелось спихнуть вину за собственное преступное безделье на нас, это не получится.
Это не у меня пистолет и корка, это у вас пистолет и корка.
Выданы вам пистолет и корка не для того, чтобы вы терроризировали нас за мешок картохи, а чтобы вы защищали нас от цапков.
А вы этого не делаете.

Вы, именно вы, защищаете этот бандитский порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-12-06 05:51 (ссылка)
Унос веника с работы является нарушением трудовой дисциплины и административным правонарушением (мелкое хищение), если стоимость веника не превышает 1000 рублей. Это по Вашим законодательным нормам.

Постойте, я не писал о том, что украсть миллион - это не преступление, я написал, что по Вашим нормам доказать кражу миллиона крайне проблематично, ибо миллионы воруют несколько иными способами, нежели веники или картошку. Это чисто по закону, которому внутриведомственные инструкции противоречить не могут.
Пистолет и корка сами по себе раскрытию и расследованию преступлений не способствуют. Корка лишь подтверждает полномочия по исписанию тонны листов бумаги, а пистолет применяется в чётко регламентированных случаях, причём его применение также предполагает заполнение тонны листов бумаги.
И, кстати, сам по себе никто за мешок картохи никого терроризировать не будет. Обычно всё начинается с того, что приходит владелец этого мешка картохи и требует найти вора и совершить с ним такие действия, что у инквизиторов бы волосы на голове встали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-12-07 04:09 (ссылка)
>по Вашим нормам доказать кражу миллиона крайне проблематично

Знаю множество случаев, когда было доказано воровство в особо крупных размерах, и за это давали смешные условные сроки.

Половина тюремного населения сидят за кражу ведра картошки или шоколадки в супермаркете.
Чего я вам рассказываю банальности, поищите сами примеров в инете.
Конечно это по большей части не к вам, но вы тоже работаете на это государство. Вы защищаете эти порядки и давите гражданский протест. Поэтому вы тоже в этом виноваты.

>Это чисто по закону, которому внутриведомственные инструкции противоречить не могут.
Почему не могут? Могут. И противоречат, очень часто, кстати. Конституции даже противоречат.

>Корка лишь подтверждает полномочия по исписанию тонны листов бумаги
Да не только лишь. Корка вам прибавляет в росте и ширине плеч даже. Не скромничайте.
У вас много льгот и привилегий, прав и возможностей, которых нет у обычных людей. И вам это дано не спроста, а чтобы вам легче было выполнять ваши обязанности - давить цапков. А вы этого не делаете, не хватает вам еще прав, сложно вам доказывать что-то, нормы мешают.

Английская полиция даже оружия не имеет, но как то справляется и преступности такой у них нет.
Ваши ездят везде в брониках и с автоматами, но толку мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-07 13:56 (ссылка)
Не пойму, что вы ему пытаетесь объяснить?

Это как объяснять каннибалу, что он поступает плохо.

Это как объяснять вору, что воровать нехорошо, а надо жить честным трудом.

МЕНТ - этим сказано всё. Если человек не положил заявления до сих пор - он в системе. А раз в системе - значит полностью себя оправдал в собственных глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-12-08 04:08 (ссылка)
Если человек не положил заявления до сих пор - он в системе. А раз в системе - значит полностью себя оправдал в собственных глазах.
Во-первых откуда известно, что я до сих пор не положил заявления? Во-вторых откуда известно, что я полностью себя оправдал? Что же за народ-то такой, одни максималисты, два цвета - чёрный и белый. И никаких полутонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2010-12-08 04:06 (ссылка)
Знаю множество случаев, когда было доказано воровство в особо крупных размерах, и за это давали смешные условные сроки.
Кто давал? Суд и прокуратура.

Конечно это по большей части не к вам, но вы тоже работаете на это государство. Вы защищаете эти порядки и давите гражданский протест. Поэтому вы тоже в этом виноваты.
Верю и моя доля отвественности за дела государства есть. И нести мне этот крест всю жизнь.

Почему не могут? Могут. И противоречат, очень часто, кстати. Конституции даже противоречат.
В таких случаях минюст или прокуратура вносят протест и нормы очень быстро правят. Знал я такие случаи.

Корка вам прибавляет в росте и ширине плеч даже. Не скромничайте.
Думаете? А меня вот сомнения берут. Я, наверное, уже много видел в этой жизни и настолько реально смотрю на вещи, что ничего она мне не прибавляет.

У вас много льгот и привилегий, прав и возможностей, которых нет у обычных людей.
А можете мне расказать про мои льготы и привилегии? А то я только одну хорошо помню: особая очередь при зачислении детей в детский сад. Правда - это не исключительная льгота милиции. Там большой список льготных категорий. И обязанности у меня не "давить цапков", а исписывать тонны бумаги, дабы цапки дошли до суда. Который у нас может всё что угодно, даже дать условный срок. Да и на право "применения огнестрела" у меня сразу возникает столько обязанностей по составлению отчётов, что ну его на фиг.

P.S. Нет у меня ни броника, ни автомата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 09:45 (ссылка)
Рассказал мне сегодня чувак, работающий на американской буровой одну байку.
Про русского, который украл с буровой люминесцентную лампу.
Американцы очень удивились и его даже уволить не смогли, у них нет такого пункта потому что - воровство.
Они в результате просто не продлили ему годичный контракт (что делают вообще за любой косяк), он доработал и ушел.
Этот русский и сам толком не мог объяснить, зачем он украл эту лампу. Просто рецидив рашки. Работа хорошая, очень денежная.
И что же вы думаете? Тупые американцы даже и не догадались что надо обтыкать всю буровую видеокамерами! И до сих пор не догадываются.
То ли жадные, то ли нищеброды.
И больше никто никогда не воровал, судя по всему, хотя русских там работает еще много, потому что этот случай подается как единичный беспрецедентный пример - исключение, подтверждающее правило, что воровать не будут при нормальной оплате труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-25 10:36 (ссылка)
Ну и у нас во многих компаниях нет наблюдения и нет случаев воровства. Это зависит от контингента. И дело не в оплате. Человек либо вор, либо нет. Или есть другое объяснение того факта, что чиновники воруют даже при весьма достойных официальных доходах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 11:45 (ссылка)
>есть другое объяснение того факта, что чиновники воруют даже при весьма достойных официальных доходах?

Наверное, вокруг них мало видеокамер и охранников, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-25 12:30 (ссылка)
Наверное желание воровать не зависит от доходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-25 14:57 (ссылка)
Управляющего не должны интересовать чьи то желания.
Его должна интересовать прибыль.
Установка системы наблюдения, которая не окупается, требует обслуживания и рабочего места - снижает прибыль.
Положительная стимуляция работников, достойная оплата труда, повышает производительность труда работников и увеличивает прибыль, снижает риски.

>Это зависит от контингента.
А качество и лояльность контингента зависит от зарплаты.
Вы не найдете честных и работящих людей, согласных работать за унизительные копейки.
За копейки вас будут постоянно обманывать, и будут правильно делать.
Унижая работников низкой оплатой труда, вы добьетесь того, что они будут саботировать любую производительную деятельность.
Если вы используете неэкономическое принуждение, это мало отличается от рабства.
А история доказала, что рабский труд невыгоден, он сильно развращает раба, рабовладельца и все общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_5706@lj
2010-11-26 08:19 (ссылка)
С фермой, кстати, задачка решается очень просто.
Решается она не техническими средствами а организационными.

Бесполезно нанимать контролеров, потому что контролеров тоже нужно контролировать, затем контролировать их контролеров и т.д.
Нужно чтобы работники были замотивированы так, чтобы контролировать себя сами.
Для этого нужно ввести премиальную систему.
Использовать поощрительную мотивацию, а не запугивание.
Наш народ настолько зажат, запуган уже, и загнан в угол, что он мало чего боится. И скоро всех пугальщиков начнет сажать на кол или просто жечь.
Поэтому надо с ним ласково.

Нельзя лишать работника оклада за пустяки, иначе он будет деморализован.
Премиальная система должна быть прозрачной и гибкой.
Контролировать должны друг друга разные смены.
Работник не должен заступать на смену, если на вверенном ему участке что-то неладно.
За любой косяк или недостачу отвечает он, с момента приемки смены. До того как он приступил к работе, отвечает и штрафуется тот, кто кто еще не передал смену.
Тогда работники будут контролировать себя сами.

Веники не должны учитываться, это расходный материал, который тратится, грубо говоря, на чистоту. Поэтому, учитываться должна чистота а не веники.
Тоже с кормами. Должны учитываться не корма, а прирост.

Хорошее управление это вообще строить систему типа черного ящика - ты туда подаешь корм и энергию, оттуда получаешь мясо. И усложнение внутренней структуры всякими проверяльщиками снижает КПД системы.
Нужно стремиться к тому, чтобы юниты контролировали себя сами, работали сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-26 10:42 (ссылка)
Не сочтите за переход на личности, просто вопрос на понимание: какого размера компанией и в какой сфере вы управляете?

В моей компании так и есть - сотрудники весьма автономны, системы премирования прозрачны, штрафов нет вообще и т.д. Но это (а) айти (б) в центре Москвы (в) конкурс более 100 человек на место (г) сегмент рынка, где это оправдано (java, продуктовая разработка, основные заказчики - финансовый сектор) (д) компания небольшая, все на виду, чтобы поговорить с генеральным директором, нужно просто подойти и поговорить.

Я не думаю, что такая модель будет работать везде. Один шаг в сторону автономности сотрудников означает десять шагов в сторону повышения входных требований к сотрудникам. А в относительно крупных структурах нужно еще понимать, что далеко не у всех сотрудников интересы изначально сонаправлены с интересами компании. Так что определенный уровень недоверия, бюрократии и контроля просто необходим, иначе компанию растащат на куски.

Строить вашу модель в поселке с несколькими десятками тысяч населения по тем же принципам, как высокотехнологичную компанию в городе с 10 миллионами с сотрудниками с отличным образованием и зарплатами в несколько раз выше, чем в среднем по стране - ИМХО, утопия. Это я не к тому, что нужно Освенцим устраивать, но некоторые реалии могут вносить существенный коррективы в стиль руководства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-26 11:51 (ссылка)
Я не управляющий, я инженер-проектировщик. Но с управлением в общих чертах знаком.

>Я не думаю, что такая модель будет работать везде.
Вы неправильно думаете.
Именно такое такое решение успешно применил вот этот чувак http://www.rb-edu.ru/msk/trainers/trainer_15637.html когда оптимизировал процессы для одного украинского крупного животноводческого комплекса. Я слышал про это у него на лекции.

А ваш московский шовинизм удивителен. Я, конечно, догадываюсь, что многие москвачи считают замкадышей какими-то дикими зверочеловеками, но поверьте, это не так.
Точно так же замкадыши мотивируются как и москвачи, ничем не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-26 17:02 (ссылка)
Знакомство с управлением начинается с того, когда за свои ошибки и эксперименты платишь из своего кармана. Мир удивительным образом преображается :)

> Точно так же замкадыши мотивируются как и москвачи, ничем не хуже.

Москвичи тоже по-разному мотивируются. Кому-то интересна предметная область, кому-то тупо нужны деньги, кому-то важно признание в коллективе, кому-то важно полезное давление, кого-то оно только раздражает и мешает. Кто-то хочет работать с 08:00, кто-то раньше 12:00 приходить куда-либо не в состоянии. Москва отличается тем, что здесь более 10 миллионов человек и еще плюс миллионов 30, которые были бы не прочь сюда приехать при выполнении ряда вполне реальных условий. Это означает, что можно сделать компанию, построенную на абсолютно любых принципах, и найти команду мечты, состоящую из специалистов, которые сознательно выбрали для себя эту модель, имея возможность выбирать из сотен аналогичных компаний.

А в поселке из 30 тысяч человек придется работать с тем, кто есть. И людям придется работать независимо от того, рады они этому или нет, а потому что работать больше тупо негде. То есть вы можете придумать какую-то на ваш взгляд оптимальную модель управления - и не найти ни одного человека, с которым можно по такой модели работать. Либо получить длиннющий переходный процесс с навязыванием своих ценностей тем, кого удалось найти. Не всякий бизнес такое переживет. Да и не у всякого собственника или менеджера хватит таланта и желания такое провернуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-27 02:07 (ссылка)
30 000 на 100 мест (например) это конкурс 300 человек на место.
И вы не представляете, насколько человек может ко всему приспособиться.
Если вы будете платить нормально и честно, не будете унижать работников и относиться к ним хуже чем к скотине, тогда к вам будет конкурс и больше чем 300 человек на место, я думаю. Будут переезжать из соседних поселков даже, почему нет. Будет из кого выбрать. Если платить будете достойно, конечно же. Платите хорошо - можете спрашивать строго. А если ни черта не платите, а работают у вас из под палки, то и спрашивать не за что. Какой с раба спрос?

>Да и не у всякого собственника или менеджера хватит таланта и желания такое провернуть.
Значит это не собственник а тупорылый жлоб, что и требовалось доказать. Лучше потратит деньги на понты и бесполезные свистелки-перделки, чем за меньшие деньги пригласит специалистов и оптимизирует процессы.
Гнать надо таких собственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-27 06:06 (ссылка)
> 30 000 на 100 мест (например) это конкурс 300 человек на место.

Если из 30 тысяч вычесть детей, пенсионеров, алкоголиков и тех, кто не может или не хочет работать с коровами, то останется от силы несколько тысяч.

> Если платить будете достойно, конечно же.

Ну вот смотрите. Если разница между достойной и недостойной зарплатой, например, всего 10 тысяч рублей, но на нашу гипотетическую ферму из 100 человек получается разница в 12 миллионов в год (для простоты налоги не посчитали, это еще почти столько же). Чисто экономически есть ощущение, что эти 12 миллионов окупят и видеонаблюдение, и нескольких охранников, и еще на на шестисотый мерс останется. Ну или за счет повышения зарплаты можно ожидать повышения производительности труда, и вместо 100 человек оставить 40, но более дорогих. По бизнесу будет одно и то же, а вот для жителей поселка не факт, что это лучше.

> Значит это не собственник а тупорылый жлоб, что и требовалось доказать.

Почему бы вам не организовать свою компанию в соответствии с теми принципами, которых вы придерживаетесь? Я уверен, что романтизм пройдет довольно быстро. Если бы все можно было решить, просто добавив зарплаты, не было бы столько книг и бурлений по поводу менеджмента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-27 06:31 (ссылка)
>Чисто экономически есть ощущение, что эти 12 миллионов окупят и видеонаблюдение, и нескольких охранников, и еще на на шестисотый мерс останется.

Ну то есть, предпочтете не заплатить работникам, все-таки, а нанять на эти деньги бездельников с мониторами?

Но тогда у вас сильно упадет производительность, как вы этого не учитываете?
Ну сэкономите 12 лямов на з/п, потеряете 24 на прибыли.
Начнутся кругом косяки, текучка, пьянки, воровство (от которого видеокамеры не спасут, не надейтесь) падеж скота и т.п. ерунда, в которой жадные хозяйчики винят работников.
Вы считать-то совсем не умеете? Чего вы тут меня тупите?

>Почему бы вам не организовать свою компанию в соответствии с теми принципами, которых вы придерживаетесь?
Почему бы вам не дать мне на эти цели миллионов 50?
Почему бы вам сейчас не собрать сейчас манатки и не телепортироваться отсюда в параллельную вселенную, где работники с радостью работают бесплатно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-27 10:18 (ссылка)
> Ну то есть, предпочтете не заплатить работникам, все-таки, а нанять на эти деньги бездельников с мониторами?

Бездельники с мониторами на фоне разницы в фонде оплаты труда обходятся почти даром.

> Ну сэкономите 12 лямов на з/п, потеряете 24 на прибыли.

Ни откуда не следует. Вы верите в то, что за бОльшие деньги будут лучше работать, но это не более, чем ваша вера. Зависимость есть, но она не прямая. И на этой кривой есть несколько локальных максимумов. Одной точкой может быть 10 т.р. в месяц плюс мощный репрессивный аппарат, следующей точкой может быть 50 т.р. в месяц при половинной численности персонала, а следующая точка - продать ферму и на эти деньги заняться пенобетоном или построить сеть кофеен.

> Почему бы вам не дать мне на эти цели миллионов 50?

Просрав чужие деньги, вы так ничего и не поймете. Адекватность появляется тогда, когда рискуешь своими деньгами. И для начала не нужно 50 миллионов. Можно и с 500 тысяч начать. А эти деньги вполне можно насобирать по знакомым, кредитам, заработать в конце концов.

> где работники с радостью работают бесплатно

У меня в компании зарплаты довольно высокие. Цели платить меньше - нет. Есть цель - попасть в локальный максимум эффективности. Нельзя изменить что-то одно, не изменив всего сразу. От простого повышения зарплат вы не получите ровным счетом ничего, кроме возросших издержек. Вера в самосознательность и в то, что все начнут выкладываться по полной только от того, что им больше заплатили - наивна. Может быть из 100 человек и найдется пятеро таких, но они погоды не сделают. И сколько бы вы не платили, через три месяца большинство будет считать, что им недоплачивают, со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-27 18:01 (ссылка)
>Просрав чужие деньги, вы так ничего и не поймете. Адекватность появляется тогда, когда рискуешь своими деньгами. И для начала не нужно 50 миллионов. Можно и с 500 тысяч начать. А эти деньги вполне можно насобирать по знакомым, кредитам, заработать в конце концов.

Олололо! Это вы что ли, воробуржуй, ЧУЖИМИ деньгами рисковали?
Да хуй бы с вами и с вашим "Занять у знакомых" - тред начался с Цапка. Это что, Цапки рисковали СВОИМИ деньгами? Бугага.

В рашке нет воробуржуя, который рисковал бы СВОИМИ деньгами. И чем богаче он, чем больше его "бизнес" - тем меньше он рисковал СВОИМ: он просто много украл и просирает-прожирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-27 18:48 (ссылка)
Мы уже не Цапков обсуждаем, а вообще не тему подходов к ведению дел.

Я своими рисковал. И знаю лично еще много-много народа, кто тоже начинал дело на свои деньги. Вполне земные, кстати. Вы такой кредит под залог квартиры запросто получите, даже если это аварийная однушка у слона в жопе. Так что ваш тезис, как минимум, неверен в общем случае.

По поводу просирают-прожирают. Самый простой способ просрать-прожрать, даже если украл, - это сразу продать. Вести хозяйственную деятельность - это уже непросто. А если посмотрите на фотки фермы Цапков, она в идеальном состоянии. Я вообще думал сначала, что это фотки из пригородов Мюнхена. Я не разделяю методов Цапков к ведению дел, но что точно стоит признать, так это то, что в таком сложном бизнесе, как сельское хозяйство, результаты у них впечатляющие. На просрать-прожрать точно не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-27 18:59 (ссылка)
"Я не разделяю методов тех, кто похищает и продаёт людей на органы, но следует признать, что показатели EBITDA у них впечатляют".

Вы просто не в состоянии понять, что этот "порядок" неотделим от их "методов".

А насчёт "сразу продать" вы глубоко заблуждаетесь - просто вы, видимо, мелкий воробуржуйчик. Дело в том, что некоторые вещи просто нельзя продать - на них не будет покупателя. Вот местные олигархи уже мечутся из стороны в сторону, а никак. Нельзя объять необъятное, нельзя продать непродаваемое. Примеры - еикто не купит то, на что у всей земли нет денег, или то, с чем никому не хочется возиться.

Поэтому приходится как-то крутиться. А как-то - это по-вашему, по рабовладельчески, как вы тут распинаетесь. Вы просто не умеете иначе, ворьё и бандиты потому что - ну и всех остальных такими же считаете. Впрочем, вам это уже написали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-28 17:44 (ссылка)
> Примеры - еикто не купит то, на что у всей земли нет денег, или то, с чем никому не хочется возиться.

Плохие примеры. Если нет покупателей, значит нужно продавать дешевле. Цена всегда есть.

> Вы просто не в состоянии понять, что этот "порядок" неотделим от их "методов".

Вы путаетесь в показаниях. То "все просирают", то "все супер, но методы плохие". Вы уж определитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-29 06:22 (ссылка)
>То "все просирают", то "все супер, но методы плохие".
Естественно, все просирают.

Лес поджечь чтобы погреться, это эффективный метод?
Так и людей эксплуатировать - с одной стороны вроде бы как выгодно.
А с другой посмотришь, нет, совсем не выгодно.
Людишки бегут, мрут, дичают, как то исподлобья смотрят, вечно недовольны чем-то, и работать не хотят, лентяи такие.
Почему бы это?

Я уверен, что эта ферма приносит маленькую прибыль, если не совсем убыточна.
Нужна она хозяйчику, чтобы барствовать всласть. Драть на конюшне кого-то, тешить тоталитарные комплексы, в общем. Типа как Михалков Никита.

Чувак построил свой маленький освенцим и ходит гоголем, хвастается "порядком".
Естественно, потому что из говна только вылез, дрочил всю жизнь на "порядок" и "дисциплину", небось.
А вы этого не понимаете.

Чуваку нафиг денег не надо, ему надо над кем то глумиться и внушать страх. Это бандит, ублюдок и садист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-29 06:47 (ссылка)
Ваша способность ставить диагнозы незнакомым людям по зарисовкам журналистов просто поразительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-29 09:59 (ссылка)
Да я и по вашим зарисовкам о вас достаточно полное мнение составил, не сомневайтесь.
Я людей видел много всяких разных.
Таких цапок очень много насмотрелся. Не одного и не двух таких видел, они сейчас в рашке очень процветают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_5706@lj
2010-11-28 13:07 (ссылка)
>А если посмотрите на фотки фермы Цапков, она в идеальном состоянии.
В Освенциме тоже был порядок.
А я бы лучше с работниками поговорил, и посмотрел, как у них дома дела. Как семьи, какие планы на жизнь, перспективы.
Порядок ли дома, есть ли еда, комфортно ли жить, счастливы ли они.
Кого волнует кроме этого цапка, что там на ферме? Цапку эта ферма только понтоваться и пыль пускать, да спалить её к ебеням, единственное желание у любого свободного человека.

Из-за своей дрочки на порядок, вы и такие как вы гробите людей.
Из-за своих сраных ферм, тракторов и прочего барахла.
Вот уж действительно, сталинские дети, дети палача, сели на нашу шею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_5706@lj
2010-11-28 12:44 (ссылка)
>Ни откуда не следует.
Вы забываете, что прибавочную стоимость создают работники, а не бездельники с мониторами, эти наоборот ложатся мертвым грузом.
Надзиратели не нужны, когда работники хорошо мотивированы.

В говнорашке низкая производительность труда, очень низкая оплата труда и очень много бездельников за мониторами. Я считаю, что это вещи взаимосвязаные.

>Вы верите в то, что за бОльшие деньги будут лучше работать, но это не более, чем ваша вера.
Я твердо верю в обратное - что за мЕньшие деньги люди будут работать хуже чем за бОльшие. И с этим трудно поспорить.

Вообще, вы удивительный человек.
Вот вы пишете:
>В моей компании так и есть - сотрудники весьма автономны, системы премирования прозрачны, штрафов нет вообще и т.д.

Вам же это нравится?
Вам же нравится положительная стимуляция, вы считаете, что это оптимальная для вас схема работы?
Почему вы считаете, что этого же недостойны работники фермы?
То есть, к программисту надо с пряником, это лучше, это выгоднее, а к крестьянину надо непременно с кнутом, он ничего не понимает потому что и не может по другому, скотина такая.
А программист java так может, практически сверхчеловек.

Вы не слишком ли много о себе возомнили? На мой взгляд, работа скотника ценнее даже вашей. Потому что вы ничерта не производите. Только жрете, срете и незаслуженно потребляете, простите за натурализм.

>Зависимость есть, но она не прямая.
Не прямая, даже экспоненциальная может быть.

>Просрав чужие деньги, вы так ничего и не поймете. Адекватность появляется тогда, когда рискуешь своими деньгами. И для начала не нужно 50 миллионов. Можно и с 500 тысяч начать. А эти деньги вполне можно насобирать по знакомым, кредитам, заработать в конце концов.

Я так прямо и вижу, как вы ворочаете миллионами, когда то начиная с 500 тысяч (с копеек буквально, гыгы).

>От простого повышения зарплат вы не получите ровным счетом ничего, кроме возросших издержек.
А вы пробовали повышать работникам фермы зарплаты с нищенской до достойной, честно?
Ну так попробуйте.

>Вера в самосознательность и в то, что все начнут выкладываться по полной только от того, что им больше заплатили - наивна.
А вы прям такой прожженый хозяйственник, веруете в цапков, кнут, строгого но доброго начальника, научите щас меня, как с быдлом дела вести, я понял уже.
Я вообще-то не про тупое увеличение зарплат писал, я про мотивацию писал.
Хозяйчики платят работникам незаслуженно мало, трудно винить работников в низкой мотивации и воровстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-29 07:01 (ссылка)
Все обстоит совершенно наоборот. Есть рынок труда, который определяет стоимость этого труда. Если кто-то платит ниже рынка, от него нужно уходить туда, где платят больше. Если нигде не платят больше, значит это и есть справедливая и заслуженная оценка труда.

После того, как человек устроился на работу, этим он признал, что считает эту оплату достаточной и справедливой, и есть полное моральное право требовать от него полного выполнения своих обязанностей.

И на рынке труда две роли: продавец труда (сотрудник) и покупатель (компания). Платят больше не чтобы лучше работал, а потому что лучше работает. То есть сначала рост показателей, а потом - соответствующие этому росту прибавки. Вы же не оставляете больше чаевых плохим официантам?

А мотивация в долгосрочном периоде вообще от денег не зависит. Большинство людей не меняют качество своей работы в зависимости от величины оплаты.

Этим и отличается программист от крестьянина. Программист СНАЧАЛА повышает свой уровень, а потом хочет денег, а крестьянин работает наотъебись ДО ТЕХ ПОР, пока денег не добавят. А их и не добавят, пока он наотъебись работает. С чего бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-29 09:56 (ссылка)
Вы тут что-то плетете и фантазируете опять.
В каждом рынке есть только доля рынка, не надо витать в облаках.
И вы мне еще говорите о наивности.

>Если кто-то платит ниже рынка, от него нужно уходить туда, где платят больше.

Куда уходить? Кругом Кущевка по всей стране, чего вы плетете тут?
В Маскво понаехать? На какие деньги там жить? Вы предлагаете всем понаехать туда, серьезно?

>После того, как человек устроился на работу, этим он признал, что считает эту оплату достаточной и справедливой

После того, как цапки путем грабежа и вымогательства скупили всю землю, а чубайс загнал народ в нищету, человеку ничего не остается кроме как или пойти работать за копейки или взять уже в руки вилы и поднять на них цапков.
Считает ли он эту систему справедливой? Врядли. Справедлива ли она? Я думаю, нет.

>Платят больше не чтобы лучше работал, а потому что лучше работает.
>То есть сначала рост показателей, а потом - соответствующие этому росту прибавки.

Вы тут какую-то демагогию разводите.
Вы вот попытайтесь такое, например, беговой лошади объяснить. "Сначала, типа, ты на скачках победишь, а потом я тебе овса-то и прибавлю, а пока пасись, кляча".
Ну смешно же.

>А мотивация в долгосрочном периоде вообще от денег не зависит.

Ого! А отчего же она зависит? От пиздюлей может?

>Большинство людей не меняют качество своей работы в зависимости от величины оплаты.

Ничего себе вы открытия какие тут совершаете. Вам надо премию дать Нобелевскую, наверно?

>Этим и отличается программист от крестьянина.

Да ничем по сути не отличается.
Что там что там батрачить на дядю.

>Программист СНАЧАЛА повышает свой уровень, а потом хочет денег, а крестьянин работает наотъебись ДО ТЕХ ПОР, пока денег не добавят.

Вы тут какие-то непонятные абстрактные схемы из пальца насосали. Вы откуда этот анализ замечательный вытащили?
Как будто бы программист наотъебись не может работать в принципе.
Как будто крестьянин не может любить работать.
Вы корову ростили, мне интересно?
Вы думаете, чтобы работать на современной ферме, не нужно ничему учиться что ли?
Чего вы несете то бред тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-29 10:39 (ссылка)
Я живу по своей теории и живу очень хорошо. Вы живете по своей и живете плохо. Для меня это вполне критерий правильности, по крайней мере для экономических категорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-29 17:23 (ссылка)
А воры и бандиты живут ещё лучше по своим теориям типа "работать западло, нужно воровать у лохов и фраров".

Я понимаю, что вы уже где-то там, рядом.

Вот только по любой из теорий воров и бандитов периодически прореживают.

И их детей тоже. У вас дети есть? Вы уверены, что их не придушат, когда они поедут покупать порш кайен?

Я так например очень на это рассчитываю. Боженька-то он всё видит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-30 01:08 (ссылка)
Не знаю насчет детей, но у той же сенки вместо детей свинья. Оне таким образом засиживаются в детстве и сублимируют, видимо. Держат свинью в квартире, с нею спят и играют.
Люди не совсем адекватные, прибыли к нам из страны эльфов, очевидно.

Главное что? Главное напялить розовые очки и сузить кругозор в точку.
Главное думать, что тебя это все не касается, что происходит в стране. Ты успешен и счастлив, главное быть позитивным, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2010-11-30 07:50 (ссылка)
И после этого вы рассуждаете о ворах и убийцах? Хм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2010-12-04 15:52 (ссылка)
идиот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutecg@lj
2010-11-21 19:54 (ссылка)
и такое бывает...

(Ответить)


[info]tamics@lj
2010-11-21 21:47 (ссылка)
и такое бывает...

(Ответить)


[info]wanderv@lj
2010-11-22 02:35 (ссылка)
все эти ужасти вполне реальны, таких цапков по всей стране тысячи.

Вот только все это никак, абсолютно никак, не доказывают вину Цапко в убийстве Аметова. Наоборот, как видим, исчезает даже тот призрачный мотив, что был. Вот и подумайте для чего нужно такую истерику вокруг Цапко разводить.

(Ответить)

Я вас правильно понял?
[info]vxl27@lj
2010-11-22 08:14 (ссылка)
"Не то что страшная злобная ната. Или орды бельгийских варваров ™"
Вы считаете, что под оккупацией "цивилизованными странами" мы заживем, как белые люди? Или вы имели ввиду что-то другое? А вообще рекомендую к прочтению воспоминания тех, кто пережил гражданскую войну в Приморье, где были и чехи, и японцы, и американцы. Для примера цитата из воспоминаний американского лейтенанта: "Мои люди ночью не могли уснуть, если днем кого-нибудь не убили".
PS Я не защищаю нынешний режим, и тех кто ему прислуживает, я хочу донести до вас мысль, что мы (русские) представляем иную культуру, иное мировоззрение и то, что здесь способны натворить нормальные простые парни с оклахомщины (например) и голову не придет нашим отморозкам.

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2010-11-22 08:53 (ссылка)
Латифундизация - сегодняшняя тенденция на Кубани, а благо/зло в результате зависит от хозяина земли в районе. Если как у нас, в Усть-Лабе, собственник достаточно интеллигентный (Дерипаска), то уголовщины нет, в Выселках примерно то же, хотя Шура и не так умён, но к земле поближе будет, а вот Кущёвке не повезло: её захватили самые отборные члены "Единой России".

(Ответить)


[info]d_zh@lj
2010-11-23 03:59 (ссылка)
> Или орды бельгийских варваров ™, которые вихрем ворвутся на территорию нашей несчастной страны и силой насадят здесь закон, порядок, европейские стандарты, а бандитиков всех упекут на нары.

Ага, щаз. На Африку посмотрите, их закон и порядок. Десятки лет гражданской войны и под шумок добываемые международными правозащитниками полезные ископаемые. Про Демократическую Республику Конго почитайте. Как раз и бельгийские варвары, и полезные ископаемые и международные силы в одном флаконе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-23 04:06 (ссылка)
О, совсем про Руанду забыл. Миллион убитых. При непосредственном содействии ОБВ™.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_5706@lj
2010-11-23 05:27 (ссылка)
В Руанде можно воевать с автоматом и без трусов.
У нас с голой жопой шибко не повоюешь. Нужны города, отопление, инфраструктура маломальская. Цивилизация, в общем. Да и не негры мы, все таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-11-23 12:14 (ссылка)
В Руанде немногочисленные бельгийцы бежали сразу после начала резни (кто не успел, тех хуту перебили). И затем после победы тутси занимались в основном проблемой возвращения хуту.

Сейчас ничего так страна, по африканским меркам. Тутси сделали ставку на развитие образования и промышленности, тесно сотрудничают с иностранцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-11-23 19:58 (ссылка)
Да, ничего так. Одна из беднейших стран мира.

<<
ВВП на душу населения в 2009 году — около 900 долл. (216-е место в мире). Ниже уровня бедности — около 60 % населения.

Сельское хозяйство (90 % работающих) — кофе, чай, бананы, бобовые, сорго, картофель; разводится скот.
>>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-11-23 20:28 (ссылка)
Хуту, эти борцы с происками иностранных врагов и сторонники традиций, здорово подкосили страну, начав геноцид. Сейчас Руанда быстро восстанавливается и развивается.

Если вы так любите цитировать Википедию, то загляните в Wiki, там описание намного ближе к действительности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faywk@lj
2010-11-23 05:29 (ссылка)
Спасибо. Узнай о своей фамилии (http://familysekrets.com/?wmid=2045&subid=4295&pt=2).

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2010-11-23 14:57 (ссылка)
это не страна а П-ц ещё несколько десятилетий такого существования и любая кровавая баня будет закономерным итогом. А жизни здесь не будет уже никогда. тем кто хочет жить нужно уезжать

(Ответить)