Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-06-19 17:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:busy

Инициация
Невыразимо прекрасным событием я считаю внезапный конфликт поколений, случившийся во время нынешнего ЕГЭ.

Если кто-то не в курсе, кратко излагаю суть - школота объемом триста тысяч голов набежала в группу вконтактика, где предлагались результаты ЕГЭ, и беззастенчиво списывала их. Благодаря разнице в часовых поясах задания на одном конце страны можно было сфотографировать и выложить для просмотра, пока на другом конце страны экзамен ещё не наступил.

Сформулировать происходящее можно так: если старшее поколение любит обманывать не только других, но и себя, то молодое поколение всё знает, а ложь приберегает только для окружающих.

Старшее поколение, "проверяющие" - я про них уже много раз писал.

Во-первых, любопытен сам моральный облик этих проверяющих. Подавляющее большинство сотрудников образовательных учреждений - это одновременно и вернейший электорат ПЖиВ, и вернейшие сотрудники избирательных комиссий, правильно считающих голоса на низовом уровне. Тут добавить нечего.

Во-вторых, их искренняя вера в хорошее и доброе не знает границ. Тут никакой Священный Экономикс™ не сравнится по степени оптимизма. Например, трогательный в своём неведении [info]langobard@lj пишет
система ЕГЭ нанесла по коррупции в образовании удар, сильнее которого не наносилось удара ни по одному коррупционному узлу в нашей стране
. Тут по моей небритой щеке скатывается скупая мужская слеза - потому что от всех таких вот трогательных людей я слышал только рассуждения о красотах системы образования. У одного ЕГЭ с коррупцией борется, у другого учителя от НСОТ богатеют, у третьего науку выездные школы типа селигерских двигают, а после четвертого и далее с ними просто говорить не хочется.

Рассуждения эти сродни рассуждениям помещиков о благостности крестьянского труда - вот, мол, сено душистое, да молочко парное, да печка тёплая с изразцами, да банька с кваском холодненьким, и рушничок льняной, ах как всё хорошо! И чего эти мужики бунтуют? Одно слово - быдло-с! Кнут им нужен, да рука крепкая, а без барина разбегутся!

Тут, впрочем, надо понимать специфику. Двадцать лет система образования и науки безостановочно рушится. Престиж профессии учителя падает, зарплата тоже не растёт, вот и контингент подбирается соответствующий. Есть подвижники, но как раз подвижники оптимизма не излучают - оптимизм в наше врея это удел либо дураков, либо тех, кто греет руки. В число дураков, кстати, попадают и те, кто "всё понимают", но улыбаются и машут, потому что "так положено".

Но самое прекрасное не в этом. С этим поколением уже всё понятно, и крест на нём не просто стоит, а стоит, отлитый в граните.

Вот позиция школоты - это песня.

жизнь вообще не справедливая штука. Лучше это понять сейчас и приложить какие-то усилия чтобы прогнуть ее под себя, чем когда тебе будет 40 лет и за плечами у тебя будет только жалкое побочное существование!.

Узнаёте?

Это же она самая, любимая наша Рыночная Эффективность™, осенённая блеском Священного Экономикса™.

Двадцать лет учили - научили.

Нет, ну в самом деле. Все знают, что ЕГЭ продаётся и покупается, списывается и заказывается "наблюдателям", банально подменяется в кабинетах директоров и ректоров - кто будет писать его честно? "Ищи дурака".
Кстати, это презрительное отношение - давно уже стало нормой. Дурачкам-учителям улыбаются и кивают в ответ на разговоры про "учись хорошо в люди выйдешь", на самом деле все уже точно знают, что для выхода в люди нужно "приложить усилия, чтобы прогнуть под себя". Списать, украсть, солгать. Ну а дальше просто - кто-то может, а кто-то не может. Вот которые смогли - те получат хорошие баллы по ЕГЭ, а дальше, глядишь, на селигер поедут и потом в какую-нибудь президентскую администрацию. Кто не может - тот лох, лузер, нищеброд, который жопу от дивана поленился поднять.

Какие в принципе могут быть тесты и экзамены в обществе, где не просто всё продаётся и покупается, а такое положение вещей признано правильным и единственно верным? Одна только проверка уместна - проверка банковского счёта, всё прочее это глупости. Кто острее детей чувствует ложь и лицемерие? Ведь происходящее с ЕГЭ в частности и с образование вообще - не красивая пропаганда, а топорная ложь вопреки бьющей в глаза реальности. Говорят одно и делают другое. И это видит каждый школьник (а часто и дошкольники). К какому выводу они придут? Правильно - неважно что говорят, важно что делают.

А делают простые вещи. Бюджетные места займут люди с купленными инвалидностями, дети больших людей и дети малых народов, а также мелкие коррупционеры, сунувшие конвертик на уровне наблюдателей. Списывание при таком раскладе - это единственная возможность уравнять шансы. Не "стать лучше других", а просто уравнять, чтобы человека стали рассматривать вообще наравне с уже исхитрившимися. Конечно, кто будет решать сам, тот просто никто и звать его никак. Я бы даже предположил что за годы "эксперимента ЕГЭ" ни на одну популярную и нужную специальность не попал ни единый настоящий бюджетник, честно решавший задания.

Давно хотел написать про ЕГЭ и эмоции по его поводу. Вот сейчас на ящике очередная их порция. Смешные! Школьники списывают в Интернете, их родители нанимают подставных лиц для сдачи ЕГЭ? Ну и в чём проблема? Детишки давно уже поняли, что живут в стране, где все и всё продаётся и покупается. Имеешь деньги - ты на коне, не имеешь - сам знаешь, ты где. Зачем какие-то способности и знания, если человеку необходима единственная способность - зарабатывать деньги? Кто и когда сказал первым: "Если такой умный, то почему такой бедный?" Сказали "А" - скажите и "Б"! Вместо всей этой лицемерной шумихи официально разрешите сдавать ЕГЭ за деньги! Заплатил одну сумму - получил столько-то баллов, меньше - меньше баллов, больше - больше.

На самом деле у нас давным давно уже в стране один огромный ЕГЭ. Воруют, лгут, берут взятки и закрывают глаза на подлоги с преступлениями - причём исключительно ради собственного выживания, и всем от этого становится ещё сложнее выживать, и взятки удваиваются, а воровство утраивается. Однако ж молодые принимают жизнь такой, как она есть, а старые, которые помнят иное - ворчат по-стариковски. Менять, конечно, никто ничего не будет, так и будут жить в лицемерии - делать вид, что на самом деле воровать, брать взятки и списывать нехорошо, а на самом деле всё это делать в рутинном порядке.

Я когда-то писал про градации воромразей, пожалуй, их можно распространить на всё население.

Самое раннее поколение, номенклатура - делают мерзости, но потихоньку, потому что воспитывались в советское время.
Следом за ними молодые реформаторы - делают мерзости, и не стесняются, "пусть тридцать миллионов сдохнут, не вписались в рынок".
Новое поколение из подросшей молодежи - делает мерзости, но не понимает, что это мерзости, уверено, что "так и надо".

Они и в образовании также распределились - юродивый реформатор-фурсенка не стесняясь воспитывает "человека-потребителя", старые бабки и дедки в школах и вузах послушно кланяются, чтобы ставку не отобрали, и тянут деньги на "репетиторство для поступления", а молодёжь спокойно проходит формальную инициацию - приходит на пункт сдачи ЕГЭ и ставит галочки "где положено".

Большинство из них не воспринимают это как тест способностей или нечто такое. Разве гаишник тормозит вас, чтобы на дороге из-за ваших ошибок в вождении не случилась авария? Разве пожарная инспекция приходит проверять фирму, чтобы в ней не случился пожар? Или может быть депутаты принимают законы, чтобы вам стало лучше жить? Смешно даже подумать такое.

Ну вот и школьникам про ЕГЭ тоже смешно.

Зато можно считать, что тест на жизнь в рашке они сдали на отлично.



(Добавить комментарий)

Ничего плохого в этом нет!
[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 14:27 (ссылка)
Ничего плохого в этом нет!
Производства в дегенерашке нет и не будет, а значит - образование не нужно.

Если не нужно образование - то кому нужно это дурацкое ЕГЭ?

Пусть покупают и продают, пусть нефтяная плесень честно бьется за доступ к Трубе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего плохого в этом нет!
[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 14:30 (ссылка)
нефтяная плесень: http://retiredwizard.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего плохого в этом нет!
[info]asocio@lj
2011-06-19 14:39 (ссылка)
Да-да, прекрасная запись, часто её вспоминаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_hadly@lj
2011-06-19 15:06 (ссылка)
После этого поста комментарии можно закрывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marquis_the_cat@lj
2011-06-19 14:39 (ссылка)
Насчет того, как там "у них", в мире чистогана.
Лет скоко-то назад околачивался я на одном буржуинском форуме по прикладному программированию.
И как-то вылезло там одно юное дарование с невинным на первый взгляд вопросом "а вот тут типа у меня не получается программа".
Народ моментально вычислил, что это какое-то институтское контрольное задание (или типа того) и пригрозил юному дарованию анальными карами настучать руководству его institute, чтоб неповадно было на будущее.

(Пруф, увы, предоставить за давностию лет вряд ли смогу.
И еще понимаю, что "выборка нерепрезентативная", так штааа...)

(Ответить)


[info]evgknyaginin@lj
2011-06-19 14:59 (ссылка)
Замечательный пост. Совершенно с вами согласен.
Происходит тотальное разложение подрастающего поколения, а высокопоставленные дяди и тети продолжают рассуждать, ЕГЭ - это хорошо или плохо. С тем же успехом можно спорить, какой инструмент лучше всего подходит для СИЗО - рояль или саксофон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dikypanda@lj
2011-06-19 15:33 (ссылка)
высокопоставленные дяди и тети продолжают рассуждать, ЕГЭ - это хорошо или плохо. - Они рассуждают не о том, плох или хорош ЕГЭ для школоты, а о том, чем он хорош для них самих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diabloforyou@lj
2011-06-19 15:12 (ссылка)
1. Система ЕГЭ, безусловно, антикоррупционная - говоря вообще. К сожалению, это "вообще" к Эрефии никак не применимо. Образно говоря, ложкой меда бочку дегтя не испортить - и это при самом оптимистичном взгляде на ЕГЭ.
2. В ЕГЭ особняком стоит кавказская тема. Если раньше, скажем, какой-нибудь проректор решал, кто будет учиться в его ВУЗе -и, например, рядовому слабоумному и наглому дагестанцу при таком раскладе не всегда светило - то теперь, благодаря Аллаха, любой дагестанец или еще какой черкес может набрать 100 баллов из 100 и поступить в любой ВУЗ Эрефии.
3. Хотелось бы в этой "инициации" увидеть некий протест и/или бунт - но, увы! Думаю, разложение примет еще более катастрофические формы. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-20 06:12 (ссылка)
1. ЕГЭ это система абсолютно коррупционная ВООБЩЕ и говнорашка тут ни при чём -- в ЕГЭ изначально заложен синейший из возможных социальных абсурдов: разделение полномочий и ответсвенности: ставит оценки один, а разхлёбывает потом результаты совсем другой -- решения принятые чеченской школой становятся обязательными к исполнению в ничего не подозревающем об этом московском вузе! -- дорогой, давай ты будешь зарабатывать а я тратить? давай я буду воровать, а ты сидеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_558639@lj
2011-06-19 15:35 (ссылка)
> Одна только проверка уместна - проверка банковского счёта

не все так просто. люди покупали в банках справки о состоянии счета для эмиграции в Канаду (кто поумнее - подделывали).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2011-06-19 16:02 (ссылка)
тоже самое подумал. Тотальность наебалова в стране уже и не оценить, слишком далеко зашло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russ_79@lj
2011-06-20 05:40 (ссылка)
>>>Тотальность наебалова в стране уже и не оценить>>>


напомнить, откуда эта "туфта" растёт?

да-да, верно, из Совка, как и прочие метастазы РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karslon@lj
2011-06-19 15:52 (ссылка)
В советских школах всё было точно так же.
Участвовал лично.

Шёл на экзамены в 1989 на медаль с пачкой готовых сочинений на проштампованных листах. После экзамена всё равно всё переписывал, потому что тема не попала в те запасы, которые были со мной. Также переписывал экзамен по математике. И другой медалист тоже переписывал, сейчас на Сименсе в Бундесе работает уже давно.

Учителя свалили, на экзамене можно было списывать всем. Платил только я, потому что хотел золотую медаль, а обе серебряные в классе люди даром получили, а списывать могли все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-20 03:56 (ссылка)
См. "делают мерзости, но потихоньку, потому что воспитывались в советское время".
Подозреваю, что учителям за щенков-медалистов падали некие бонусы, ибо меня уж как-то очень старательно провоцировали на это самое медаль. А я забил, ибо в полном соответствии с учением Asocio уже постиг, что медалькабез блата и бабла мало чего стоит. Кстати, сочинение моё было единственным получившим 5/5 из всего выпуска, хотя тоже не подошла ни одна заготовка и половину времени я тупо созрцал потолок, не зная, как выкрутиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 09:12 (ссылка)
Естественно бонусы были. А они их и перепродавали родителям. Форма перепродажи - репетиторство по математике и плюшки за переписывание работ медалистов после экзаменов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-20 09:15 (ссылка)
А, типа медальку можно было получить _только_ отстегнув за "репетиторство"?
Верится с трудом. Настолько нагло тогда не действовали, да и завуч, пенявшая мне на ИХ неоправдавшиеся надежды на моё медалько, была не того пошиба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 09:30 (ссылка)
Не было статистики. Однако интересные факты. Уже постфактум завуч пинала двух серебряных медалистов, что от них школе ничего не было. У одного папа был начальник цеха на предприятии, куда попадали ученики из ПТУ, куда их готовила наша школа, с него было что взять. А второй типа и букета цветов не принёс. Про меня молчали, потому что я как бы расплатилсо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-20 09:40 (ссылка)
А, ну это типа идейные, ради школы просили. А на кой ляд мне в смутные 90-ые надо было анус рвать? Слава б-гу, не пошёл этим путём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 10:19 (ссылка)
Не, они хотели себе, но когда не дали, прикинулись шлангами. "Всё для коллектива".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heidzin@lj
2011-06-20 05:37 (ссылка)
1989 год. Уверены, что это советская школа? По мне так предшественница рассеянской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 09:15 (ссылка)
Всё, что было хорошего в то время, это от СССР, потому что СССР=хорошо. Всё, что было плохого - от России будущего. Хе-хе.

У меня ещё школа ничо так была. А в школах поближе в центру города практиковалась т.н. "списочная" система - учителя давали родителям списки того, что родители должны учителям "достать", т.е. купить в условиях дефицита. И вот это был 1986 год, не 1989. Но конечно, 1986 - это тоже уже Россия :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-20 09:22 (ссылка)
>Всё, что было хорошего в то время, это от СССР, потому что СССР=хорошо. Всё, что было плохого - от России будущего. Хе-хе.

Это вы интересно мыслите. Только не приписывайте свои мысли окружающим, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 09:31 (ссылка)
В 1989 году никто не знал, что будет "рассеянская школа". Всё фунциклировало - комитет комсомола и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-20 09:39 (ссылка)
Вопрос только в том как она фунциклировала. Если толпы народа читали друг другу лекции про "сраный совок", и "только у нас в совке", и расписывали прелести капитализма, а преподаватели в школах почём зря зачитывали всякие "ночевала тучка золотая", вперемешку с "одним днем Ивана Денисовича", то деятельность комитета комсомола - фикция, призванная прикрывать новые нарождающиеся отношения. Что до "никто не знал"... Ну каждый считал, что ОН лично станет олигархом, когда станет "можно", и его этот вопрос никак не затронет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 10:21 (ссылка)
Какая олигархическая тема, господи... 16 лет, перестройка, группа "Алиса", экзамены, в голове одни бабы... Солжа не читали, "Тучку" читали, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-21 01:46 (ссылка)
Дык я говорю об обществе вообще - взрослые себя считали если не олигархами, так "эффективными частными предпринимателями", зарабатывающими "бабло" - вспоминается рассказ одного товарища в те времена "представляешь - на западе в фирме только два не рабочих - директор и один бухгалтер! смотри как эффективно производство налажено!". Кто не рабочий тот всяких шаламовых и солжей пропагандирует - до сих пор у меня тетка с солжем как с писаной торбой носится, притащила его лет двадцать назад, напечатанного в литературной газете, и вся была под впечатлением "ах ах" а она преподаватель в университете между прочим. Детям Тучка и рассказы про ужосы СССР, кроме Алисы играет Цой "перемен! требуют наши сердца!" на каждом углу. В голове бабы, а для подкатывания к оным "джынсы! панасоник!" ибо это круто. Помню детишки в этот период мерялись у кого дома больше заграничных вещей, или у кого дома ни одной русской записи на кассетах. Советским воспитанием эту вакханалию назвать трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-21 08:48 (ссылка)
Учителя перестройку воспринимали очень настороженно, если не сказать больше. Джинсы в стране считались чем-то крутым ещё лет за 10 до событий, как и Панасы. Заграничных вещей дома не было почти ни у кого, школа рабочая. Группы слушали в основном русские.

Так что - увы! - ни одного попадания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-22 02:02 (ссылка)
Или ошибаетесь или врете насчет учителей. В Архангельске, в Славутиче и в Питере они были как раз за перестройку. Более того - многие из них сейчас сидя на пенсии считают что СССР - отстой, коммунизм гавно, немцам надо было сдаваться, 60 млн убитых и т.п. Недавно разговаривал сразу с двумя такими.
Джинсы может и считались крутыми - но ажиотаж на ВСЕ иностранное был именно в этот период - видеосалоны, жувачки, и прочие радости жизни. Вы опять же или не помните, или врете.
Заграничные вещи хоть какие нибудь были как у моих друзей в Архангельске, у меня дома (магнитофоны, кассеты, кое что из одежды, стали появляться телдевизоры, видеомагнитофоны.... список длиииный) некоторые до сих пор валяются в гараже поломанные. Ну... вы поняли. А споры на тему у кого какие записи дома, и не затесались ли вдруг у кого русские - это вообще отдельная песня была. помню как от меня почти требовали любить всякие металлики, Битллз и всякое такое - иначе я "не достоин" их круга общения. Так что увы - вы опят ь или не помните, или врете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-22 08:23 (ссылка)
Учителя встретили перестройку в штыки, и это добавило накала противостояния в их и так напряжённые отношения с учениками. Да и ученики в основном относились настороженно, потому что бОльшая часть была детьми рабочих местного машиностроительного завода, а там очень консервативные люди были, и уже не совсем молодые.

В видеосалон ходил регулярно один парень из класса, был помешан на Брюсе Ли. Битлз любил один парень из класса, другой. В основном народ слушал Ласковый Май и Форум.

Я не виноват, что у вас школа была такая перестроечная, правда :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-22 09:30 (ссылка)
Не буду утверждать, что объездил все школы в стране, но школы в Киеве, под Киевом, в Архангельске ( где учились мои родственники), и в Питере, (в котором учились преподавали, а кое кто и сейчас преподает) мои родственники, и знакомые, а так же родители этих знакомых - рисуют несколько другую картину, что бы вы не говорили. Трудно представить, что во всех этих школах были одни и те же учителя из одного центра. ФАктически единственный кого я встретил в тот период из учителей, кто не клемил злобно "кровавый режим" - это преподаватель истории в Архангельском техническом универистете.

Так что вспоминается анекдот: Сидит профессор на вступительных экзаменах, там такая невинная абитуриентка, он её спрашивает: "Ну, что писал Ленин в работе "Три источника и три составные части марксизма"?" Она: "Ленин, а кто такой Ленин?" "Да, – говорит профессор, – как интересно. Ну, а что писали до этого Маркс и Энгельс в Манифесте коммунистической партии?" "Маркс, Энгельс?" "Да, – говорит профессор, – потрясающе! Девушка, откуда вы родом?" "Из Урюпинска". Профессор задумчиво смотрит в окно: "Бросить, что ли, всё и уехать в Урюпинск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-22 10:02 (ссылка)
А у нас рассказывали другие анекдоты. Например - что будет, если лампочку Ильича втавить в жопу Михаилу Сергеевичу? Будет "Прожектор перестройки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-23 02:42 (ссылка)
Это да - потом и не такие анекдоты появились. Но поздно пить боржоми. На Украине вовсю носились с нэзалэжнистью, прибалтика русским туристам кричала "убирайтесь в свою россию" на кавказе говорят начиналась резня потихоньку... Так что самое время было смеяться. Почему эти процессы никто не останавливал? Да потому что каждый надеялся себе что нибудь урвать. Появились тучи "кооператоров". Открывались школы по преподаванию "Экономикса", по школам забегали всевозможные проповедники то протестантов, то белых братьев, то и вовсе каких то Бхагават гитеров, по телевизору Кашпировский, в каждом ларьке гороскоп.... В общем все катилось в тар тарары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-23 08:19 (ссылка)
Анекдот про лампочку - 1987. Описываемый мной экзамен - 1989. Похоже, вы всё-таки по газетам т.н. "патриотического" направления составляете впечатление о перестройке и тогдашних событиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-24 01:33 (ссылка)
А вы, похоже, считаете, что вся СССР училась в одной школе с вами :).

И кстати - если бы вы были правы, и вся молодежь, учителя, и взрослые были за СССР, то сейчас мы бы его наблюдали, верно? Однако мы почему то СССР не наблюдаем. Удивительное дело - не иначе инополанетяне ночью украли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-24 07:49 (ссылка)
Воля народа не имела никакого отношения ни к образованию СССР, ни к его распаду, ни к теперешней жизни России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-27 01:59 (ссылка)
Ага. Прилетели инопланетяне, построили СССР, потом развалили его. А люди так - сидели в стороне, и наблюдали за процессом :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-27 09:22 (ссылка)
Ну, хоть Вы и утрируете, но в целом так и было. Я не согласен с идеей Зиновьева о том, что советский строй есть то, что произрастает из самой сути коммунальности. Это как считать, что стадо коров идёт на бойню по своей воле.

И организован, и развален Союз был довольно узкой группой людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-28 01:55 (ссылка)
Хех. А люди то в этой узкой группе откуда взялись? Как получилось так, что данная узкая группа победила другие, не менее узкие группы? Как вообще возможна революция?
Ну и про стадо коров интересно особенно - вы считаете себя скотиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-28 13:13 (ссылка)
Я себя могу считать могущественным джинном, рок-звездой и гением, равным Эйлеру. Главное, кем меня считает руководство, когда закрывает финансирование науки.

Откуда взялись люди? Ленин, например, приехал в пломбированном вагоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-29 01:27 (ссылка)
:) ясно - а сами вы, без указки, ни на что не способны? На все воля Богов и руководства?

Тогда да, действительно: Ленин появился из ниоткуда прям в пломбированном вагоне. Причем он был такой великий начальник, что по его указу весь народ "как один человек" побежал строить коммунизм, поубивав или повыкидывав предыдущих начальников, причем сразу по всей стране. А сопротивлялись те, кто (УЖАС!) не поверил в то, что Ленин такой крутой начальник. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-06-29 01:30 (ссылка)
Проклятая система - писало что ответ не прошел и так несколько раз подряд... :(
Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karslon@lj
2011-06-29 09:11 (ссылка)
Я способен на какие-то мелкие действия - например, уехать за границу, жениться/развестись, похудеть/потолстеть, пойти на другую работу и пр. Государственный переворот я устроить не в состоянии.

Насчёт Ленина - хоть Вы утрируете, но в общем, так и было. Была партия, которую финансировали английская и германская разведки, съезды у неё почему-то проходили в Лондоне :), была масса солдат, которые ничего в жизни не знали и не видели, вот одна часть массы побежала за царя и отечество, другая - за "вся власть советам".

За обеими массами стояли люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-07-01 02:02 (ссылка)
А другие оказались в состоянии. Вот и вся разница. Для этого они много учились (САМИ!), сидели по тюрьмам, делали бомбы, вели пропаганду, писали умные книги, издавали газеты, обучали друг друга в подпольных кружках... В общем не заморачивались исключительно своей скромной персоной. Сегодня это наверное дико - не думать только о бабках и о себе, понимаю... Но и результат соответствующий :).

О финансировании германской и английской разведкой - это вы откуда взяли? Или тоже сторонник теории, что Ленин на немецкие деньги революцию устроил? О съездах проходивших в Лондоне что еще знаете? Например почему именно в Лондоне сказать можете? Ну и о массе солдат, которые ничего в жизни не видели - они прямо в армии проросли? :) У них не было ни целей ни стремлений, и они побежали за первым попавшимся человеком просто так? :)
У вас очень оригинальное мышление. Но за вами да - точно не побегут - большую часть населения в животные записали. А люди - они такого не любят :). Кстати попробуйте как нибудь почитать литературу того времени, обращенную к рабочим того периода. Будет даже интересно сколько из того что вы там прочтете сможете просто понять. Не говоря уж о том, чтобы разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-07-01 10:26 (ссылка)
heidzin, я Вам вот что предлагаю. Поставьте себе для начала небольшую реальную цель - захватить местный ОВД, районный, продержаться там, скажем, пять часов, и уйти живыми. Не будем пока устраивать государственный переворот, подумаем о мелком.

То есть Вам надо будет создать, как Вы пишете, "подпольный кружок", в своё собственное личное время, и время своих товарищей, скажем, ячейку в 5 человек. В этом кружке разработать план захвата РОВД, купить на свои деньги оружие, тайно тренироваться, причём делать это месяцами, если не годами, после найти себе укрытие, на свои же деньги, и лет 10 после акции скрываться.

Представили?

Давайте помечтаем - на каком этапе Вас закроют. Когда вы будете покупать оружие? Когда будете искать единомышленников? Когда будете выезжать в лес на стрельбы?

Трудно? То-то. А ведь это, можно сказать, с точки зрения мировой революции даже не посшибать яблоки в соседском саду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heidzin@lj
2011-07-04 02:38 (ссылка)
Хех - вы так говорите, словно ничего похожего и близко не существует уже. Наверное всех террористов ловят прям на стадии разработки планов, бандиты плачут по тюрьмам, кругом тишь да гладь.

В стране эльфов оно наверное так и есть. Но в реальности мы имеем Беслан, мы имеем Цапков, и прочие милые вещи. Трудно было террористам и бандитам? Наверное да, но ведь возможно. Всего то надо - оторвать жопу от компьютера или телевизора, и поставить перед собой цель. Кто то ставит цели перед собой сам, кого то это делать заставляет жизнь.

Правда в наши дни человек, просто способный поставить САМ СЕБЕ цель - уже герой и псих. Он не мечтает о Форд Фокусе, плазменном телевизоре, поездках в Турцию, и шмотках, как предписывает мечтать реклама! Ужас - он не берет кредиты на клевый телефон за тридцать тысяч! Он не жаждет Айфон!

Для человека, которому кредиты, айфоны и Форд являются маной небесной и смыслом жизни - революции действительно невозможны, и делают их полубоги сразу по получению чека от иностранных спецслужб.

Теперь дальше - а накой хрен мне нужен местный ОВД? Можете объяснить зачем это нужно, пусть и с точки зрения мировой революции? А раз ОВД мне не нужен - зачем мне проделывать все те глупые вещи, что вы мне навязываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-04 10:12:15
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-04 11:19:49
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-04 12:12:56
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-05 02:51:18
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-05 09:54:56
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-06 01:20:49
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-06 09:49:13
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-07 01:34:53
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-07 09:48:13
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-08 02:26:10
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-08 11:04:41
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-09 03:14:16
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-09 09:47:20
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-09 18:05:03
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-09 19:07:50
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-10 07:41:45
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-10 12:03:07
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-10 14:41:16
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-10 16:35:41
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-10 17:26:29
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-10 18:31:38
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-11 01:27:55
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-11 02:23:32
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-11 02:45:33
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-11 11:23:37
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-11 11:43:41
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-11 12:49:05
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-11 15:55:54
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-11 16:02:50
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-11 17:05:19
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-11 17:13:40
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-11 17:40:25
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-11 18:21:17
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-12 01:43:07
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-12 11:44:34
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-13 01:26:03
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-13 01:38:44
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-13 05:12:43
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-13 11:58:00
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-15 01:48:44
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-15 10:37:02
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2011-08-02 13:21:01
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-02 18:20:06
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 01:48:05
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 01:55:39
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 02:09:26
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 02:23:33
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 02:48:41
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 11:36:46
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 12:05:38
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 12:54:48
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 13:22:26
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 13:42:28
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 15:16:57
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 15:34:58
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 16:08:03
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 16:10:24
(без темы) - [info]rufigetheone@lj, 2011-08-03 15:42:58
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 16:09:25
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 16:12:59
(без темы) - [info]rufigetheone@lj, 2011-08-03 17:06:23
(без темы) - [info]asocio@lj, 2011-08-04 00:53:20
Друзья - [info]rufigetheone@lj, 2011-08-03 15:22:26
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-07-14 21:48:44
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-07-15 01:41:29
(без темы) - [info]idemidov@lj, 2011-08-02 17:02:07
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-02 18:22:53
(без темы) - [info]idemidov@lj, 2011-08-02 18:24:46
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-02 18:38:58
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 01:52:08
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 02:02:35
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 02:16:38
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 02:28:02
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 02:53:09
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 11:44:02
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 12:13:53
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 12:50:22
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 13:23:28
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-03 13:38:45
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-04 21:27:17
Галковского сто/тысячекратно ловили на передёргивани - [info]plan_pu@lj, 2011-08-05 05:04:08
Re: Галковского сто/тысячекратно ловили на передёргива - [info]karslon@lj, 2011-08-05 12:18:11
Re: Галковского сто/тысячекратно ловили на передёргива - [info]plan_pu@lj, 2011-08-06 07:38:49
Re: Галковского сто/тысячекратно ловили на передёргива - [info]karslon@lj, 2011-08-06 11:11:13
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2011-08-06 08:44:19
(без темы) - [info]karslon@lj, 2011-08-06 11:27:42
(без темы) - [info]heidzin@lj, 2011-08-03 01:40:45

[info]fler_du_male@lj
2011-06-20 09:42 (ссылка)
Понятно. Зло не от России, а от города. Россия вместо СССР тоже оттуда, что кагбэ подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2011-06-20 10:18 (ссылка)
В принципе да :). Наиболее "блатные", или "волосатые" школы были именно в центре. На периферии всё было попроще, однако и уровень преподавания ниже. Скажем, когда я перебрался из восьмилетки в шахтёрском посёлке в десятилетку на окраине, то сразу просел в плане успеваемости, хоть и только на одну четверть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-20 06:17 (ссылка)
+1.
и участвовал, и сочинение на выпускном подкладывал готовое.
и дружил с одним МЕДАЛИСТОМ, который хорошо знал ЦЕНУ МЕДАЛИ.
и ВСЕ медалисты были такими.

разница в том что, при совке всем было слегка насрать на результаты школьных игзаменов, и позиционировались они как торжественное мероприятие.

а реальная жизнь, без туфты, начиналась на вступительных.
и там уж вуз сам решал, нужны ему слабоумные богатеи или не нужны.

на журфаке, филфаке, истфаке, экономфаке и юрфаке -- НУЖНЫ.
все олигофрены туда и шли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Валабуев, вот вам меч..
[info]_k1@lj
2011-06-20 08:15 (ссылка)
Не все, (скромно так, ковыряя носком пол)вот я например. Законная серебряная. Тут, кстати, второй момент был. Я сочинение (экзамен по укр. литературе/языку) на "5" написал, но поставили выпускную "4" по формальным признакам. Без проблем, я рідну мову на отлично и не знал (ну или не вписывался в тогдашнюю концепцию).
Смысл в том, что независимо от результата экзамена учитель всегда знает насколько хорошо ученик знает предмет (уж проститек за тавтологию). На моей памяти в 6-м класе товарищ (глубокий троечник) выучил ОДИН билет, вытащил его, ответил на
"5", получил законную свою годовую "3". И никто не возмущался, потому что это было ПРАВИЛЬНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валабуев, вот вам меч..
[info]karslon@lj
2011-06-20 09:18 (ссылка)
На серебряную тянули не так, как на золотую, потому что в 1989 серебряная не давала льгот при поступлении, надо было 3 экзамена. А золотая давала один экзамен. Имело смысл рвать одно место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валабуев, вот вам меч..
[info]_k1@lj
2011-06-24 04:33 (ссылка)
Один. Как и на золотую. При условии сдачи на "5" - зачисление. При сдаче на более низкую оценку - поступление на общих основаниях.
Сам здавал в 1989.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валабуев, вот вам меч..
[info]karslon@lj
2011-06-24 08:10 (ссылка)
Вполне возможно, спорить не буду. Я сдал первый на 5, и всё. Два мои друга с серебряными медалями сдавали все экзамены. Возможно, у них первые оценки были "четвёрки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2011-06-19 16:08 (ссылка)
Если бы Гайдар не отпустил цены, был бы голод. (http://a-nikonov.livejournal.com/1014420.html?thread=78997652#t78997652)

.................................................................

И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. (http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html)

.................................................................

Если бы Гайдар не отпустил цены, был бы голод.
Если бы Гайдар не отпустил цены, был бы голод.
Если бы Гайдар не отпустил цены, был бы голод.

Насколько я могу понять логику Эффективных(тм) людоедов, каждая смерть гражданина, лишённого пищи, снимает один случай проблемы голода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-06-20 00:13 (ссылка)
Вы неправильно их читаете.

Если бы Гайдар не отпустил цены, был бы голод _у Гайдара_. А ему голодать никак нельзя было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2011-06-20 01:55 (ссылка)
Другое дело, что инсектоморфы вроде гайдаров забывают о том, что в гроб даже булочку не заберешь. Что и показали факты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2011-06-20 03:05 (ссылка)
Справедливости ради, лично Гайдар как бы не особенно нажился на своих реформах. В отличие от своих единомышленников и последователей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_samosudov@lj
2011-06-19 16:16 (ссылка)
Про моральный облик проверяющих не стоит так уж резко.
Да, сотрудники и электорат. Не то чтобы одобряю (точнее,
совсем наоборот), но не вижу здесь для учителя никакой
разумной стратегии. Гордость - штука дорогая.

(Ответить)


[info]andrey_kuprikov@lj
2011-06-19 16:42 (ссылка)
Думал не дождусь. ППКС.

(Ответить)


[info]ne_volina@lj
2011-06-19 17:13 (ссылка)
мой ребенок этот егэ сдавал честно
мы лохи
скорее всего бюджет нам не светит
в этой стране всегда было плохо таким, как мы
уже давно все понятно
просто совесть передается по наследству от каких-то там предков
но кому она нужна. кроме ее владельца?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3_rublya@lj
2011-06-19 18:05 (ссылка)
На самом деле, всё будет зависеть от популярности той или иной специальности. Если будете видеть, что на вашу много претендентов — несите документы на специальность близкую к тому, что вы хотите. У меня брат в прошлом году со 186 баллами поступил на бюджет, спец-ть «Мировая экономика». Далеко не худший вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-06-19 18:39 (ссылка)
а что это будет понятно сразу сколько народа принесет документы на факультет?
то есть не надо торопится, а подождать-присмотреться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_500682@lj
2011-06-20 08:30 (ссылка)
как раз таки владельцу она нужна меньше всего. Совесть полезна владельцу, когда все заодно. Когда каждый за себя (и против других), то совесть полезна всем остальным, кроме самого носителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2011-06-20 15:16 (ссылка)
вот и я о том же

(Ответить) (Уровень выше)

система ЕГЭ нанесла по коррупции в образовании удар
[info]fon_rotbar@lj
2011-06-19 23:36 (ссылка)
Ржал! Научите кто-нибудь человека пользоваться поиском по ютубу!
А пока не научился- пусть курит репортаж: ис солнэчний Дагэстан, да? (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VcjeANZh6ng)- до полного просветления.

(Ответить)


[info]al_stal@lj
2011-06-20 02:23 (ссылка)
Вот здесь соглашусь.
В этом году родственница сдает - наслушался про это ЕГЭ от нее. Покупается почти в открытую, причем покупающие считают это нормой - вроде платы за поддержание на социальном уровне - кто заплатил тот идет дальше в люди, кто не заплатил - идет лесом. Сдать экзамен не заплатив на хороший бал - (170-175) тоже можно, но напрягают двоечники со 190 баллами. Ждем куда теперь можно со 170 баллами приткнуться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2011-06-20 03:20 (ссылка)
и чо? ну вот я в свой универ попал по одной простой причине - ВНЕЗАПНО решили набрать не две, а три группы (потому что появился ещё один корпус). А продано было ДВЕ группы - вот в третью и попали те, кто сдавал сам. На зачислении было весело сидеть - одноклассники-троечники набрали по 138-139 баллов из 140 возможных. Для сравнения - все кто сейчас работают по специальности набрали 105-115 баллов.

P.S. вобще вступительные экзамены это примерно такая же дурь как свадьба после первого свидания :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-20 04:09 (ссылка)
Осторожно соглашусь. Ни разу за три диплома не сдавал вступительные экзамены :) однако никто из моих руководителей вроде бы не жалел до сих пор, что со мной связался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2011-06-20 06:18 (ссылка)
> ВНЕЗАПНО решили набрать не две, а три группы (потому что появился ещё один корпус)

то есть если бы не набрали третью группу, в жж, возможно, было бы одним троллем меньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2011-06-20 06:42 (ссылка)
никак нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karslon@lj
2011-06-20 10:46 (ссылка)
Количество троллей в ЖЖ может только возрастать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-20 04:14 (ссылка)
В моём селе проверяющего просто взяли под локотки и увезли на природу :) очнулся дома с головной болью и конвертом :)) а собирали за высший балл по 30 тысяч. Ничего так для села, чо.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост добавлен в сюжет
[info]besttodayru@lj
2011-06-20 06:12 (ссылка)
Уважаемый asocio!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "ОбъЕГЭрили" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/658.html

(Ответить)


[info]gans_spb@lj
2011-06-21 07:38 (ссылка)
нашёл о чём рефлексировать
рашку надо давно через киоски самообслуживания по кускам продавать.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2011-06-28 21:28 (ссылка)

(Ответить)


[info]_iga@lj
2013-07-30 18:52 (ссылка)
http://trv-science.ru/2013/07/02/egeh-kak-obryad-iniciacii/
"По большому счету, ЕГЭ превращается в своеобразный обряд инициации."

(Ответить)