(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	luda_mavka@lj 2011-07-16 03:40 (ссылка)
	Это уже давно миф. А халяву славяне впервые получили при взятии Константинополя, когда завоевали себе право бесплатно мыться в бане и еще всякие приятности. Так что, как ни крути халяву надо завоевать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	luda_mavka@lj 2011-07-16 03:46 (ссылка)
	Эти блага называли именно этим словом :) (Ответить) (Уровень выше)

	dualog@lj 2011-07-16 04:44 (ссылка)
	Я другой такой страны не знаю:)) (Ответить) (Уровень выше)

	luda_mavka@lj 2011-07-16 03:38 (ссылка)
	Да... и еще не обращать внимания на тех, кто стыдит за желание халявы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	В СССР был позитив partizanen_ru@lj 2011-07-16 05:16 (ссылка)
	Вернуть его надо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В СССР был позитив 1neurozentorro1@lj 2011-07-17 20:38 (ссылка)
	В ТриЭсЭр - не было халявы.( (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2011-07-16 03:46 (ссылка)
	Чушь. Недавно французы требовали халявы - оставления пенсионного возраста на месте. На них просто положили. Времена халявы прошли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

asocio@lj 2011-07-16 06:50 (ссылка)

Никогда не мог понять, почему взрослые и, вроде бы, образованные люди, знающие историю, с таким пафосом пишут об окончании времён и конце истории. Вам холи библ моск сожрала? Потребовали раз - не вышло, потребуют другой. Вы сомневаетесь, что потребуют другой? А я уверен. Европа ежели чего хочет получить, так получает. Уже не первую тысячу лет - не мытьём так катанием. Не требовали это. Это пошумели, предупредили. Обратите внимание, пока даже ни одного премьер-министра не убили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2011-07-16 06:54 (ссылка)
	>Европа ежели чего хочет получить, так получает Ога. Повышенный пенсионный возраст - как пример. (Ответить) (Уровень выше)

	diabloforyou@lj 2011-07-16 09:48 (ссылка)
	Святая вера в европу))) обмельчал народишко - в том числе и там. Теперь всем миром думают, как под мусульман поудобнее лечь - то ли мульти-культи, то ли еще как. (Ответить) (Уровень выше)

	lilofeia@lj 2011-07-16 03:54 (ссылка)
	А работать как "в так называемых "приличных" государствах" не пробовали? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bubadia@lj 2011-07-16 04:07 (ссылка)
	ой, расскажите поподробней, я запишу (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	lilofeia@lj 2011-07-16 05:07 (ссылка)
	Ой, на прям как на митинге КаПэСэСэ побывала... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	lilofeia@lj 2011-07-16 05:12 (ссылка)
	Рыдаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

lilofeia@lj 2011-07-16 05:21 (ссылка)

А что рассказывать? Глаза есть? Тогда походите по магазинам. На товар поглядите. На какчество его и страну изготовления. Неохота по магазинам ходить--к шкафу с собственными шмотками, например, подойдите. Гляньте. Много там отечественного барахла? Квартирку (если есть) оглядите. Машинка есть? "Зыпарожыц", надеюсь? Так что, милейший. Если моск есть, сами все слОжите-вЫчтите. А мне переливать из пустого в порожнее--в лом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

captain_kim@lj 2011-07-16 06:26 (ссылка)

***походите по магазинам. На товар поглядите. На какчество его и страну изготовления*** Ходили, смотрели. Страна изготовления - Китай. Качество - очень хорошее. Про жуткие условия на коммунистических китайских фабриках и заводах все здесь кагбе наслышаны. Но вот американцы и европейцы уже успели привыкнуть работать в прекрасных условиях. И особо заметьте - без субботников и прочего наебалова со стороны начальства. Так что, можете рассказать про те ужасы, которые довелось увидеть лично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 06:53 (ссылка)
	Это вы мне? Вы меня точно ни с кем не попутали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	captain_kim@lj 2011-07-16 12:54 (ссылка)
	Вам. Точно ни с кем не попутал. Но отвечать мне уже не надо, поскольку ничего адекватного не ждал и не жду (Ответить) (Уровень выше)

	ross_grifon@lj 2011-07-16 06:29 (ссылка)
	Бугага! Тот "товар" на 90% из коммунистического КНР вообще-то, гда с халявой тоже напряг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 06:55 (ссылка)
	См. предыдущий ответ. Там тоже такой разумный сыскался. Я ему на облегченном русском рассказала... (Ответить) (Уровень выше)

	ross_grifon@lj 2011-07-16 06:30 (ссылка)
	Ну, то есть про невиданную работу в кап.странах вы нам не расскажете? (Ответить) (Уровень выше)

	redrat@lj 2011-07-16 06:38 (ссылка)
	Вы, похоже, просто не в курсе, что большая часть европейского ширпотреба с шилдиками "Сделанов ЕС" на самом деле изготовляется в Китае. Да-да, и часть французских духов, и немецкая сантехника, и итальянская мебель - все они прошли через маленькие ручки трудолюбивых китайцев. Такие дела... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 06:52 (ссылка)
	Ой, спасибо! Открыли секрет полишинеля... Я переведу сказанное мною с русского на облегченный русский (для вас, разумного). На товарах НЕ написано "сделано в России". Так понятней? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ross_grifon@lj 2011-07-16 08:20 (ссылка)
	Так их и не в ЕС делали прикиньте. так что там насчёт супер-пупер работоспособности эуропцев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 08:30 (ссылка)
	Смысл мною сказанного не в том, где их делали, а как раз наоборот, где их НЕ делали. А если приплюсовать к этому текст аффтора ЖЖ, то "ХАЛЯВУ", а выражаясь русским языком ПРАВА, то прав без обязанностей не бывает. Перечитайте еще раз текст автора. Ибо ваши попытки сказать хоть что-то, никакого отношения не имеют к тому тексту, на который я отвечала. (Ответить) (Уровень выше)

	wanderv@lj 2011-07-16 10:58 (ссылка)
	И? К чему это? Мы и без вас знаем, что промышленность в эрефовке уничтожена на корню. Обсуждалось вроде совсем другое. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	lilofeia@lj 2011-07-16 12:02 (ссылка)
	Напрасно ждете. Ибо вы доказали, что вы чудак (на известную букву). А я с чудаками не общаюсь. Адью. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2011-07-17 20:41 (ссылка)
	"За российские объявления о приеме на работу в "приличных" странах" подателей подобных объявлений давно бы привлекли к уголовной ответственности за оскорбление "публичной нравственности и гражданского достоинства", между прочим.) (Ответить) (Уровень выше)

	neroyneko@lj 2011-07-16 09:57 (ссылка)
	Если бы за работу платили деньги, - самым богатым был бы ослик (С). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 10:09 (ссылка)
	Тонко. Очень тонко. Исчоп соль ухватить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neroyneko@lj 2011-07-16 10:35 (ссылка)

Ну соль в том, что работа в современном обществе вообще теряет смысл. Как философский - Отчуждение у Маркса, так и практический. Деньги делаются не трудом - но капиталом. Антагонизм между Трудом и Капиталом непреодолим. Капиталистам выгодно впаривать массам мифологию про "Работай-зарабатывай". А массы слишком тупы, чтоб понять свой интерес. Но тут-то собрались разумные люди, им-то зачем пережёвывать старые замшелые мифы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 11:29 (ссылка)
	Маркс? А, ну да, ну да. Он о работе много знал. Всю жизнь на содержании находился (автор этого журнала про халяву писал...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neroyneko@lj 2011-07-16 11:44 (ссылка)

Хренассе... А "Капитал" - это не труд? А создание течения - марксизма - которое породило кучу философских ручейков поменьше - это не труд? Да чувак столько сделал, сколько никто. Другое дело, что за это ему не платили, и ему приходилось клянчить на жизнь у Энгельса. Ну так тем более это подтверждает данный тред - зойчем работать, когда за истинную работу не платят? А платят тупорылому офисному планктону за всякое говно - вроде впаривания гражданам неужной и вредной дряни, типа потребкредитов, например? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 11:55 (ссылка)
	Труд. И это признано всеми. Подметил, систематизировал, раскрыл. И все. А пересказывать мне биографию Карлуши нинада. Тем более, что ее интерпретация Вами несколько очень расходится с ее канонической трактовкой ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neroyneko@lj 2011-07-16 12:08 (ссылка)

Ну дык раз Труд, то какие претензии к Карлуше? И даже если бы не работал совсем - был бы рантье, вроде Герцена, это что, как-то доказывало бы его неправоту, опровергало бы его исследования? Вот Шопенгауэр был классический рантье, вы же его не попрекаете этим? Он инетересен не образом жизни, а мыслями, как и всякий философ... И какая-такая моя интерпретация? Я правду сказал - что Маркс много работал (умственно - не будете же утверждать, что работа - это только перетаскивание мешков на вокзале?), а каноническая трактовка - это какая? Это как щас модно обвинять Маркс или там Ленина в безделье? Что один, что второй пахали умственно (а Ленин и физически тоже) так, как никому сегодня и не снилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lilofeia@lj 2011-07-16 12:43 (ссылка)

Карлуша 35 лет прожил в Лондоне. За эти 35 лет от всего умственного напряжения случился только "Капитал". Последний том он, кажись, вообще не закончил. И, сопсно, фсе. Костил еапиталистов, теорию классовой борьбы разрабатывал, а сам кормился и семью кормил с подачек буржуина Энгельса, который деньги на содержание Карлуши на эксплуатации человека человеком зарабатывал ;) Про физические пахания Лениным я пока еще ничего не писала. Ну, не вспоминать же знамитое бревно на субботнике ;) (Шутю) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	poniiichka@lj 2011-07-16 14:01 (ссылка)
	вот еще про Ленина http://kirill-kuzmin.livejournal.com/66332.html (Ответить) (Уровень выше)

neroyneko@lj 2011-07-16 14:16 (ссылка)

"Капитал" - главный труд. Помимо него было ещё много всего - пол. собр. соч. Маркса-Энгельса - 50 томов, из которых "Капитал" занимает 5... А Энгельсу низкий поклон за его неоценимую помощь. Он и сам по себе философ был сильный. Если бы у меня было так много денег, как у него, я бы тоже содержал каких-нибудь умников и перед смертью завещал бы всё на нужды науки, как Нобель. Детям оставил бы капитал, но не весь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 14:48 (ссылка)
	Капитал занимает,простите, 4 тома, причем, 4-й так и не был дописан... Я ведь не о количестве томов в его собрании сочинений говорила. Я говорила о том, что было напечатано и оплачено. А его статьи, большей своей частью, либо не печатались, либо подвергались такой цензуре, что он сам отказывался их публиковать. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neroyneko@lj 2011-07-16 16:38 (ссылка)

Вообще-то Капитал занимает 3 тома, третий из 2-х частей. Но в Полн. собр. соч. он разбит на 5 томов - оно у меня дома стоит... Насчёт остальных статей и работ - это разве не труд? Это титанический труд. Маркс - создатель нового учения в философии и экономике. Он стократ отработал своё содержание у Энгельса. Он вошёл в Историю И Энгельс, благодаря ему - тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 16:59 (ссылка)
	Еще раз. Он писал для продажи. Статьи не удовлетворяли заказчика. Ему за них НЕ ПЛАТИЛИ. Ему не на что было купить хлебушка себе и деткам. Он был содержанкой Энгельса, хотя и накропал 50-т томов. Теперь понятно? Пы.Сы. Проверьте у себя дома эти книги. Половина тома занимают "пояснения ссылки". Или я ошибаюсь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neroyneko@lj 2011-07-16 17:06 (ссылка)

Да кого волнует мнение заказчика? Если заказчика удовлетворяет воровство детей на органы - так что теперь, исполнять такие заказы? Если Марксу не платили за его философию(которую, тем не менее, ывысоко оценили после и сегодня изучают в престижных университетах) - это что, означает, что он не работал? Он работал - много и упорно, но этот труд никто не ценил. Зато его оценил Энгельс - считайте содержание Энгельсом Маркса платой Марксу за его труды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lilofeia@lj 2011-07-16 17:14 (ссылка)
	Ужос... Прочтите с чего начался разговор. А он начался с элементарного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2011-07-17 20:48 (ссылка)
	А труд, кстати - это когда землю пашешь, да кайлом орудуешь. Всё же остальное есть не труд, а дерьмо(либо хобби, как у Маркса).. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2011-07-17 20:45 (ссылка)
	"Он был содержанкой Энгельса" - Ви так говорите, будто считаете, что это плохо.) (Ответить) (Уровень выше)

	kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-18 04:39 (ссылка)
	Пробовали, но жечь и вешать в качестве достижения своих целей более эффективно. Так что смотрим на взятие Бастилии и учимся эффективности. (Ответить) (Уровень выше)

	zzzimorodok@lj 2011-07-16 04:16 (ссылка)
	ну да,особенно это хорошо видно по греции,которая уже года 2 горит от бутылок с зажигательной смеси,по англии,которая бушует от поднятия пенсионного возраста,по франции,ну там периодически что-то возгорает,по испании,по скоро уже италии. А так да,как сыр в масле катаются. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	maniak_dz@lj 2011-07-16 06:29 (ссылка)
	Зачем же из дебилизора - из ентерната; юзер, чай, продвинутый. (Ответить) (Уровень выше)

	kvakosavrus_q@lj 2011-07-16 06:06 (ссылка)
	вот именно, и вполне возможно что в итоге эти массы с бутылками добьются желаемого. а у нас так и будут сосать и надеяться на милость элиты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ross_grifon@lj 2011-07-16 08:19 (ссылка)
	Пока ничего не добились. Нам их в пример регулярно приводят, вот мол гражданская сзнательность, чуть им там чего-то понизили, так они на улицы, на баррикады, не то, что русские рабы. А в результате-то, все эти законы, против которых выступали цивилизованные ширнармассы, всё равно приняли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2011-07-16 08:33 (ссылка)
	добились. если даже пришлось сделать одну уступку - дальше власти нагибать будут осторожнее. (Ответить) (Уровень выше)

	wanderv@lj 2011-07-16 11:00 (ссылка)
	Здрасьте, как это не добились? Там во многом пошли на уступки, да уже одно то, что приняли гораздо позже, приятный бонус (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2011-07-17 20:49 (ссылка)
	Русские, увы, низведены до положения рабов, это есть факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ross_grifon@lj 2011-07-19 08:08 (ссылка)
	Пожал плечами. Все, не начальство, в нашей стране низведены до положения полурабов. Не только русские. (Ответить) (Уровень выше)

	tyrrel_hanna@lj 2011-07-16 04:52 (ссылка)
	Вы, любезный, путаете желание халявы с желанием справедливости. Наши бунты имели цель не заставить богатых делиться, а заставить воров вернуть наворованное. Реформация, например, началась как бунт против совершенно зажравшихся монахов и клира католической церкви. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	tyrrel_hanna@lj 2011-07-16 05:26 (ссылка)
	Да неужели? Это теперь так вы оправдываете свою лень в отстаивании собственных прав? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

tyrrel_hanna@lj 2011-07-16 12:17 (ссылка)

Вместо того, чтобы отстаивать справедливость, начинаете нести ахинею, что ее нет! Хотя у русских эта справедливость - такая загадочная! Например: мои налоги частично идут на то, чтобы всем детям-инвалидам создать такие условия, чтобы в дальнейшем они могли сами себя содержать. Удобные инвалидные кресла, мощные слуховые аппараты, рифленые пешеходные дорожки. А у русских справедливость - это разделать инвалидов на запчасти. Чтоб на них зря денег не тратить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freddy_lj@lj 2011-07-17 13:11 (ссылка)
	Эт справедливость "новых русских". Тех же, кто говорит что надо позаботится о русском народе ваши "новые" называют националистами, угрозой россиянского процветания и межнационального мира. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tyrrel_hanna@lj 2011-07-17 13:16 (ссылка)
	Отлично! Перед выдачей документов "настоящего русского", не забывайте анализ крови делать. Чтобы зря не кормить разных полукровок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freddy_lj@lj 2011-07-17 14:24 (ссылка)
	Кто загововорил о анализе крови? Вы только подтверждаете: всякого, кто начинает заботиться о интересах русских или просто хорошо говорить о них, в РФ записывают в нацики, хехе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyrrel_hanna@lj 2011-07-17 14:28 (ссылка)

Вот какие интересы есть у русских? Вот у моего мужа (бывшего поволжского немца, теперь немецкого немца) есть такой интерес: купить землю, долго и тщательно ее обрабатывать, передать ее в наследство нашим потомкам, по воскресеньям ходить в лютеранскую церковь, государство видеть только из интернета, ездить по ровным дорогам, посещать районную поликлинику, в которой есть КТ и МРТ. Но Россия сказала ему, что он чертов иноземец и должен убираться к себе домой, в Германию. Потому что его интерес - неправильный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freddy_lj@lj 2011-07-17 14:45 (ссылка)
	И русским говорят то же самое (если, конечно, не привлекают в армии послужить или на новых русских попахать задаром): границы открыты, никто здесь не держит. (Ответить) (Уровень выше)

	ross_grifon@lj 2011-07-16 06:31 (ссылка)
	"Наши бунты" бугага! (Ответить) (Уровень выше)

	arimotozuka@lj 2011-07-16 04:56 (ссылка)
	вот наверное да там же нет вроде понятия "халява" - и нет не потому, что вообще халявы нет а потому что она давным-давно модифицировалась в "то на что имею право" (Ответить)

	tramarim@lj 2011-07-16 05:59 (ссылка)
	Про удочку и рыбу, это не в наших степях. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ross_grifon@lj 2011-07-16 08:21 (ссылка)
	Учитывая, что водоё с рыбой частенько кем-то приватизирован, и так просто там не половишь. (Ответить) (Уровень выше)

	masi4ek1984@lj 2011-07-16 07:15 (ссылка)
	Блестяще. А то я уж грешным делом подумал на предыдущем посте, что асоций "исписался". А по сабжу вспоминается рыдающая Батурина, жаловавшаяся на то, что ее наебизнесу в Европе мешают слишком высокие социальные выплаты. (Ответить)

	zogin@lj 2011-07-16 07:26 (ссылка)
	Приглашаю всех в сообщество, посвященное концепции введения безусловного основного дохода http://ru-bod.livejournal.com/ - Равной суммы, выплачиваемой всем, и грудным младенцам, и миллиардерам (если пожелают), вне зависимости от любых условий и выполнения или невыполнения какой-либо деятельности. (Ответить)

	russ_79@lj 2011-07-16 13:04 (ссылка)
	европейская гипер халява в социальной сфере довела ЕС по сути до технического банкротства. всё, будущего для Европы - НЕТ, впереди - годы голода, нищеты и драк за право поесть из мусорного контейнера. ИБО ЧУДЕС(!) В МАКРОЭКОНОМИКЕ НЕ БЫВАЕТ. (Ответить)

	irdis@lj 2011-07-16 14:39 (ссылка)
	Народы приличных государств стали жить хорошо благодаря революции в России. Западные капиталисты смекнули, что уж лучше поубавить аппетиты в отношении прибыли и позволить людям жить по человечески, чем потерять все и быть расстрелянными в темных подвалах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	freddy_lj@lj 2011-07-17 05:42 (ссылка)
	Благодаря революции в России и развитию фашизма в Германии. Хорошая жизнь народов приличных государств - это следствие нового курса Рузвельта, являвшимся ответом на эти явления. (Ответить) (Уровень выше)

западные капиталисты 21242353@lj 2011-09-15 06:02 (ссылка)

сами нам геволюцию и устроили. деньги давали ильичу и комиссарам. посмотрите видео от Пиуновой о Николае втором. очень интересные сведения о заговоре евродворов в отношении царя и семьи. они отказались их принять (родственнички) как беженцев от неминуемой гибели от рук поганого ленина. это все было подстроено родственными королевскими дворами. вот почему возмущает пристрастие царей заводить семьи с иносранными дворами, вместо того, чтобы с русским подвластным народом. а народ с этой порочной практикой царей мирился. за что и поплатились все. (Ответить) (Уровень выше)

	void_am@lj 2011-07-16 19:08 (ссылка)
	"Потому что халява." - может, у них эксклюзивное право требовать хлеба и зрелищ? (Ответить)

al_stal@lj 2011-07-18 02:21 (ссылка)

А вот по-моему наш народ отсутствием халявы оправдывает любую свою мерзость. Вот например. Пляж, засран отдыхающими так что кажется будто сидишь на свалке - бутылки, пакеты, бычки и т.д. Я по приезде каждый раз собираю 1-2 пакета мусора вокруг себя и отношу их до мусорного контейнера - под недоумевающие взгляды отдыхающих. Если же я завожу речь о том что неплохо было бы не засирать берег - тем более что не в первый и не в последний раз вы тут отдыхаете - я слышу в ответ "власти обязаны убирать мусор", "власти обязаны установить урны в шаговой доступности" и т.д. То есть им все обязаны - они - не обязаны даже убрать за собой. Пример два. Ремонт дороги - сужение с 2х полос в одну. Борзый народ прет в четыре ряда по обочине, "закупоривая" сужение и увеличивая пробку в несколько раз. А спроси такого умника - так тоже заноет про "власти обязаны строить больше дорог", "власти обязаны быстрее чинить..." - обязаны. Но мне вот кажется что свиньям не нужны убирающиеся дееспособные власти - потому что тогда не будет повода оправдать свое свинство. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-18 04:45 (ссылка)

Так обязаны же. Реально власти (город или отели) обязаны чистить пляж. Я за это плачу стоимость путевки и налоги. Реально обязаны строить дороги (опять же за это есть дорожный сбор) и меня не должно волновать какие у этих мудаков (сорри) проблемы с починкой. Это их проблемы. И если в ответ на каждое перекладывание проблем власть не будит получать бутылкой с коктейлем для Молотова по башке, то она так и будет перекладывать все проблемы на население. Так что да. Власти должно быть неудобно и опасно, если она работает плохо, иначе не будет работать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

al_stal@lj 2011-07-18 05:59 (ссылка)

Да я не спорю с тем что власти обязаны (правда, властям достаточно сложно находить и чистить все места "культурного отдыха"). Но я о другом пишу - о том что, прикрываясь тем что власти что-то не делают люди сами начинают вести себя по свински - еще более свински чем власти - причем не в отношении власти а в отношении других людей. А те, кто ведет себя по свински - лишается морального права чего-то требовать от власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-18 06:29 (ссылка)

С чего вдруг лишается? Так можно и дойти "те кто не любит Медвутина лишаются морального права....". И вообще нет никаких "моральных" прав. Есть права. Которые либо есть у всех, либо это не права вовсе. Есть еще привилегии которыми могут обладать всякие высокоморальные личности (мораль она разная бывает). Но привилегии должны быть сносимы вместе с их обладателями. Так что столь не любимые вами свинтусы такие же носители прав и могут требовать от власти чтобы за ними на пляжах за которые эта власть ответственна убирали. Уплочено! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	al_stal@lj 2011-07-18 07:02 (ссылка)
	"И вообще нет никаких "моральных" прав. Есть права. Которые либо есть у всех, либо это не права вовсе." Может ли апеллировать к закону тот кто сам сознательно и постоянно нарушает его? По-моему нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-18 07:24 (ссылка)

т.е. презумпцию невиновности для не нравящихся отменяем by default? У нарушивших тоже есть права. пока суд не доказал вину и не вынес наказание они равноправны. А вообще мы перешли от прав к законам. Это немного другое. Законы и несправедливы бывают. И уж точно их соблюдение не относится к правам никаким боком. Большую часть законов ради соблюдения собственных прав можно и нарушить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

al_stal@lj 2011-07-18 07:37 (ссылка)

Конечно, юридически права у "засранцев" есть. Но только любой человек, ссылающийся на закон, должен быть готов и к тому что этот закон применят и к нему. Выпишут штраф в 10 МРОТ за оставленный на пляжу мусор. Остановят и будут при часа составлять протокол за езду по обочине - ведь такие "права" у власти есть. Лично меня бы устроила власть, выполняющая свою работу - но с "нулевой терпимостью" к преступлениям. А вот многих "засранцев", думаю, больше устраивает нынешний вариант - когда власть сама нарушает закон и им тоже не мешает. Если же говорить о моральной стороне дела - то по-моему "гадящие в социум" лишаются права что-то требовать от социума. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-18 23:25 (ссылка)

"Лишаются права" -- это иллюзия цивилизованного мира. "Права" это отражение силы. Вы сильнее вы имеете права вы слабее имеют вас со всеми вашими моральными правами. И вообще не нравятся засранцы- заставте их убрать за собой если считаете себя правым. Побьют, ну так значит правы они а вы со своей чистотой просто му...к (мужик, да) мешающий им отдыхать и выеживающийся из вредности. Потому что Даже сейчас вы опять перекладываете защиту своих прав на кого то еще (мораль или "государство с нулевой терпимостью"). Беда в том что этому "кому то еще" вы нах не сдались у него есть свои права которые он будет защищать. И еще раз нет "моральной стороны дела" -- мне пох на чужую мораль, я и своей то не следую. Но за свои права любого говорящего что чего то там не имею права порву нах. А что он там думает мне пох. /при этом по обочине не езжу и на пляжу не гажу, но.../ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marcuscrassius@lj 2011-07-19 15:10 (ссылка)
	Второй раз за квартал оставляю ссылку: http://gans-spb.livejournal.com/40852.html Единственно верный вывод, коллега — "не нравятся засранцы- заставте их убрать за собой если считаете себя правым". Начинание с себя — это вообще такая мелочь, о которой какбе даже говорить смешно в разрезе решения проблемы. Вопрос в том, как повлиять на остальных. (Ответить) (Уровень выше)

	kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-18 07:25 (ссылка)
	Кстати еще. В посте собственно говорится что закон вообще вне борьбы за права. Их можно добиться только силой и только созданием опасности и неудобств для нарушающих права. (Ответить) (Уровень выше)

	коммуняки нас отучили от халявы 21242353@lj 2011-09-15 05:18 (ссылка)
	на сто лет вперед. вот только власти всегда халяву хавают за счет народа. посему, требуйте, русичи вашу долю (не халяву) от трудового пирога страны. и урезайте халяву власти. отымите у них власть, которая по праву ваша, народная. (Ответить)