Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-08-27 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:busy

Борьба за выживание.
Очень часто в последнее время разнообразные ЖЖ-сты стали публиковать длинные проповеди и короткие призывы на тему сплочения населения. То есть, это я так сформулировал проблему, вопросы же задаются более конкретные: "почему мы никак не можем забыть мелкие распри и объединиться относительно достижения крупных целей", "почему люди так ненавидят друг друга", "почему мы не слышим то, что желает сказать собеседник" и т.д. и т.п.

В отношении России давно уже существует отлаженная метафора "бочки нефти", которой на всех не хватает и за которую все готовы убить соседа. В общих чертах это справедливо, однако по-прежнему не отменяет вопроса о том, почему люди не хотят собраться толпой и чтобы "все хорошие убили всех плохих".

В левом секторе ЖЖ постоянно идут споры на разнообразные несущественые темы с регулярными восклицаниями вида "Да сколько можно это обсуждать, когда страна уже умерла!". Восклицания не помогают. В правом секторе, где тусуются всё больше Успешные и Эффективные™ - эти споры тоже идут, как ни странно. Только их накал чуть ниже благодаря общей сытости и удовлетворённости участников. Однако же и пригревшиеся в тёплых местечках бюргеры тоже регулярно грызут друг друга по разным несущественным вопросам.

Граждане, заставшие советский быт, недоумевают - мол, мы тоже грызлись по некоторым вопросам с {друзьями, коллегами, соседями}, но потом мирно сосуществовали, и не просто сосуществовали, а могли мирно выполнять некие совместные дела. Теперь же несогласие по некоторым принципиальным мелочам заставляет людей полностью разрывать отношения и становиться настоящими врагами. Уж во всяком случае "не-друзьями". И этот удивительный феномен будоражит умы гуманных Жжстов, пытающихся читать окружающим нагорные проповеди.

Напрасно. Если раньше врагом, "нерукоподаваемым" и прочим оплёвываемым человеком являлся только тот, кто нарушал подлинные устои человеческого общежития, то теперь люди перестают общаться, ненавидят и на словах жаждут смерти тех, кто отличается от них в как будто совсем малом. Курит, любит собачек, верит в сглаз и порчу... Ну или наоборот - не курит, не верит в сглаз и порчу, не любит собачек. Призывы убивать таких тоже слышны постоянно.

Почему?

Ответ очень прост. В мире много изменилось, и об этих изменениях я уже кое-что писал. Есть перенаселение планеты - и ценность человеческой жизни отходит на задний план, хотя вся западная культура на этом строилась. Есть глобализация - и идеи Родины, национального государства, концентрированной власти терпят крах. Таким же образом гибнет концепция "мелочей, которые следует забыть ради достижения великой цели".

В первую очередь потому что "великой цели" нет. Об этом я тоже писал, когда подчёркивал стратегический тупик и в стране, и на всей планете. Однако даже если великая цель будет достигнута - так или иначе она оборачивается некой картиной будущего мироустройства. А картина будущего мироустройства состоит именно из мелочей.

В общем и целом-то все согласны. Люди должны быть сыты, обуты, одеты, развлечены и желательно приставлены к какому-нибудь делу. Дальше картина начинает уточняться - одни говорят, что все люди, другие говорят, что только люди, которые работают, третьи говорят, что только люди на которых работают и понеслось, и понеслось. Но дело даже не в том, что детали картины не обеспечивают желаемого места для всех людей в будущем. Дело в том - и в этом ключевое отличие от прошлого - что определённая картина мироздания полностью исключает из него определённых людей.

Это означает, что они будут убиты.

Потому что другого способа исключить из картины мира определённых людей пока ещё не придумали. Именно это показывает опыт прошедших столетий. Именно этот опыт усвоили современные люди. Именно благодаря ему они не спешат объединяться во имя великой цели.

Всякий спор о деталях неизбежно сводится к спору о том, кто будет убит. Убит прямо или косвенно, убит быстро или медленно - но в конечном счёте ситуация приведёт именно к преждевременной смерти одного из оппонентов.

Вы можете полагать, будто это невинный спор. Например, о "собаченьках". Но если победят сторонники собаченек - то противники получают шанс умереть в страшных мучениях от укусов или бешенства. Если победят противники - то сторонники получают шанс получить нехилый штраф и выплаты ущерба за поведение собаченьки, отсюда расходы, недоедания, стрессы и естественная гибель. Или собаченьку вовсе не придётся заводить, от чего опять же стрессы, одиночество и - а тут уж статистика точно вам скажет, что питомец позволяет продержаться подольше - всё та же смерть.

Гей-парады? Ну тут понятно, противники сразу упекут всех проклятущих пидоров за решетку, что, ясное дело, смерть; сторонники же раскрутят длинную цепочку общественных преобразований, на конце которой могут начать суицидиться и кукожиться от стрессов люди, этого добра не желающие.

Курение травы? Оно понятно - норкоман скурится, потом сколется, потом начнет убивать за дозу; а ежели никакого легалайза, так проклятые буйные алкаши перебьют в пьяном угаре тихих хиппи и т.п. и т.д.

Про огнестрел уж и говорить не надо, все понимают.

Причём всё это - "МОЖЕТ БЫТЬ". То есть, на самом деле никто эту цепочку не отслеживает. А просто на интуитивном уровне ожидают, что всякое изменение в раскладе картины мира приведёт к лично их уничтожению. Другого способа нет. Если нет в картине мира - значит нет вообще. Это человечество усвоило просто отлично.

Поэтому война за мелочи - это борьба за жизнь. Если человек хочет лечиться от гриппа оциллококцинумом - это не его личное дело, а вирусная пандемия и вероятная гибель миллионов человек. Если человек хочет привязать георгиевскую ленточку на антенну автомобиля - это не его личное дело, а поддержка тождества современных воробуржуев с идеологической конструкцией полувековой давности, за которую опять же могут убить миллионы. И так далее.

В современном мире нет мелочей. В современном мире, мозаичном, распределённом, глобальном - всякая мелочь стала основой выживания, за которую следует держаться до конца и бороться до крови. Просто мелочей для каждого человека слишком много, нет возможности сплотить достаточно большую группу людей, которая будет походить друг на друга в каждой мелочи.

Это не значит, что нельзя поменять убеждение относительно мелочи и перейти в стан "врага". Можно. И западная цивилизация пытается сделать именно это - превратить убийство из-за мелочей в стандартизацию. "Не умирай, а переходи в нашу веру".

Обратите внимание, где именно происходят массовые протесты. Это примитивные страны, в которых этих мелочей на самом деле очень мало, и по ним можно найти консенсус для большого количества людей. И там людей, которые несогласны - убивают.
И это развитые страны европейского типа, где жизнь людей идеально стандартизирована и регламентирована, что позволяет говорить о тождестве жизненно важных мелочей у больших групп. И там людей законом принуждают принимать или отвергать мелочи.

Но западный проект постоянно пробуксовывает, потому что многие догадываются, что принять в качестве картины мира некий набор мелочей часто означает "убить себя".

Поэтому прожившая многие века ментальная конструкция "отринем мелкие распри ради великих целей" постепенно утрачивает своё значение, на арену выходит новая конструкция "если мы согласны в деталях, значит общая цель у нас одна, иначе - нет".

Должен заметить, что вторая конструкция честнее - потому что великая цель может быть фальшивой, а вот лгать в мелочаях и по конкретным пунктам затруднительно.



(Добавить комментарий)


[info]alxsinelnikov@lj
2011-08-27 15:20 (ссылка)
Гипербола

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2011-08-27 15:35 (ссылка)
Отнюдь нет, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alxsinelnikov@lj
2011-08-27 17:11 (ссылка)
несомненная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2011-08-27 15:53 (ссылка)
Честно дочитал до конца.
О чем Вы вообще-то?
Вы думаете, что если Вы завтра с криком "Ах ё...!" пойдете брать Зимний, я не пойду за Вами потому что Ваша собака у меня под окном нагадила? Да нет конечно! Не пойду по двум причинам:
Во-первых, я же здесь притерся как-то: дурак дураком, а деньги есть. А Вы, если не дай бог победите, еще неизвестно - станете ли меня содержать.
А во-вторых, у меня ведь внутренняя уверенность есть, что если у кого хватит куража на Зимний пойти, так он окажется самодуром похлеще нынешних.
А на собаку Вашу нам насрать. Не ищите черных кошек там, где их нет.
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]villi_koira@lj
2011-08-28 03:15 (ссылка)
Тоже дочитала все до конца ( с большим трудом) :-))) Возникла мысль: " Вот автору делать нечего! Занялся бы чем-нибудь полезным для семьи. Ведро бы хоть помойное вынес что ли или посуду помыл :-)))"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:37 (ссылка)
>А Вы, если не дай бог победите, еще неизвестно - станете ли меня содержать.
Так о том и речь. Кому-то вас, а кому-то собаку.
Важно что вопрос выживания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2011-08-27 16:14 (ссылка)
ну ты прям бодрийяр какой-то, не к столу сказано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

narodpolk.org
[info]mos_partizan@lj
2011-08-28 06:58 (ссылка)
Либо народ объединится как наши деды-герои либо конец стране

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:37 (ссылка)
Комплимент? Понемаю 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:38 (ссылка)
Кстати, юзерпику зачот и благословение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-08-27 16:26 (ссылка)
Всё проще, старина, всё гораздо проще на самом деле.
Но я - прежде всего - рад, что случаются такие размышления.
Хотя должен сразу предостеречь: у вас в рассуждениях уже появился сладковатый душок либерализьма.

Прежде всего: нет никакой естественной потребности в глобализации. Это абсолютно искусственное изобретение. И уж во всяком случае - то, что называют словом "глобализация" никак не выше государственного суверенитета по определению. Просто за сладкую жизнь в ивропах и омереках нужно очень дорого платить, так дорого, что они сами не расплатятся ни в жисть. Вот и происходит активный поиск и втягивание в пирамиду их комфорта всяких недоразвитых дурачков, а когда дурачки упорно не хотят быть дурачками - их настойчиво "демократизируют", как нынче Ливию, вплоть до "вколачивания в каменный век".

Жить в обществе и быть свободным от него невозможно - это очень верно. Причём законы этого самого общества напрямую связаны с состоянием его развития. И законы развития общества крайне объективны, но при этом имеют исключительно субъективную реализацию - такой вот парадокс.

Человек - жывотная очень адаптивная к низким уровням дискомфорта, но при этом чрезвычайно чувствительна к высокооуровневым составляющим дискомфорта. То есть человек способен справиться с реальными серьёзными проблемами, такими как голод и холод - он это уммет, но не способен жить в состоянии перманентных унижений и оскорблений, хотя, казалось бы, эти вопросы морально-нравственного аспекта напрямую не обосновывают неблагоприятный прогноз для биологического выживания.

Принцип "разделяй и властвуй" в современной реализации вами показан вполне отчётливо. И до тех пор, пока вместо реальных идей по сплочению широких народных масс на основе диалектических установок и социальной справедливости вы лично сами будете, например, яростно воевать с курильщиками при том, что от вас не прозвучит ни слова дурного в адрес табачных магнатов и иже с ними - доступ к умам масс для "генераторов идей" будет наглухо закрыт.

Надо искать пути.
Потому что в нормальном обществе права любой социальной группы должны быть в равных степенях по сравнению с остальными ущемлены и в обязательном порядке обременены обязанностями и ответственностью, дабы не допустить формирования ситуации, когда одна социальная группа совершенно беззастенчиво паразитирует на других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-08-27 16:30 (ссылка)
Да, и в моей картине мироздания работы хватит всем. Особенно вам. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:44 (ссылка)
Это вам кажется ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-08-28 11:35 (ссылка)
Нет-нет, нисколько!
Ведь я могу научить вас не только курить, но и копать! И не просто копать, а ХОРОШО копать! ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-08-29 14:57 (ссылка)
"Вот гады, на лопатах такое не пишут!" ©

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]n0kk@lj
2011-08-28 04:47 (ссылка)
Нет, не задумывался.
И вы тоже не задумывайтесь.
Потому что соответствующую идеологию можно подготовить лишь в системе. А любого самого гениального диктатора можно запросто убить - это не проблема. Но когда существует система, способная вместо одного уничтоженного руководителя поставить другого с теми же принципами и методами - то убийства бесполезны.
Сейчас "работают" вовсе не Пу и не Ме, а созданная ещё ДО их появления на арене цирка СИСТЕМА. И эта же система создала ПЖиВ.

Вы сами - и есть часть той самой силы, которую запрашиваете. Вот поэтому сила - в правде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:41 (ссылка)
>сладковатый душок либерализьма.
Так и хочется мне у вас запросить определяющие критерии либерализьма.

А то ведь вон от Новодворской можно тоже про коммунизм много интересного услышать.

>вы лично сами будете, например, яростно воевать с курильщиками при том, что от вас не прозвучит ни слова дурного в адрес табачных магнатов и иже с ними - доступ к умам масс для "генераторов идей" будет наглухо закрыт.

Об этом будет одна из моих следующих записей, про функциональное безмыслие.
Загвоздка здесь в том, что для умного человека не нужно разворачивать логическую цепочку, он её схватывает после описания любого звена, а для глупого, коих большинство, даже прямое указание на виноватого ничего не даст: "что значит я пью и курю, оттого и болею? Точно говорю тебе, это порча!"

(кстати, пример реальный - мне так человек один на полном серьезе доказывал, что болеет он от наведённой порчи, а ежедневное пиво с пиццей считал "нормально, все так делают").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-08-28 11:31 (ссылка)
>Так и хочется мне у вас запросить определяющие критерии либерализьма.
Да нивапрос ниразу - расскажу лехко.
Либерализьм - это такое состояние сознания, при котором индивид, не имеющий и ни под каким предлогом не желающий обретать социально полезные реальные знания, навыки и умения, в случае личного комфорта твёрдо уверен в абсолютной правильности сложившейся системы, и наоборот: при личном дискомфорте любого уровня все силы тратит на обличения "ужасов совка"... тьфу, "крававаго режЫма"(ТМ), разумеется!..

>...для умного человека не нужно разворачивать логическую цепочку, он её схватывает после описания любого звена...

Ошибаетесь, дружище!
"О вкусах не спорят, есть тысячи мнений - я этот закон на себе испытал"(С)
Дело в том, что, как уже неоднократно приводилось в качестве примера, - "таракан слышит ногами!"(С). Обеспечить ту систему массового восприятия и оценок, о которой вы мечтаете, можно лишь в том случае, когда существует СИСТЕМА формирования образа мышления. Этой грандиозной задаче вполне соответствовала советская система обучения и воспитания - и именно поэтому её нынче так интенсивно пытаются похоронить. А в той системе практически всё, начиная от "этот чистит валенки, моет сам калоши: он хотя и маленький, но вполне хороший!" и до курса МЛФ в ЛЮБОМ ВУЗе обрекало личную свободу на существование лишь в тех рамках, где она не мешала социальным целям. А теперича - вот тот самый "либерализьм"(ТМ) прёт изо всех щелей, как дерьмо из сортира, в который бросили дрожжи.
И тут же наступает та самая "порча" сознания и понимания причинно-следственных связей: в совке "плохо" не меняло своего смысла на всех уровнях, а нынче "пить и курить - это плохо!"(С), а гнать народу через торговую сеть дрянной алкоголь и говняный табак - это типа "серьёзный бизнес"(ТМ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-30 11:56 (ссылка)
>"пить и курить - это плохо!"(С), а гнать народу через торговую сеть дрянной алкоголь и говняный табак - это типа "серьёзный бизнес"

Сигареты высушивают мозги и отбивают последние способности к логике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-08-30 12:25 (ссылка)
Если вы полагаете, что способности к логике у меня последние, то вы ошибаетесь. У меня этих способностей всяких разных - как гуталина на гуталиновой фабрике.

И, как я недавно уже отмечал одному френду, который развил целую теорию по поводу моего двуличия и лживости: если что-то из сказанного вам непонятно, то это абсолютно не означает, что идиот - высказавшийся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stingvv@lj
2011-08-27 16:30 (ссылка)
Офигеть, без пузыря не разберешь:)

(Ответить)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-08-27 16:57 (ссылка)
Хорошо написано.
Но ведь и люди разные: кому-то деталь, а кому-то центр мироздания, действительно, жизни нет.
К тому же большинство рефлексоидов не видит и не может осмыслить "картины мира" - это требует довольно высокого уровня абстрактного мышления. Вырывая из картины понятные куски, строят на них идентификацию. Идентификация пристраивается к удобной идеологии(НД в массе ненавидят псинобесию, они за легалайз - о, нашел своих!).
Однако, в мире в целом все несколько иначе, чем в Рашке. Не слишком экстраполируйте.

(Ответить)


[info]abs8192@lj
2011-08-27 17:07 (ссылка)
Не вполне верю.

Во-первых, куда Вы дели пресловутую толерантность и прочие вероучения запада? Они сейчас признаны обломившимися, но насаждали-то их совершенно всерьёз и с благими намерениями, коими вымощена дорога в ад.

Во-вторых, известно что эволюционно стабильные стратегии не бывают чистыми, то есть ни одна из противоборствующих сторон не может одержать верх. Победители сами выращивают себе врагов, потому что иная идеология чем у победителя немедленно оказывается выгодной. В среде единомышленников инакомыслящий может паразитировать. И оттого число инакомыслящих растёт. До состояния некоторого равновесия. Нет врага - найдём. Взрастим.

В-третьих, планета действительно объективно перенаселена и ресурсы на ней исчерпываются. Нефть, пресная вода, еда - на всех не хватит, особенно если долго. Поэтому борьба за ресурсы и впрямь становится борьбой за выживание. Пока ещё довольно тихо, дальше будет обострение.

В-четвёртых, мир давно и устойчиво катится в тартарары, но никак не докатится. Вторая мировая война с десятками миллионов трупов, Чернобыль, Фукусима, СПИД, масса новых технологий - и как следствие техногенных катастроф, Хиросима, допишите сами - список удлиняется каждый день. Но человечество всегда было таким - неаккуратным и бешеным. Просто его численность резко возросла, и это стало задевать большее число народу.

Что я хотел сказать-то? Через 5 миллиардов лет расширяющееся Солнце сожжёт Землю, и все успокоятся навсегда. Даст Бог - умиротворение придёт и пораньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:45 (ссылка)
Да, поэтому нужно перестать умножать мировую энтропию, обернуться простынёй и медленно ползти на кладбище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]durayaha@lj
2011-08-28 13:22 (ссылка)
Да, поэтому нужно перестать умножать мировую энтропию, обернуться простынёй и медленно ползти на кладбище.


Конечная цель путешествия обозначена совершенно верно,хоть в простыне ползите,хоть в гробу позолоченном,хоть быстро,хоть медленно.
Зачем умножать,делить или вычитать? Нулевая позиция - самая выигрышная.Наблюдать за сражением с высоты птичьего полета,совершенно невозмутимо и без тошноты.Вот это почитать было бы втройне интересно.
А так,асоцио в социуме получается.Убей их всех боженька,хочу занять их место?Убей их всех,я так их ненавижу,что ни о чем,кроме них думать не могу? Убей их боженька,только не моими руками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pino_noir@lj
2011-08-27 17:21 (ссылка)
"вера сегодня, это обломки всего во что верили раньше"(с) незнаю чей

поэтому и происходят холивары по любым поводам, это религиозные войны сегодняшнего дня.

смертью это никому не грозит, не бойтесь, потому что сторонники , например, педиков , никогда уже не смогут объединиться против противников, потому что в каждом стане обнаружится еще и некоторое количество болельщиков СпартакаVSЦСКА, что для них не менее важно чем ориентация, и эта фрагментация убьет любое единство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:46 (ссылка)
Я ровно о том и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pino_noir@lj
2011-08-28 10:06 (ссылка)
Не вполне, болдом у вас выделено различие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_divine_r@lj
2011-08-27 18:19 (ссылка)
Перенаселение планеты может и есть, но явно не в Европе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2011-08-27 20:10 (ссылка)
Под переселением следует понимать не кол-во человек на кв.км, а то сколько они при этом ресурсов потребляют. Если всем жить в шалашах и на бананах - так ещё хоть триллион поместится. Но жить охота в тепле и уюте с ноутбуком на пузе.

(Ответить) (Уровень выше)

надо всем витает смерть
[info]borgirr@lj
2011-08-27 20:44 (ссылка)
То надо всем витает смерть и вообще всё бренно на земле - это правда. Но видеть во всём и всех злокозненную кровожадность это уже какая-то паранойя. :)

(Ответить)


[info]ru_teacher@lj
2011-08-27 22:42 (ссылка)
Интересно, спасибо.

(Ответить)

Полещуки всех стран, расщепляйтесь))
[info]polesh_chuk@lj
2011-08-28 00:47 (ссылка)
Тенденция отмечена верно и наглядно. Не хватает терпимости - это правда. Русские интеллигенты из-за мировоззрения в 19 в. тоже собачились не хило - вскоре их сильно поубивало. Однако представляется, что индивидуалисты и прочие "отщепенцы" намного терпимей массы и убивать не пойдут. Так что пусть собачатся - лишь бы не объединялись.

Интересно, а как с терпимостью в европейском секторе ЖЖ?

(Ответить)


[info]ex_tremens_@lj
2011-08-28 00:48 (ссылка)
Приятно встретить разумного человека в ЖЖ-шном сборище хомяков, готовых убивать людей за кошечек-собачек :-)

Если Вам интересно обсуждение вашей позиции, то:

1) картина выглядит так, как Вами описано, когда живешь в РФ. Из восточной Европы, например, многое смотрится иначе. НО, надо понимать, что Россия часть того же европейского мира, только с более "горячим" состоянием общества, т.е. скорее всего, Европы это все тоже касается, но пока еще латентно.

2) Ключевое слово в сказанном вами - СМЕНА ЦЕННОСТЕЙ. Да, именно так. Но валить ее на перенаселенность и "бытовые" последствия глобализации - скорее нет. Глобализация - да, но в том смысле, что власти предержащие старого мира наработали технологии и коммуникации, позволяющие им успешно манипулировать общественным сознанием. Плюс технологии, которые обеспечили плебсу непрерывный поток хлеба и зрелищ. Т.е. если в прошлом голод и опасность войн/эпидемий подвигала народы на ревизию власти, то сейчас:
а) мотива голода нет (а там, где есть - все так же и происходит, как раньше)
б) развлечений достаточно
в) народу есть что терять (материальные блага и социальные гарантии)
г) СМИ умело создают в обществе удобное властям видение мира (в каждый момент - свое, часто противоположное предыдущему моменту)
д) "общественный порядок" умело и непрерывно загружает людей трудностями и конфликтами на бытовом уровне

Т.е. ценности изменились, да, но не стихийно, а целенаправленно. Что мы имели в классическом наборе - свобода, равенство и справедливость, добро и ценность жизни человека. Что мы имеем сейчас:

а) Идея ЛИЧНОЙ СВОБОДЫ (остро актуальной в прежнем обществе, построенном на физической эксплуатации) подменена СВОБОДОЙ ВЫБОРА.
б) идея ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ раздута и поставлена выше идеи РАВЕНСТВА и СПРАВЕДЛИВОСТИ
в) идея сохранения уроня жизни и МАТЕРИАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ поставлена выше идеи НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЗНИ.

Можно посмеяться над моими словами и сказать, что я напираю на идею всемирной мафии или что у русской власти нет столько ума, чтобы так ловко нас морочить. На что я отвечу:

а) существование мирового сговора не доказано и не опровергнуто, а подозрительных фактов - пруд пруди
б) русским медвепутам и их команде много ума и не надо, чтобы копировать готовые рецепты, придуманные другими.

Вот такой итог. Т.е.

а) Да, смена ценностей есть
б) Нет, она не случайна и не естественна - она рукотворна.

И, да, если мы с этими переменами не согласны, нам нужно шевелиться уже сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-08-28 09:47 (ссылка)
Шевелиться в какую сторону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tremens_@lj
2011-08-28 13:04 (ссылка)
в сторону альтернативы, приемлемой для жизни наших детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pino_noir@lj
2011-08-28 11:00 (ссылка)
Можете шевелиться не останавливаясь, но преобладает в вашем рационе кокосовый или кедровый орешек, зависит не от вашей активности, а от среды в которой вы эту активность проявляете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tremens_@lj
2011-08-28 13:05 (ссылка)
ваша мысль слишком глубока для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pino_noir@lj
2011-08-28 13:40 (ссылка)
Есть некая социообразующая "почва" на которой живут все разделяющие эти ценности, подумайте о том что объединяет жизнь всех этих сообществ , поймете откуда они берутся, и почему они именно такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tremens_@lj
2011-08-28 15:37 (ссылка)
спасибо, но то, что вы мне пытаетесь здесь просунуть как пищу для ума, я позавчера покакал....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pino_noir@lj
2011-08-28 15:42 (ссылка)
прямокишечная пищеварительная система (Rhabdocoela)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tremens_@lj
2011-08-28 16:25 (ссылка)
:-) таки, в наше время это называлось другим словом - "сарказм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pino_noir@lj
2011-08-28 16:31 (ссылка)
если вы какаете тем же что съели - это и по сей день называется "несварением желудка".
это метафора ежли чего ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_ozornik@lj
2011-08-28 01:23 (ссылка)
Всё в точку. Только одно НО*...:из нас сделали стадо, а в стаде рано или поздно будет тесно.Поэтому злость превалирует в нашем современном обществе.

(Ответить)


[info]andrey2@lj
2011-08-28 01:47 (ссылка)
Ответ очень прост. В мире много изменилось, и об этих изменениях я уже кое-что писал.
распад идентичости, и не как первопричина, а как следствие более глубинных причин

(Ответить)


[info]luda_mavka@lj
2011-08-28 03:33 (ссылка)
в принципе да.

(Ответить)

Ответ очень прост.
[info]mercator99@lj
2011-08-28 05:33 (ссылка)
Опасайтесь простых ответов. Они сродни благим намерениям.

(Ответить)


[info]givenchyru@lj
2011-08-28 08:24 (ссылка)
в я с вами согласен.. так оно и есть.. все погрязли в мелочах и держутся за них, как за щепки - утопающий. И убить готовы тех, кто отвергает эти щепки.

Что касается глобализации, то глобализация глобализации рознь. это как сравнение Бога и Дьявола.
глобализация под эгидой добрых чувст, взаимпопорнимания - это нормально и хорошо. глобализация под эгидой высасывания прибыли на биржах - это путь к самоуничтожению человечества.

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2011-08-28 10:40 (ссылка)
Мещанское счастье я как смотрю перечитали? До тех пор пока над мещанами,а таких в lj большинство капать не будет никакой революции не будет,поскольку все будут трястись над своим "честно уварованым". А простому человеку терять кроме своих цепей нечего и таких всё больше.

(Ответить)

адепт поэтического анализа реальности
[info]silly_sad@lj
2011-08-28 13:08 (ссылка)
асоций опять сам себя перемудрил.

столько смешано в посте всякого верного и сверху присыпано самым самым маловажным ингридиентом :)

(Ответить)


[info]ckfdf_nhele@lj
2011-08-29 12:13 (ссылка)
О причинах невозможности сплочения можно долго спорить, а вот важнейший факт, отмеченный автором пропущен мимо сознания: в ЖЖ сообществе нарастает вал интереса к сплочению. Вот что сейчас самое важное. Русские и не очень почуяли приближение полярного лиса и, оценив свои способности к выживанию слишком малыми, ищут сообщества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-08-29 14:59 (ссылка)
"Вал интреса к сплочению" это сильно сказано.
Это как называть борьбу основной ветви религии с еретиками "валом интереса к совместному поиску истины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckfdf_nhele@lj
2011-08-30 01:11 (ссылка)
Нарастающий вал. Пик его еще впереди, а по пути к нему еще преодоление нескольких локальных экстремумов. Почему вал? - есть вторая производная, а абсолютное значение пока не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-08-30 11:51 (ссылка)
Ох ты ж. Это надо обдумать. Где-то здесь преувеличение, нутром чую, но не слишком сильное.

(Ответить)