(Добавить комментарий)

	bravi_pravdorub@lj 2011-09-25 05:32 (ссылка)
	Стране нужен банальный порядок, который можно навести минимальными усилиями без особых проблем. Тут даже таланта большого не надо, достаточно просто желания. Популярность будет обеспечена. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kazdalevsky@lj 2011-09-25 06:15 (ссылка)
	Против "порядка" восстанет простой народ. Сразу же, как только поймёт, что липовые дипломы, права, справки и т.д. отправляются в мусор вместе с обладателями. Это будет для них не порядок, а наоборот, хаос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bravi_pravdorub@lj 2011-09-25 06:17 (ссылка)
	Тех кого вы перечислили в стране не так уж много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kazdalevsky@lj, 2011-09-25 06:31:44

(без темы) - bravi_pravdorub@lj, 2011-09-25 08:06:39

(без темы) - akdelta@lj, 2011-09-25 18:20:26

(без темы) - kozhanovan@lj, 2011-09-26 02:08:24

(без темы) - akdelta@lj, 2011-09-26 02:20:26

(без темы) - kazdalevsky@lj, 2011-09-28 06:44:58

(без темы) - bravi_pravdorub@lj, 2011-09-28 08:42:29

(без темы) - kazdalevsky@lj, 2011-09-28 08:46:50

	silly_sad@lj 2011-09-25 06:18 (ссылка)
	> достаточно просто желания желания бандитов убить себя апстену? или желания бандитов бросить рычаги власти и позволить убить себя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bravi_pravdorub@lj 2011-09-25 06:21 (ссылка)
	В посте ж написано: "КМПКВ" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-25 06:33:15

(без темы) - bravi_pravdorub@lj, 2011-09-25 07:47:55

(без темы) - akdelta@lj, 2011-09-26 02:23:23

	asocio@lj 2011-09-25 07:30 (ссылка)
	Сейчас в стране порядок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bravi_pravdorub@lj 2011-09-25 07:41 (ссылка)
	Мы с вами живем в разных странах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - asocio@lj, 2011-09-25 07:50:10

(без темы) - bravi_pravdorub@lj, 2011-09-25 07:56:21

	xarkonnen@lj 2011-09-26 03:03 (ссылка)
	который можно навести минимальными усилиями без особых проблем на Западе банальный порядок был наведён за несколько веков жёсткого полицейского террора типа рубки рук за мелкое воровство и повешения за немного менее мелкое. так что было бы очень интересно, если бы Вы немного более развёрнуто описали минимальные усилия без особых проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kazdalevsky@lj 2011-09-28 06:45 (ссылка)
	"После" не означает "вследствие". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-28 06:47:48

(без темы) - kazdalevsky@lj, 2011-09-28 06:58:21

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-28 07:09:22

(без темы) - kazdalevsky@lj, 2011-09-28 07:11:10

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-28 07:46:05

(без темы) - kazdalevsky@lj, 2011-09-28 07:55:34

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-28 08:01:54

bravi_pravdorub@lj 2011-09-28 08:57 (ссылка)

Какие несколько веков террора. У вас с головой всё в порядке? Мы сейчас говорим не о глубокой сортировке мусора на бытовом уровне (как в Финляндии например). А том, чтобы за парковку на газоне или зы выброшенный окурок человек получал немедленное наказание, а чиновник за крупную взятку (уж если пойман) садился на приличный срок. Для того чтобы данные меры ввести нужно максимум несколько месяцев. В Польше, например, это всё работает уже давно работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-28 09:06:42

	evgknyaginin@lj 2011-09-25 05:45 (ссылка)
	Вы точно сформулировали противоречие между развитием экономики и архаичной политической системой. Не с экономики надо начинать, а с реформирования политической системы, чтобы она хотя бы не препятствовала развитию экономики. Как справедливо заметил один товарищ, "политика не может не иметь первенства над экономикой":) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:32 (ссылка)
	Хорошо, а как начинать с реформирования политической системы? Нет, ну предварительные вещи мы знаем - шерифы, местные суды, возможность отзыва и т.п. ит.д. Как это повлияет на веру в доброго царя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

evgknyaginin@lj 2011-09-25 09:04 (ссылка)

Шерифы, местные суды и добрый царь - это уже потом. А для начала я бы предложил вернуться к той системе, которая когда-то уже существовала и доказала свою эффективность. Вот отрывок из "Грамоты на права и выгоды городам Российской империи" (1785 год): "Городскую общую думу составляют городской глава и гласные от настоящих городовых обывателей, от гильдий, от цехов, от иногородных и иностранных гостей, от имянитых граждан и от посадских. Каждое из сих разделений имеет один голос в обществе градском". Может быть, граждане, желающие быть гласными, ходили по домам и за себя агитировали? Вовсе нет. К примеру, в "Грамоте" было написано: "Чтоб составить голос гильдейской, собирается всякие три года каждая гильдия и выбирает по балам одного гласнаго каждой гильдии". В итоге за каждым гласным была не просто безликая масса избирателей, распределенных по территориальному принципу, а сплоченная группа людей, объединенных общими интересами, которая поддерживала гласного, но могла его без лишних разговоров на кол посадить. Ведь что нужно для процветания России? Чтобы людям, которые занимаются делом, материальным и духовным производством, развязали руки и сняли бы у них с плеч по дюжине захребетников. Кто это может сделать? Никто, кроме самих людей дела. Способны ли они на это? Да, если объединятся. (Ответить) (Уровень выше)

	Первый шаг 13lad@lj 2011-09-25 12:11 (ссылка)
	Ключевое, краеугольное звено любой политической системы - местное самоуправление: - выборный мэр города; - выборный горсовет; - выборный председатель городского суда; - выборный шериф (в российском варианте - участковый с расширенными полномочиями); - жёсткие 50% всех налогов, собираемых на территории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый шаг - kozhanovan@lj, 2011-09-26 02:17:33

Спасибо, что напомнили - 13lad@lj, 2011-09-26 04:30:32

Re: Первый шаг - xarkonnen@lj, 2011-09-26 03:06:53

Re: Первый шаг - 13lad@lj, 2011-09-26 04:34:54

Re: Первый шаг - xarkonnen@lj, 2011-09-26 04:39:10

Re: Первый шаг - 13lad@lj, 2011-09-26 04:59:47

Re: Первый шаг - xarkonnen@lj, 2011-09-26 05:03:01

Re: Первый шаг - 13lad@lj, 2011-09-26 05:10:11

sidoroff_kassir@lj 2011-09-25 05:53 (ссылка)

Проблемы с учителями и дворниками решаются через создание механизма определения компетентности. Это технический вопрос. Свободой обладает не тот кто делает выбор, а тот кто определяет из чего можно выбирать. В реальной демократии эти два уровня свободы разделяются между классами. Правящий класс через медиа формирует предпочтения избирателей и определяет за что им можно голосовать. При капитализме демократия ограничивается закрытыми клубами олигархов, при социализме – открытыми съездами партии. Внеклассовая демократия – утопия. Новый пролетариат - научно-техническая интеллигенция и квалифицированные рабочие. Если станут из класса в себе классом для себя, создадут партию ленинского типа, то после прихода власти они и только они будут демократическим принимать решения. Права других классов будут обеспечиваться по остаточному принципу, ровно настолько насколько они нужны обществу. Но к власти их никто близко не подпустит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

классы существуют парами ucmok_peku@lj 2011-09-25 06:48 (ссылка)

В любой социально-экономическо формации сформировавшиеся в её рамках классы не заинтересованы в резком изменении производственных отношений, а лишь в их трансформации в свою пользу. Лудиты, ломавшие первые фабричные станки, современные чиновники, изо всех сил сопротивляющиеся автоматизации их управленческой деятельности – вот вам пример классов, не заинтересованных в революционной смене производительных сил, грозящим сменой производственных отношений. Единственными заинтересованными в смене классами могут быть лишь те новые классы, что появляются вместе с появлением новых производительных сил. Классы, облуживающие эти производительные силы. Обратили внимание, что слово «класс» употреблено мной во множественном числе? Объединённые родовой связью, классы ходят парами – угнетаемые и угнетатели, работники и управленцы. К примеру, в уходе феодальной формации заинтересованы были не крестьяне, и уж конечно, не феодалы. Прогрессивными классами на переходе от феодализма к капитализму были буржуа и рабочие. Классы текущего способа производства связаны друг с другом производственным процессом, - попытка избавиться только от эксплуататоров ни к чему не приведёт – свято место пусто не бывает, на место одних персонажей быстро придут другие. В частности, после того, как в 1917 году прогнали буржуев, их место заняла советская номенклатура. Таким образом, не может быть одного прогрессивного класса - они связаны друг с другом, не могут существовать друг без друга, и оба заинтересованы в сохранении общественно-экономической формации. Да, они борятся друг с другом за увеличение присваимваемой ими части прибавочного продукта - но оба не заинтересованы в радикальном изменении статус кво. Прогрессивной может быть только пара - эксплуататор-эксплуатируемый, чьи отношения опосредованы новым нарождающимся общественным строем. Менять не эксплуататоров надо, а систему распределения – что становится возможным лишь при соответствующей степени развития производительных сил. (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2011-09-25 07:33 (ссылка)
	Механизмы определения компетентности это не технический вопрос. Давно уже не технический. Потому что все без исключения топ-манагеры у нас считаются компетентными, а в более широком смысле компетентность определяется по количеству бабла. Вопрос идеологический и политический. (Ответить) (Уровень выше)

tao1983@lj 2011-09-25 05:56 (ссылка)

зачем тарифы повышать? деньги найдутся если национализировать нефтянку и прочее зачем зарплаты повышать? можно снижать цены, повышая произодительность труда Зарплаты в идеале выровнены должны быть в идеале и пропорциональны затрате килокалорий, и какая качественная разница как эти калории сжигаются - на работе за станком или на работе у доски школьной? разница только количественная будет. по поводу разворовывания - ну так расстрелять надо просто нескольких коррупционеров, ввести смертную казнь за коррупцию, а еще лучше формулировку вернуть - расхищение народной собстенности а по поводу низкоквалифицированного труда - ну тут выход в новой волне индустриализации. сейчас все аборигены почти в россии идут в 11 классы а потом в институты. так пусть вместо метлы будет роботизированный агрегат, который выпускник вуза и будет уметь управлять - гораздо эффективнее же чем метла. у нас основная проблема - низкая фондовооруженность, и СССР по этому штатам и проигрывал в произодительности труда, что фондов мало на 1 работника приходилось - неужели до сих пор не понятно что увеличивать надо количество фондов на 1 человека и как можно более приоритетной эту задачу сделать ну а с моралькой и нравственностью - решить тоже можно, если зомбоящик контролировать и по нему не гавно всякое показывать , а например авторские передачи всяких асоцио, да ит с лекциями по стране их пускать, нарот жизни учить (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leffchik_voodoo@lj 2011-09-25 06:26 (ссылка)
	"Зарплаты в идеале выровнены должны быть в идеале и пропорциональны затрате килокалорий" Эту идею вам нужно срочно продать успешным и эффективным менеджерам. В принципе они это все и стараются реализовать, но без научного подхода с расчетом килокалорий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tao1983@lj 2011-09-25 07:07 (ссылка)
	труд - это сжигание энергии прежде всего (Ответить) (Уровень выше)

	schwift@lj 2011-09-25 07:17 (ссылка)
	выдавать учительнице зарплату сообразно затратам килокалорий у доски -- это пять! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tao1983@lj 2011-09-25 07:26 (ссылка)
	порой интеллектуальный труд сжигает больше калорий, нежели физический умственное напряжение учителя + нервное и калорий прилично нагорит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - schwift@lj, 2011-09-25 07:29:02

(без темы) - schwift@lj, 2011-09-25 07:30:35

(без темы) - tao1983@lj, 2011-09-25 08:16:19

asocio@lj 2011-09-25 07:33 (ссылка)

"В КБ, где я сейчас тружусь в советские времена (по рассказам старших товарищей) работал один парнишка, который не мог выполнить ни одного поручения, т.е. вообще ничего не делал, но начальство его ценило, потому что два раза в год он выдавал на гора по гениальной идее. А еще в те же времена, пытались у инженеров весли учёт рабочего времени, чтобы узнать как они его тратят. И ввели план, который должны были заполнять все поминутно расписывая весь свой день. Глупость утухла с большим прибабахом. Один дедушка, заслуженный деятель науки и техники, кандидит, почетный член и т.д.глумился так, он в графе что делал писал: "ДУМАЛ", а в графе, что сделал писал "НЕ ПРИДУМАЛ" и так каждый день и изредка, раз в месяц или реже, писал "ПРИДУМАЛ". Начальство в прединфарктном состоянии умоляло дедушку перестать глумиться, а дедушка, зная что без него это начальство ноль без палочки продолжал плодотворно трудиться на благо Родины и посылал начальство и его отчёты на..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tao1983@lj 2011-09-25 08:21 (ссылка)
	гениальность и лень вещи диаметрально противоположные и совместимые в одном человеке только в байках и прочих мифах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - anonim_legion@lj, 2011-09-26 04:24:32

	tao1983@lj 2011-09-25 08:22 (ссылка)
	ну или исключение - маниакально-депрессивный синдром (Ответить) (Уровень выше)

	xarkonnen@lj 2011-09-26 03:08 (ссылка)
	Зарплаты в идеале выровнены должны быть в идеале и пропорциональны затрате килокалорий, и какая качественная разница как эти калории сжигаются - на работе за станком или на работе у доски школьной? разница только количественная будет. кто сжигает больше килокалорий в процессе работы -- генеральный конструктор или грузчик? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tao1983@lj 2011-09-26 11:06 (ссылка)
	замерить можно вполне сопоставимо - если брать современные данные у диетологов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-26 11:09:52

(без темы) - tao1983@lj, 2011-09-26 11:44:44

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-27 04:06:28

(без темы) - tao1983@lj, 2011-09-27 05:11:49

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-27 05:15:56

(без темы) - tao1983@lj, 2011-09-27 05:49:52

	ext_500682@lj 2011-09-26 06:50 (ссылка)
	Работать за еду, отлично. Прохоров, залогиньтесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tao1983@lj 2011-09-26 11:17 (ссылка)

никакой я не прохоров, и вообще ему подобных воробуржуев к стенке надо речь не о "работать за еду" я просто пытался найти общий знаменатель у любого (созидательного и полезного) труда - и общим является только энергия, затраченная на труд человеком если предположить, о том, что мы стремимся к рациональности, то будем стремиться максимизировать результат от сжигания этой энергии - а отсюда уже вытекает и отличная одежда, и средства передвижения, средства коммуникаций и прочее ну насколько глубоко сами увидите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ext_500682@lj, 2011-09-27 07:38:30

(без темы) - tao1983@lj, 2011-09-27 07:54:14

(без темы) - ext_500682@lj, 2011-09-29 10:58:52

subetai_baadur@lj 2011-09-27 10:47 (ссылка)

«Зарплаты в идеале выровнены должны быть в идеале и пропорциональны затрате килокалорий, и какая качественная разница как эти калории сжигаются - на работе за станком или на работе у доски школьной? разница только количественная будет.» А что если так: Электрик одной и той же квалификации, выполняющий работу одной и той же сложности должен получать одинаково. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, В ГАЗПРОМЕ ОН ЭЛЕКТРИК ИЛИ НА ЗАВОДЕ, РАБОТАЮЩЕМ НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК. А вы, мне кажется, дали повод неудачно увести в сторону обсуждение очень важного вопроса. (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2011-09-25 06:14 (ссылка)
	моя мысль такая: asocio продался коммунистам и морально готовит нас к военному коммунизму. насчёт оружия в массы он конечно врёт, потому что даже коммунистам ясно что у вооружённого человека корову отнять труднее -- они это на практике проверили. но он безусловно талант, и в глубину явления заглянул охуенно, пример с учителями прям просто мега крут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:35 (ссылка)
	Я действительно подкуплен. Я подкуплен. Без остатка. И во сне. И наяву. Уверяют советологи: «Погублен...» Улыбаются товарищи: «Живу!..» (Ответить) (Уровень выше)

	lawal@lj 2011-09-25 06:18 (ссылка)
	Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим. Вопрос о власти - всегда самый первый. Без него остальные не имеют никакого смысла. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2011-09-25 06:45 (ссылка)
	в драку без плана и идей? вы безумны. (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2011-09-25 07:36 (ссылка)
	Вопрос о власти не имеет смысла, если непонятно, что с ней делать. Просто убить буржуев это крайняя мера. Если вы хотите просто убить буржуев - я уже чуть раньше перечислил уязвимые точки страны. Нам интересно другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lawal@lj 2011-09-25 07:59 (ссылка)
	Да нет такой задачи - кого-то убивать. Есть задача вернуть украденную госсобственность и восстановить управление экономикой. Национализация и чистка госкадров - вот меры первого ряда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-26 05:28:58

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-26 05:36:53

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-26 06:45:23

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-26 06:55:04

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-26 07:28:56

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-26 07:48:29

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-27 12:20:17

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-27 13:35:09

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-27 14:05:10

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-28 03:02:14

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-28 06:31:30

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-28 07:35:16

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-28 08:20:16

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-28 08:46:56

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-28 08:58:03

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-28 10:07:32

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-28 10:31:35

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-28 10:38:18

(без темы) - fler_du_male@lj, 2011-09-28 08:31:53

(без темы) - lawal@lj, 2011-09-28 08:50:42

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-28 10:44:39

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-28 10:44:23

Даёшь трудовые армии! ucmok_peku@lj 2011-09-25 06:31 (ссылка)

1. В любом случае имеем только 2 варианта - либо Россию схарчат соседи, либо в России находится лидер, который устанавливает чрезвычайный (но ограниченный во времени) тоталитарный режим - диктатуру. 2. Цель диктатуры - уменьшить (прежде всего, в государственных исполнительных органах) число Торговцев в популяции, состоящей из Торговцев, Воинов и Жрецов. 3. Для каждого гражданина страны приоритетной задачей становится работа над собой - внутренний джихад, выдавливание из себя жида. 3. Воровство становится тяжким преступлением. Воры, казнокрады, уклоняющиеся от уплаты налогов пополняют трудовые армии - работают над усилением обороноспособности страны. Высшей мерой наказания должна стать работа на урановых рудниках (если в России таковых нет - взять в концессию в Казахстане и Киргизии). 4. Готовится триадная структура управления - функциональность гос.аппарата разбивается на функцию Дельцов (экономика), Воинов (оборона и правозащита) и Жрецов (образование, соц.обеспечение, наука). Три иерархии попарно контролируют исполнение законодательства друг у друга - Воины контролируют Дельцов, Дельцы контролируют Жрецов, Жрецы контролируют Воинов (т.е. иерархии каждая для каждой осуществляет функцию прокуратуры). В каждой иерархии есть свои суд, следствие, исполнение наказаний. 5. Вводится прямое волеизъявление граждан страны с использованием цифровых технологий. Право законодательной инициативы по законам, относящимся к деятельности той или иной иерархии, отходит к самой иерархии (например, военная реформа готовится иерархией Воинов). По предложенным законам голосование производится гражданами, принадлежащими контролирующей иерархии (предложение по военной реформе голосуется среди членов иерархии Жрецов). Право вето имеет третья иерархия (вето на военную реформу может наложить иерархия Дельцов). Вето преодолевается квалифицированным большинством голосов (вето Дельцов преодолевается квалифицированным большинством голосов Жрецов). 6. Диктатора награждают и провожают на заслуженный отдых. Очевидно, что все описанное возможно, если диктатор придерживается триадной социальной модели, изложенной в книге "Путь в ГАМАЮН". (http://community.livejournal.com/way_to_homounus/14755.html) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Даёшь трудовые армии! asocio@lj 2011-09-25 07:54 (ссылка)
	>выдавливание из себя жида На этом месте следует зарыдать, стянуть кипу и с остервенением топтать её ногами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Даёшь трудовые армии! ucmok_peku@lj 2011-09-25 08:00 (ссылка)
	Жид есть не только в тех, кто носит кипу. Более того, не всякий, кто носит кипу, носит в себе жида. Жид - не национальность, а отношение к людям. По сути, жид - это меркантильный эгоист. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Даёшь трудовые армии! kuzia_aka_zmey@lj 2011-09-26 05:35 (ссылка)

>Воры, казнокрады, уклоняющиеся от уплаты налогов пополняют трудовые армии - работают над усилением >обороноспособности страны. Высшей мерой наказания должна стать работа на урановых рудниках (если в >России таковых нет - взять в концессию в Казахстане и Киргизии). товарищь прохоров одобрительно улыбается и идет смотреть акци урановых рудников. Вы всерьез думаете что в трудармии отправят не нас с вами а внутренних жидов? >Вводится прямое волеизъявление граждан страны с использованием цифровых технологий. Дада тимати в президента. А нет в премьера. Пугачеву в президенты. Она самая популярная будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Даёшь трудовые армии! ucmok_peku@lj 2011-09-26 06:18 (ссылка)
	Пойдите лучше в свой блог попишите. А то он выглядит уж очень не убедительно. Куратор из партии жулья и ворья вами будет не доволен и не заплатит обещанных копеек. (Ответить) (Уровень выше)

	semargl_bird@lj 2011-09-25 06:32 (ссылка)
	1. Перспектива наплыва быдла в педагогику и медицину сильно преувеличена. Быдло уже там. 2. Последний опыт успешного проведения реформ после революции - Исламская республика Иран. Разобрались ведь как-то, и национализация прошла успешно, и демократия налицо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:38 (ссылка)
	1) Там быдло без претензий. 2) А, вот для чего к нам толерантных мигрантов завозят. В целом же да, из неграмотного материала, пронизанного религиозным дурманом, можно вылепить что угодно. Поглядим что там будет в Иране лет через двадцать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - semargl_bird@lj, 2011-09-25 09:03:04

ex_oldsen_o@lj 2011-09-25 07:00 (ссылка)

уникальность страны в ее богатстве природными ресурсами - за их счет запросто можно начинать дотировать убыточные но общественно-значимые отасли, проекты итп - менять и бытие и сознание. про реальную демократию - развитые страны становились такими при тоталитарных или авторитарных формах правления, и лишь затем начинали игры в демократию со своими народами. т.е. если эта илита захочет, то сможет - сыграет субъективный фактор. если не захочет, остаются лишь объективные предпосылки - кризис элиты, ее сменяемость и се такое. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:40 (ссылка)
	Вопрос на засыпку - допустим, вы приходите к власти и обнаруживаете, что все природные ресурсы страны официально проданы некоторым другим странам - Китаю, США и т.п. Что делать будете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_oldsen_o@lj, 2011-09-25 08:05:37

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-26 05:32:25

(без темы) - kuzia_aka_zmey@lj, 2011-09-26 05:37:37

	diabloforyou@lj 2011-09-25 07:01 (ссылка)
	Ну и пришли к власти - делать-то чо? Кроме диктатуры - никаких вариантов нет. И то не факт, что получится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:40 (ссылка)
	Даже если. Я написал, что даже при диктатуре и суровом внедрении неких принципов всё буксует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - diabloforyou@lj, 2011-09-28 12:17:25

schwift@lj 2011-09-25 07:15 (ссылка)

если нефтегазовые доходы пускать на ремонт основных фондов, а не на запад выводить разными способами, то можно будет обойтись без повышения тарифов. Не знаю насчет косвенных выгод людям от труда мигрантов. В москве, говорят, официально разными дворниками числятся вполне себе московские жители, а реально работают нелегалы за копейки. Разница в карман организатору. Разве что такого плана выгоды. Если вдруг появится куча вакансий дворников на 10-15-20 тысяч, я думаю, желающие найдутся. Работают же местные жители на "почте россии", хотя там платят значительно меньше 15к. Хуже всего с врачами и учителями. Особенно учителями. Может продажники туда и не хлынут (всё-таки нужны знания, диплом и опыт работы), но чтобы качество медицины и преподавания повысилось _значительно_, мало зарплаты поднять, надо ещё восстановить престиж профессии, выучить новых учителей в педвузах (а для этого разобраться с тем, что происходит сейчас в педвузах) -- это целое поколение должно смениться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:45 (ссылка)
	Нефтегазовые доходы это хрупкая штука. Если вы перестанете выводить доходы на запад - наложат эмбарго и будут вашу нефть брать за 10 долларов. И опаньки. Косвенные выгоды именно такие, как вы описали. Но и некоторые другие. Магазины как в Европе до шести работающие хотите? Последнее действительно самое жуткое, и при этом основное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наложат эмбарго и будут вашу нефть - astro_strannik@lj, 2011-09-25 10:57:36

Re: наложат эмбарго и будут вашу нефть - asocio@lj, 2011-09-25 14:37:03

(без темы) - astro_strannik@lj, 2011-09-25 14:47:19

(без темы) - just_alert@lj, 2011-09-26 05:56:58

Re: наложат эмбарго и будут вашу нефть - ext_525492@lj, 2011-10-21 11:21:42

	ext_233559@lj 2011-09-25 07:31 (ссылка)
	Грузия как пример не подходит? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:46 (ссылка)
	Маленькая. Мягкий климат. Нет дорогих природных ресурсов. Нет, не подходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ext_233559@lj, 2011-09-25 07:55:29

	yoksel_moksel@lj 2011-09-25 07:41 (ссылка)
	Вести просветительскую деятельность через СМИ, чтобы народ знал, чем занимается правительство и почему всё так, как оно происходит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 07:48 (ссылка)
	Кстати да, отлично. Я забыл "прозрачность". Но к прозрачности тоже надо приучать народ. (Ответить) (Уровень выше)

marpretorian@lj 2011-09-25 08:36 (ссылка)

Тащемта не все так плохо >Пример ещё посложнее: естественные монополии. Всё изношено и дышит на ладан. То есть тарифы по уму нужно повышать, даже если вы "добрый царь", который о народе заботится. Тарифы уже сейчас завышены. Если убрать воровство, то освободившихся денег хватит на обновление инфраструктуры. А насчет этого >С другой стороны очевидно, что эдакое самоуправление - по причине непопулярности в массах и т.п. - обязательно приведёт к вашему смещению в конце первого же срока и избрание танцующего клоуна, который будет раздавать конфетки, вместо реализации ваших непопулярных проектов без немедленного результата. Не стоит так плохо думать о народе. Непопулярные меры могут быть вполне одобряемы при надлежащем разъяснении. Люди не обязательно голосуют за популистов. (Ответить)

	mega_linch@lj 2011-09-25 09:37 (ссылка)
	Всё просто - не надо держать народ за быдло, надо с народом говорить - объяснять, куда идём, и что происходит. Тогда даже непопулярные реформы пойдут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-25 10:39 (ссылка)
	Прозрачность, ага. А какими способами её вводить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - svolik@lj, 2011-09-26 06:46:46

nwwind@lj 2011-09-25 09:48 (ссылка)

1. легально вооружить население - в первые год два будут отстреляны 10-15% охуевших чиновников и полицаев. Остальные начнут бояться. 2.необходимость непопулярных мер - миф полный. Они нафиг не нужны. Есть стабфонд. Если разворовывать не будут(смотри пункт первый) - хватит на все три твоих пункта. 3.Если текущий бюджет разворовывать не будут - хватит на все три твоих пункта. А чтобы не разворовывали - нужен страх.Животный.До вздыбившихся волос в подмышках. Это потом, когда придет осознание, проникновение, забота о ближнем станет насущной потребностью, будет демократия и во власть начнут приходить адекваты. Потом... Когда нибудь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

asocio@lj 2011-09-25 10:42 (ссылка)

Все эффективные манагеры в едином порыве пойдут работать охранниками чиновников и полицаев. Это будет выгоднее чем отстреливать. Где есть стабфонд? Вы действительно думаете, что он есть? Напомню, о стабфонде мы слышим только от жуликов и воров. Текущий бюджет свёрстан безо всякого учёта воровства. И в нём заложены все те самые мизерные зарплаты, которые исходя из него же невозможно поднять. Собственно, о страхе тот же самый разговор, что и о расстрелах - первым начальником расстрельной команды будет Чубайс. И бояться тоже будут не обездоленных людей, а сами эти обездоленные люди. Как в Таиланде или Бразилии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nwwind@lj, 2011-09-25 15:20:04

(без темы) - retiredwizard@lj, 2011-09-25 16:34:36

(без темы) - nwwind@lj, 2011-09-26 13:52:57

зарплаты - ext_525492@lj, 2011-10-21 11:31:41

	galka_morpheus@lj 2011-09-25 11:30 (ссылка)
	Согласен. И ещё ввести карточную систему, тогда жлобам воровать труднее будет. (Ответить) (Уровень выше)

Всё так. borgirr@lj 2011-09-25 10:53 (ссылка)

Только вот никакой особой необходимость затягивать всем(простым людям) пояса я не вижу. Главный вопрос - это кадровая политика. Нужно вычистить всех подонков. А это практически политические репрессии. потому что нынешняя систем заточена на жуликов и воров. только они процветают сейчас. Чтобы система самоочищалась нужно политическая конкуренция. Вот даже если бы сейчас был закон что президентом может быть один человек четыре года и всё, потом он уже не может быть не президентом не премьером ни даже министром. Тогда бы уже сейчас внутри ПЖиВ началась бы борьба. Тогда бы эти подонкам пришлось бы договариваться с другими. А сейчас Путину выгодно просто всех подавить, и самых послушных подонков оставить у себя на службе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё так. asocio@lj 2011-09-25 14:35 (ссылка)

Ваше "нужно" и "если бы был закон" ничем не отличается от текущего "гнать надо всех этих паразитов". Гнать надо, а механизм? Пришли вы к власти, приняли закон. Дальше за законом тянется длинная цепочка последствий. Например, президент ушел, стала президентом его жена. Потом она ушла - стал брат, сват, кум, короче пока вся семейка на троне не побывает - не закончится. А закон не нарушен. И так далее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вся семейка на троне не побывает - borgirr@lj, 2011-09-25 15:29:00

	werwolf_tamboff@lj 2011-09-25 11:03 (ссылка)
	сначала - курица. (Ответить)

	freddy_lj@lj 2011-09-25 17:52 (ссылка)
	Что касается врачей и учителей, то тут рецепт (которому вроде следуют на загнивающем) изложил в ироничной форме еще Паркинсон. Грубо говоря, если на собеседование приходят двое - значит предлагаемая зарплата завышена (или высокая зарплата компенсируется риском и прочими издержками, так что ряды соискателей прореживаются сами собой). (Ответить)

Вот на этот период пригодится мой проект! vasq@lj 2011-09-25 18:09 (ссылка)

Предлагается: 1. Отменить все налоги, кроме одного - на собственность. 2. Налог с собственности установить исходя из денежного выражения существующей в стране собственности, такой, что бы сумма сбора, составляла бюджет государства. 3. Каждый собственник должен иметь право и возможность объявлять и задекларировать свою собственность в налоговом органе и назначать её стоимость. 4. С задекларированной собственности каждый гражданин, обязан платить налог (ежегодный, ежемесячный). 5. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность ознакомиться с любыми списками собственности любого собственника. 6. Не учтенную в налоговых органах собственность, может присвоить себе любой, кто первым задекларирует ее в налоговом органе. 7. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки. Предлагаемый проект – это только основа. Конечно, для того, чтобы разработать такой закон необходимо учесть интересы государства, отдельных категорий граждан, особые таможенные правила, учесть права на интеллектуальную собственность и т.д. и т.п. http://vasq.livejournal.com/4043.html (Если кто не понял, то вся собственность принадлежит государству и у собственника есть право арендовать её на определённых условиях, т.е. собственность не "священная корова" которую трогать нельзя.) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот на этот период пригодится мой проект! borgirr@lj 2011-09-26 06:40 (ссылка)
	у меня практически такое же предложение - http://borgirr.livejournal.com/24666.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - vasq@lj, 2011-09-26 09:19:30

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - borgirr@lj, 2011-09-26 10:09:48

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - vasq@lj, 2011-09-26 11:33:27

думаю сделаем так. - borgirr@lj, 2011-09-26 16:26:09

Всё уже было и не по одному разу - vasq@lj, 2011-09-26 17:55:22

отвечу там и здесь. - borgirr@lj, 2011-09-27 10:04:03

Re: отвечу там и здесь. - vasq@lj, 2011-09-27 11:46:59

	Re: Вот на этот период пригодится мой проект! silly_sad@lj 2011-09-26 12:56 (ссылка)
	хитроумно. есть о чём подумать. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - vasq@lj, 2011-09-26 13:41:58

	Re: Вот на этот период пригодится мой проект! asocio@lj 2011-09-26 13:37 (ссылка)
	Обсуждалось довольно давно. Я полагаю проект не просто бесперспективным, но откровенно опасным. Как, впрочем, и большинство ваших комментаторов, если вы заметили ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - vasq@lj, 2011-09-26 13:45:33

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - xarkonnen@lj, 2011-09-27 03:18:04

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - vasq@lj, 2011-09-27 06:23:56

Re: Вот на этот период пригодится мой проект! - xarkonnen@lj, 2011-09-27 06:28:54

xarkonnen@lj 2011-09-26 03:34 (ссылка)

Так что не только ситуация КМПКВ кажется фантастичной - очень смутно представляется вся система будущих действий. Но про них можно уже сказать три очевидные вещи: они будут крайне непопулярны в массах; они не приведут к немедленному результату, а в лучшем случае только выстроят некоторые предпосылки для получения этого результата; они будут встречать постоянное сопротивление в процессе их воплощения (это отчасти результат первого пункта, а отчасти - просто неспособность и неумение людей делать по-другому, даже если они и хотели бы). в данный момент на руках населения уже находится около 5 000 000 (пяти миллионов) единиц гладкоствольного оружия. вдруг ВНЕЗАПНО начинает происходить следующее: -- в продаже появляется куча дешёвого (~100 баксов), качественного для такой цены, отечественного гладкоствола и боеприпасов к оному; -- в прокате и на ТВ появляются фильмы в духе "Ворошиловского стрелка"; -- лицензирование всем желающим идёт без сучка и задоринки, если нет формальных оснований для отказа, лицензия оформляется в кратчайшие предусмотренные законом сроки; -- средствами СМИ широко освещаются несколько случаев отстрела чиновников гражданами, при которых граждане получают крайне мягкое, чуть ли не ниже низшего предела, наказание, а вот для организаций, в которых служил отстреленный, наступают печальные и тяжёлые в смысле оргвыводов времена. ну и так далее: стратегия непрямых действий в полный рост. в сочетании с прямыми, разумеется. например, создание педагогического института экстра-класса с отбором как в спецназ (по соотв критериям, разумеется) в сочетании с широким распространением интернет-обучения, и тд и тп. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-09-26 13:36 (ссылка)
	Широко шагаете, батенька. А у чиновников-то тоже будет оружие. И полицаи наёмные никуда не денутся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - xarkonnen@lj, 2011-09-27 03:13:39

zerokol@lj 2011-09-26 17:31 (ссылка)

основная проблема еще глубже, даже если нашли план действий, кто его будет претворять в жизнь? кто будет сажать/расстреливать/вешать/перераспределять/контролировать/руководить? все планы приведенные выше имеют один существенный изъян - кто их будет выполнять в жизнь? текущая политическая картина РФ напоминает некого много рукого кукловода, на руки которого надеты разные куклы ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР, лимонов, Каспаров итд итп. Ситуация на самом деле такая же как и в РФ 17-18 годах, и реально что то сделать может только подпольная или полу подпольная партия члены которой спаяны не распилом бабок, а реальной опасной борьбой. А партию такую создать в настоящее время невозможно, ибо нет под нее идеи/идеологии. Как то все печально получается :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ну, здесь Вы неправы!! galka_morpheus@lj 2011-09-28 00:29 (ссылка)
	Есть классная идея, уже давно озвученная: "Мочить в сортире!" Например, зашёл чиновник пописать, а его уже ждут..... (Ответить) (Уровень выше)

	durayaha@lj 2011-09-29 07:48 (ссылка)
	Слишком большая.Всяко пупок развяжется. (Ответить)

	Есть хорошая пословица masterofsinanju@lj 2011-09-29 15:41 (ссылка)
	Хорошо для вида - плохо для индивида. Но имхо как-то те, кто кричит про поднятие России Сколен, этого в основной своей массе не понимают, а если кто и поймёт, то терпеть это "плохо" не согласен и не готов. (Ответить)

	А, и ещё masterofsinanju@lj 2011-09-29 15:42 (ссылка)
	"... демократическое большинство в своё время избрало Гитлера" (Ответить)