Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-22 09:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Черная Рука и Кровавые Пальцы
Ни для кого не секрет, что окромя нашистских ботов, рассказывающих про "сделаноунас" и "сколен" на зарплате сидит целый штат специалистов, рассказывающих, как "плохо у них".

Эти специально обученные люди замучали уже всё сообщество "Пора валить" своими чудовищными рассказами, скроенными по одной и той же методичке. А недавно по ленте проскочила ссылка на цельную книгу. Я и раньше к Кургиняну с подозрением относился, а теперь эти подозрения переросли в уверенность - книга создана "представителями молодого общественного движения «Суть времени», лидером которого является известный российский политолог и философ Сергей Кургинян".

Что характерно, все авторы живут отнюдь не в сраной рашке, из неё они сбежали давным-давно. Но об ужасах своего местного проживания рассказывают так, будто бы буквально вчера уехали из какого-нибудь Норильска, а теперь мечтают вернуться.

Но это мелочи, конечно. А цель этих страшилок под обобщённым кодовым названием "Омерзительная Америка™" в общем-то понятна - если народишко будет верить, что ему здесь хорошо, а там плохо, то он и будет здесь до самой смерти впахивать, будучи уверен, будто пребывает в лучшем из миров.

Да только технология у них прежняя. Берут некую ситуацию, и называют её "страшной". А потом тычут пальцами - "глядите, глядите, как страшно!". Но даже из этих ужасающих рассказов можно понять, что ситуация-то не так уж и страшна.

Например, я сразу же полез в раздел, связанный с коррупцией на западе. И что я там читаю?

"Он приходит в нужное учреждение, где его встречает широко улыбающийся административный служащий.

«Нужен документ — нет проблем, мы его выдадим сейчас же! Только нужно подтвердить подлинность подаваемых Вами документов. Для этого зайдите в кабинет № 1, поставьте легализующие печати на каждую из предоставленных Вами бумаг и заплатите сборы по «Х» евро за каждый документ. Потом возвращайтесь. Уже вернулись? Как хорошо! Теперь дайте справку, что Вы на Родине не привлекались, не женились, не «сидели», не болели и т. д. Нет такой справки? Ай-ай-ай! Ну, ничего, садитесь, пишите: «Я, господин N, на Родине не привлекался, не женился, не «сидел», не болел». Теперь бегите к нотариусу и заверьте Вашу подпись. Этого будет достаточно. Сколько стоит? Если побежите в горсуд, там сборы за заверение «Y» евро, но это за четыре квартала отсюда, вы не успеете, да и очередь там. А вот напротив — частный нотариус, к которому все от нас ходят. У него сборы за заверение подписи составляют «Y x 4», зато это близко, и Вы точно успеете. Заверили? Отлично! Вот Ваш документ. Только на него нужно поставить печать в кабинете № 2. Заплатите сборы в кассу в размере «Z» евро и идите за печатью, за неё платить отдельно».

Вроде бы всё делается честно, быстро и, главное, крайне вежливо. Так вежливо, что человек выходит из учреждения слегка охмелевший от радости. Зато когда он открывает кошелёк и посчитывает сумму сборов, потраченных на одну бумажку, то хмель слетает моментально. Сумма оказывается до того круглой, что глаза лезут из орбит. От скольких обедов придётся отказаться бедному иммигранту?"


Что мы видим?

Мы видим, как благостная женщина, давно живущая в благостной же Австрии, пеняет австрийскому государству на дороговизну австрийских услуг. Которая дороговизна, я замечу, эту благостность и обеспечивает.

И кроме дороговизны она никаких претензий предъявить не может.

Хорошо заметно, что этот человек очень давно в России не бывал. Потому что он увидел бы невероятную картину - те же самые сто справок с оплатой каждой печати, тот же самый нотариус, и те же самые деньги, составляющие иногда несколько зарплат (в зависимости от сложности юридического вопроса). Но... Но только попутное невероятное хамство, постоянная злоба и ненависть, и, главное, отсутствие уверенности в результате даже после всей оплаты этих справок и нотариусов. "Мы подумаем над вашим вопросом". Более того, и даже предложенная сверх этих расходов взятка вопроса тоже может не решить. Потому как гражданин РФ в отличие от гражданина Австрии - тварь дрожащая и права не имеющая. Живёт из милости.

А ведь примерно по такой схеме все эти душещипательные статьи\книжки и написаны. "Сегодня в ресторане мне подали к чёрной икре бордо вместо франчакорты, вы просто не представляете, как тяжело жить на Западе!!!".

Я эту схему раскусил во многом благодаря тому, что сам в определённом смысле иммигрант. Пока я жил в провинции - очень много слышал страшных историй про то, как в Москве всё невероятно дорого, и как же тут невозможно найти работу, и насколько же здесь долго до оной работы добираться, и какой же здесь грязный и загазованный воздух, и какая же еда ужасная, и как мы здесь вообще никому не нужны... То ли дело в родимом Мухосранске!

Короче говоря, идентичный набор. С совпадением до последнего слова. Ощущение, что одни и те же люди писали.

А вот приехал - и никаких ужасов не встретил, а совсем даже наоборот. Нужно ли упоминать, что даже по статистике житель Москвы живёт в среднем на десять лет больше жителя России?

И на столько же дольше живёт по статистике житель Европы, нежели чем житель Москвы. Поэтому верить ужасающим рассказам о низком качестве фуа-гра на омерзительном западе я никому не рекомендую. Конечно, местным олигархам, живущим по принципу "Гномики ещё накопают" без гномиков тяжело будет строить себе дворцы и яхты. Но тут уж каждый решает сам - гномиком ему быть или человеком.


(Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2012-01-22 06:41 (ссылка)
Скорее всего, в СССР родители этих людей жили там же и зарабатывали тем же.

(Ответить)


[info]ampir@lj
2012-01-22 06:50 (ссылка)
осмелюсь заметить, что "быть гномиком или человеком" - это не проблема среды обитания, а вопрос самоопределения. например, большинство московской лимиты ментально даже до гномика не доросла, так, плесень на стенке подъезда. если плесень смыть, то никакого ущерба не будет, а воздух очистится и стенка целее будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 06:54 (ссылка)
Ясно дело, надо жить в говне и кичиться Духовностью™.
Вот например в армии тебя по жопе пряжкой лупцуют - а ты радуешься, что превращаешься в Настоящего Мужика™, Защитника Родины-Матушки™!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-22 07:03 (ссылка)
Пока я жил в провинции - очень много слышал страшных историй про то, как в Москве всё невероятно дорого, и как же тут невозможно найти работу, и насколько же здесь долго до оной работы добираться, и какой же здесь грязный и загазованный воздух, и какая же еда ужасная, и как мы здесь вообще никому не нужны...

Вот например в армии тебя по жопе пряжкой лупцуют - а ты радуешься, что превращаешься в Настоящего Мужика™, Защитника Родины-Матушки™!

ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111адинадинадинадин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:07 (ссылка)
Што с вами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2012-01-22 07:28 (ссылка)
им смешно, оне в армии служили.
а говно надо понимать буквально или метафорически?
если метафорически, то пребывание в говне - это опять вопрос самоопределения, зависящий от консюмерных притязаний каждого. если вам угодно полагать, что вы живёте в говне, то вам из этого состояния выбраться решительно невозможно, какие условия вам ни создай, поскольку говно не снаружи, а внутри вас. разумеется, "вы" - риторическая фигура, о присутствующих либо хорошо, либо ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:35 (ссылка)
Вы не поняли, им смешно по другой причине.
Они полагают, будто бы "страшилки о другом городе" - которые оказались неправдою равнозначны "страшилкам об армии", которые, при таком раскладе, тоже должны оказаться неправдою.

Да только вот есть разница между открытой и закрытой системой.

Соответственно, "говно внутри" действительно или есть, или нет, но в закрытой системе оно остаётся, а в открытой уходит либо наверх, либо вниз. Конечно, верху и низу от этого не легче, но армия-то и вовсе однослойная, попал - замажешься по-любому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2012-01-22 07:54 (ссылка)
Честное слово, всегда забавно читать рассуждения людей, знающих о чём-то понаслышке. Особенно, когда это "что-то" сам прошёл и знаешь насквозь. А наслышка всегда раз в пятнадцать мрачнее действительности.
Служить в армии, действительно, тяжело и трудно, бывалые люди утверждают, что на зоне не в пример легче. Легко, когда отслужишь. Реально ума вкладывает и характер закаляет. Ну и проверочку сам себе устраиваешь - тварь ты дрожащая или маленький Чакноррис. Уже на этапе, что не зассал служить идти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 09:56 (ссылка)
--не зассал служить идти.

не зассал отмазаться, скорее.
идти в рабы - поступок раба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 10:07 (ссылка)
Защита отечества с оружием в руках - это привилегия свободного гражданина. Рабам оружие не доверяют. Ибо поступки раба непредсказуемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 10:09 (ссылка)
какого такого отечества? насрать на рашку.

а оружия в армии и не доверяют, так как поступки раба непредсказуемы, все верно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 10:12 (ссылка)
Вот тебе и раз...
А так дышал, так дышал обещал не быть идиотом, но рассуждаешь по-идиотски. Не обидься на данный момент. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 10:14 (ссылка)
слушай, с поклонниками армии я в дискуcсии не вступаю - это как свинью просвещать

нахуй и dixi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 10:18 (ссылка)
Я не поклонник армии. Но ты идиотничай, идиотничай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2012-01-22 11:15 (ссылка)
Сколько раз давали оружие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 15:59 (ссылка)
Вы не согласны с тезисом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-01-23 11:07 (ссылка)
Да действительно.
Вам дали в распоряжение оружие, как свободному человеку, или не дали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 11:35 (ссылка)
Ну да... "Если ты такой умный, то чего же ты тогда такой бедный?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-01-23 11:38 (ссылка)
Вы же сами писали что в армии, там где не рабы, доверяют оружие людям.
Вам доверили оружие или нет?
Или всё-таки вам не доверяли и если и давали оружие, то только под контролем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 11:50 (ссылка)
У тебя дислексия?
Читай ещё раз и внимательно:
http://asocio.livejournal.com/876517.html?thread=15967205#t15967205

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-01-23 19:12 (ссылка)
чего выпендриваетесь?
всем известно, что оружие солдатам не выдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 20:45 (ссылка)
Не говорил бы ты ерунды, а заодно прекращал бы отвечать за буквально всех - "всем известно"...

С тезисом ты что ли тоже не согласен? Так ты прямо об этом скажи, а не ходи вокруг да около и не задавай глупых вопросов. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 01:24 (ссылка)
скоро же ты меня забыл, старый пердун!
я тот, который про нюханье портянок вместо пороха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 04:42 (ссылка)
Русские люди говорят - "Незваный гость хуже татарина". А ты ведь как раз незваный, да к тому же и под вторую часть поговорки подпадаешь - вот и кумекай сам... Хотел бы забыть, да разве такое, как ты, хамло и пустобрёха забудешь.

Похоже, что ты снова портянок нанюхался, или вспомнил, как ты служил в армии во славу независимого Татарстана. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 01:38 (ссылка)
или вас там несколько?
пожелай старому кровавого геморроя.
а тебе, сопляк, объясняю.
солдатам оружие дают два раза (обычно два раза, некоторым - один раз, на присяге).
один раз на присяге (без патронов).
второй раз на стрельбах.
больше солдаты оружия не видят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 05:04 (ссылка)
Ты не нервничай и не сетуй на судьбину свою треклятую. Ну не повезло тебе, я же не виноват, что татар в армии в основном вооружают шанцевым инструментом. Такому как ты автомат или карабин в руки давать нельзя. Это всё равно, что обезьяне калаш отдать. Хорошие у тебя были командиры разумные и правильные. Ага.
Но ведь всё равно, такие как ты, не соображают, что даже саперная лопатка - это тоже оружие. Вот и орут, что "оружие дают два раза", хотя работают лопатой и метлой всё время службы. :)
Кстати, штык-нож - это тоже оружие. И его запросто выдают дежурному по роте и дневальным - по уставу полагается. А ты всё лопочешь тут - оружие солдатам не дают.

Тут уже один такой задавал дурные вопросы и тоже верещал про "не дают", но видимо крепко подумал над своими глупыми суждениями и потёр свои комментарии. Зазырь: http://asocio.livejournal.com/876517.html?thread=15979493#t15979493
Так что ты тоже можешь призадуматься и затем совершить аналогичные правильные действия. В общем, соображай, умник.

Что-то всё больше сомневаюсь, что ты действительно в армии служил, раз несёшь всякую околесицу.
Ты бы хоть загуглил и почитал "Устав гарнизонной и караульной служы". Там про оружие четко расписано - какое, кому и когда полагается иметь, и когда его применять. Да даже когда заряжать и то растолковано. Но ты этой книжицы, как видно, в руках не держал. И не читал. Так что...

Ну и, само-собой, ты на границе не служил и праздник, который воины-пограничники отмечают 28 мая - это не твой день. У тебя наверняка праздник - день строителя или дворника. Ну ты намёк понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 14:14 (ссылка)
саперная лопатка? нет, не видел.
или это сверхсекретное оружие, или старшина их куда то продал.
наверно, секретным шпиёнам.

лучше бы про другое доступное для солдат оружие написали - про дужку от кровати и табуретку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 16:01 (ссылка)
Я понял, что ты, действительно, кроме портянок ничего в армии не видел. И тебе оружие не доверяли, даже самое простое. Понимаешь почему? Да потому, что техника в руках такого, как ты, дикаря превращается в металлолом.

Ты, Ганиев, неуч малограмотный и просто не понимаешь, какую дурь тут высказываешь относительно оружия. Ты точно в какой-то не той армии служил. В какой-то ордынско-степной...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 05:18 (ссылка)
То, что у тебя уже в глазах двоится - это замечательно. Это, наверное, ты свои портянки довёл до полной кондиции и нанюхался всласть.

А объяснения свои ты можешь заткнуть себе в анус.
Потому что тот мой комментарий совсем не про оружие.
Если ты не понял, то я лично для тебя, Ганиев, повторю:
Защита отечества с оружием в руках - это привилегия свободного гражданина.
Вот и соображай.
Снова станешь возражать самым глупым образом и городить околесицу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 14:16 (ссылка)
не привелегия, а право.
но никак не обязанность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 15:54 (ссылка)
Вот ты же неграмотный... Ну да ладно, положим, что русский язык для тебя не родной. Да и словарями ты, как видно, пользоваться не умеешь.
Тогда даю тебе справку:
ПРИВИЛЕГИЯ, -и; ж. [лат. privilegium]
Исключительное право пользования чем-л., предоставляемое кому-л. в отличие от других.

Смекаешь, умник, что привилегия - это больше, чем просто право. Это исключительное право. Усёк? А ты про обязанности верещать удумал ни к селу ни к городу. Ну да...

Иди "Устав гарнизонной и караульной службы" изучай, может тогда не станешь глупые вопросы задавать. А то ведь ты рассуждаешь, как, мягко говоря, чудак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 16:07 (ссылка)
вот пусть исключительные и защищают эту страну.
пусть прохоров, дерипаска, абрамович и вексельберг берут автоматы в руки и идут на стражу рубежей.
а народ нечего призывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 16:24 (ссылка)
Т.е. относительно высказанного мной тезиса у тебя уже не осталось тупых вопросов? Всё-таки дошло до тебя, что такое привилегия?
Но вот как ею правильным образом распоряжаться, ты опять знать не хочешь. Да у такого как ты и нет её - привилегии этой. Потому что умом тебя господь аллах обделил.
Вот ты и принялся, как дурак, не принадлежащим тебе разбрасываться. Раздавать привилегии кому ни попадя... Автоматы вручать... "Пусть они", типа того.

Но хорошо хоть ты наконец-то понял, что в армии оружие всё же выдают - с оружием в руках несут караульную службу и охраняют границы Родины. Но ты-то в другой армии служил - в ордынско-степной, где только портянки нюхают, да мётлами машут.

А вот за весь народ ты бы прекращал тут высказываться. Ведь ты не народ - ты малограмотное чудо. Иди портянки нюхай.
Народ сам, без Ганиева, разберётся когда и куда ему призываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 16:54 (ссылка)
Т.е. относительно высказанного мной тезиса у тебя уже не осталось тупых вопросов?

есть, есть вопросы!

но нет надежды, что поймут.
как объяснить что-то тому, кто не понимает смысл слов
"исключительное", "в отличие от других"?

не видит разницы между правом и обязанностью, добровольным и принудительным.

ладно,последняя попытка.
вот вопрос.

охотничий билет есть не у всех. лицензию на отстрел зверей дают не всем.
допустим, кто-то эту лицензию получил.

отстрелить зверя (лося, например) - его исключительное право, не доступное другим остальным. т.е. привилегия.

должен ли он этого лося непременно отстрелять? обязан ли?
а если не отстреляет, а скажет "ладно, живи!"?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 17:11 (ссылка)
Не... Ты точно ничего не понял, раз такой огород нагородил.
Ты взялся сравнивать большое с тяжёлым.
Тезис
Защита отечества с оружием в руках - это привилегия свободного гражданина.
с
отстрелить зверя (лося, например) - его исключительное право, не доступное другим остальным. т.е. привилегия.

Нагородил огород и опять взялся какие-то обязанности обсасывать. Да ещё в таком разе нелепые надежды на понимание имеешь.
"Да как же тебя понять, хороняка, если ты не говоришь толком ни черта" ©

Ты безнадёжен и уже просто слегка понадоел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-24 17:24 (ссылка)
вот же идиот.

Право
Я: могу делать. могу не делать.
Остальные: могут делать. могут не делать.

Привилегия
Я: могу делать. могу не делать.
Остальные: не могут делать.

Обязанность
Я: обязан делать.
Остальные: обязаны делать.

Когда выдвигается тезис "Защита отечества с оружием в руках - это привилегия свободного гражданина" - это означает следующее.

Свободные граждане могут защищать, а могут не защищать.
Остальные, те которые не свободные, не граждане - защищать отечество не имеют права.

Короче, вы высказали полную хуйню, и сам даже не поняли. и мы тут несколько постов эту вашу хуйню обсуждаем. теряем время на идиота.

жирный троль, уходи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 17:52 (ссылка)
Ты, Ганиев, уже изрядно времени потерял - в армии. И ни чего не приобрёл, только портянки нюхал. Так какого же ты хрена, потерявши, как говорится, голову, плачешься по потерянному вместе с дурной башкой обволосению?

Скажу тебе по секрету, что общепризнанного определения права в современной науке не существует.
Вот поэтому ты ударился в противопоставления и запутался. В отечествах. Ну да...

Вот и несёшь околесицу:
Свободные граждане могут защищать, а могут не защищать.
Остальные, те которые не свободные, не граждане - защищать отечество не имеют права.

Мало того, что ты - чудило, в отечествах запутался, ты ещё и упустил важный момент - "с оружием в руках", и всё пошло у тебя наперекосяк.
Даже не соображаешь, что у негражданина нет отечества...

Давай я тебе процитирую слова одной мудрой русской женщины:
"Русский мальчик должен служить в армии"
Понял, да? Татарина это может не касаться. Равно как и тех тварей, зачастую нерусских, которые своё отечество презрительно называют "рашка".

На этом и закончу с тобой - хамлом, вежливые беседы беседовать.
Можешь в этой ветке самостоятельно резвиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2012-01-23 11:06 (ссылка)
==Служить в армии, действительно, тяжело и трудно, бывалые люди утверждают, что на зоне не в пример легче. Легко, когда отслужишь. Реально ума вкладывает и характер закаляет. Ну и проверочку сам себе устраиваешь - тварь ты дрожащая или маленький Чакноррис. Уже на этапе, что не зассал служить идти.==
Странно только что умные люди не бегут в армию ни Ленины, ни сталины ни даже Канты. Дураки наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosa_de_lux@lj
2012-01-22 09:13 (ссылка)
А москвичи все повально человеки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 09:42 (ссылка)
москвичи гораздо лучше провинциалов, в общем-то.
нет нужды грызть друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 09:49 (ссылка)
Москвичи нагнали к себе 4 миллиона иноземцев и им теперь есть кого грызть. Или их самих сгрызут. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 09:53 (ссылка)
"нагнанных" и прижившихся - я тоже считаю москвичами, конечно же. я же не идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 10:04 (ссылка)
Не держу за идиота, смысла нет.
Но нагнанные мигранты, причём в огромных кол-вах - это не москвичи ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 10:06 (ссылка)
на мигрантов плевать.
я про русских. живешь в москве - значит москвич.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosa_de_lux@lj
2012-01-22 16:07 (ссылка)
Провинциалы у себя дома грызут друг друга не более чем москвичи в Москве. А вот когда приезжают в Мск, то тут да: приходится выгрызать себе место под солнецем, добровольно же никто не подвинется. Се ля ви. Можно запретить въезд иногородних в Москву, чтобы исключить проявления негативных сторон человеческой натуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antiantidot@lj
2012-01-22 07:05 (ссылка)
Москва ко всему прочему дешёвый город)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:08 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acnikolaev@lj
2012-01-22 07:11 (ссылка)
Что значит дешевый город?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwift@lj
2012-01-22 07:11 (ссылка)
Не везде. Дешевые - еда, электроника.
А какой-нибудь поход к стоматологу - в разы дороже чем в провинции. Многие приехавшие в москву ходят по платным врачам во время своих наездов домой, а в москве их избегают. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:19 (ссылка)
Как ни странно - насчёт стоматологии это тоже не совсем правда. С московской страховкой обходится примерно в такую же сумму, ну может процентов на 10-20 дороже. Если, конечно, ходить в платную стоматологию на чистых прудах, то да, в разы дороже.

Ну и опять же распространённость услуг. В моём городе ближайший МРТ был в соседней области и очередь два месяца, например.

Про "услуги" много говорят, но стрижка - если стричься не в "салоне", а обычной парикмахерской - тоже стоит столько же, сколько в провинции.

Причина легенды о дороговизне - очень большое количество дорогих услуг и товаров, рассчитанных на богатых москалей. Но при этом в Москве есть и дешевые услуги и товары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2012-01-22 07:22 (ссылка)
а что вы понимаете под "московской страховкой"?
корпоративную?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:24 (ссылка)
Нет, обычный зелёненький ОМС полис города Москвы.

Я тоже думал, что на него кладут хуй и он бесполезен - например, в провинциальных поликлиниках говорили "и не вспоминайте, готовьте деньги".

Оказалось - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makimakash@lj
2012-01-22 07:38 (ссылка)
Если бы не стоимость [аренды] жилья, Моксва была бы самым комфортным городом, как минимум, в Европе, а то и в мире. В Москве есть всё, причем в любое время суток. И далеко не все дорого. Точнее, не так -- можно найти космически дорогие товары/услуги, но если не понтоваться, можно спокойно найти функционально то же самое, при этом дешевле, чем в Ленинграде, например. У меня был небольшой опыт жизни в столице, и мне очень понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2012-01-22 07:49 (ссылка)
Ну да.
Поэтому прямой аналогии между страшилками о москве и страшилками о западе нет. Уровень жизни москвы и провинции (особенно депрессивной) очень отличается. А уровень жизни москвы и многих европейских городов не сильно (и часто эта разница в пользу москвы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_500682@lj
2012-01-22 08:12 (ссылка)
Можно побольше конкретики? А то все сравнивают электронику, мол в Москве можно купить дуроскоп дохуя диагональ за сущие копейки. НО блин жизнь состоит не из электроники. Кто айфоны и телевизоры меняет раз в полгода тот просто болен психически и не в счет. Обычная жизнь состоит из: Жратва, Транспорт, ЖКХ, Связь (телефон интернет), Шмотки и остальная мелочь. На одинаковую сумму в рублях, прожив хотябы даже в Ленинграде и Москве (я уж не говорю про глухую провинцию) - где больше денег останется/на большее хватит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makimakash@lj
2012-01-22 09:42 (ссылка)
Я бы с удовольствием, но мне кажется, это мало поможет. В самом начале, когда я только приехал и перебивался с жильем у товарища, я жил на 200 рублей в день, включая транспорт, связь и пожрать. Когда я снял квартиру и перевез семейство, мы тоже некоторое время ужимались (потому что были непонятные перспективы), и нам удавалось комфортно жить на сумму меньшую, чем в Ленинграде (без учета аренды). Когда все более-менее наладилось, мы начали тратить больше, но и получали за это _существенно_ больше, чем в любом другом месте. При этом связь и вообще услуги (втч ЖКХ, но тут я не уверен) в столице реально дороже, чем за МКАДом. Работу, в том числе по специальности и по душе, найти тоже не особо сложно, как мне показалось. Шмотки, если не нужно отверсаче, на рынке около Юго-Западной дешевле, чем у нас на Апрашке (это со слов жены). Вобщем, критерий конечной суммы, на которую можно лучше жить здесь применим плохо. Факторов больше и результат не так однозначен, как простой "остаток".

Кстати, там же, на Юго-Западной я несколько раз встречал бомжа-негра. Я сперва думал, что он просто сильно грязный, но один раз услышал, как он со страшным акцентом разговаривал с каким-то другим бомжиком. Там вообще много экзотических граждан проживает, как политкорректно говорила жена, "в магазине каждая четвертая пара -- светлокожие", но этот бомж был исключительным персонажем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-01-26 06:39 (ссылка)
Ну в вопросе "на какую сумму жить" я естественно не включал стоимость аренды. Предполагается что москвич это человек обладающий жилплощадью в Москве и в ней живущей, а питерский - то же самое в Питере. Ведь если не быть рекламно зазомбированым хомячком, то рано или поздно наступает именно такой момент, что все что хотел уже есть (если в списках "того что хотел" имеется золотой унитаз инкрустированный айфонами, надо обратиться к психиатору), а чего нет, то и не надо. Например какое мне дело, что в Москве можно круглосуточно заказать отбеливание ануса у собачки на дому, если мне это не нужно. Дальше начинается именно обычная жизнь, без какой то ненужной экзотики, расходы, которые есть у всех и всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksinn@lj
2012-02-18 01:33 (ссылка)
Там просто университет дружбы народов (Лумумбы который) рядом, в двадцати минутах хотьбы. Вчерашние студенты - сегодня бомжи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 09:43 (ссылка)
в Москве зарплаты выше чем в Питере, по моим оценкам, в два раза. Это я скромно считаю, для не делающих карьеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-01-26 06:30 (ссылка)
Хорошо, а как быть с "относительной стоимостью"? Именно что в Питере на ту же сумму в магазине можно купить больше чем в Москве, уже и сам заметил (нет, не Народный). Возникает вопрос - какая хуй-разница цифры в зарплате, если в итоге на 15000 в месяц живешь также как в Москве на 30000?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-26 14:37 (ссылка)
Цены в питере ниже на 10 процентов. если покупать в ашане - цены одинаковы. откуда соотношение 1 к 2? вы сперва говорите потом думаете, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-01-26 16:01 (ссылка)
За ашан ничего не знаю. А насчет остальных магазинов - заметил, что по питерским ценам либо то же самое покупаешь за меньшие деньги, либо на те же деньги - больше. Нигде не писал что в два раза ниже цены, это про зарплаты.

>в Москве зарплаты выше чем в Питере, по моим оценкам, в два раза. Это я скромно считаю, для не делающих карьеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-26 16:02 (ссылка)
писал:

--если в итоге на 15000 в месяц живешь также как в Москве на 30000?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2012-01-27 21:16 (ссылка)
Что ж там комфортного? Самое неподходящее слово.
Москва дико перенаселена, дичайше,
на все эти новые жилые комплексы, 24-этажные муравейники, я без содрогания смотреть не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makimakash@lj
2012-01-28 14:25 (ссылка)
Не нравится -- не (ешь|смотри). Люди живут и вполне довольны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_500682@lj
2012-01-22 07:50 (ссылка)
Всегда интересовал этот вопрос, но с обратной стороны, ибо живу всю жизнь в Москве и родственников за пределами не имею. Слухи ровно обратные, мол в Жопино-Бубенцово можно жить как король на 10000 в месяц, а в Москве с вас дерут 3 шкуры за каждую мелочь, так что и 50 будет мало. И это притом, что целевой аудиторией "Услуг и товаров для богатых" не являюсь ни материально ни принципиально. Где же правда то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2012-01-22 15:38 (ссылка)
Вранье, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mayskaya_groza@lj
2012-01-22 10:03 (ссылка)
Не, со стрижками фигово в Москве.
За 300-1000 р попадаются узкоглазые, которым, что не говори, стригут как считают нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oprita@lj
2012-01-22 17:55 (ссылка)
Мужская стрижка = 150 руб. Без изысков, но прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayskaya_groza@lj
2012-01-22 18:19 (ссылка)
С прямыми углами за ушами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oprita@lj
2012-01-23 00:40 (ссылка)
Сочуствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 07:25 (ссылка)
вы давно были в стоматологии в провинции? именно российской.
я про именно про платные стомкабинеты в областных центрах, а не про районные поликлиники.
цены уже давно подравнялись.
не совсем, но уже вполне сопоставимы.

плюс в москве можно при желании и из-за большего выбора находить всякие акциионные и скидочные услуги на стоматологию.

так что стоматологию можно уже относить больше к мифам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2012-01-22 08:28 (ссылка)
Можно немного конкретики?
в провинции цена на стандартную пломбу в платной клинике достигла 2500-3000 или в москве их ставят сильно дешевле, а я об этом ничего не знаю?
(без наездов, просто интересуюсь)
когда сравнивала последний раз, цены были где-то 1000 и 2000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 08:40 (ссылка)
Наложение одной пломбы из композитов при поверхностном и среднем кариесе химического отверждения I и V класса по Блеку, кариес цемента корня -750,00
Наложение одной пломбы из композитов при поверхностном и среднем кариесе химического отверждения II и III класса по Блеку -900,00
Наложение одной пломбы из композитов при поверхностном и среднем кариесе химического отверждения IV класса по Блеку -1000,00
Наложение одной пломбы по МОД (медиально-окклюзионно-дистальная) из композитов химического отверждения -1100,00

http://www.cprzd.ru/php/content.php?id=177

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2012-01-22 08:43 (ссылка)
это платный кабинет в ведомственной клинике. про них согласна, они сравнительно дешевы.
полагаю, что и в провинции они будут ещё дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2012-01-22 08:50 (ссылка)
Эта ведомственная клиника на 90% продаёт свои услуги на сторону...

P.S. Хотя именно с этой клиникой у моей мамы был очень неприятный опыт по зубам. Правда в итоге она поставила хорошую пломбу где-то в подвале в АР Крым за 10$. И она прослужила ей до конца жизни... лет пять... Поэтому, всё дело случая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 08:55 (ссылка)
это платные услуги в стом. отделении при центральной профильной поликлинике.
с отличнейшим оборудованиеми матреиалами и хорошими врачами.

все эти платные кабинеты, коих как грибов после дождя это по большей части разводилово на деньги. у меня как-то сломался зуб из-под старой пломбы я пошёл в кабинет рядом с домом. огласили сумму. дорого - я во второй. примерно такая же сумма. в третий - та же. а здесь мне сделали тоже самое примерно раза в два дешевле.

конечно, в какой-нибудь стоматологии с видом на красную площадь цены будут задраны в пять раз, но это не значит, что в Москве дороже услуги стоматологии чем в провинции в пять раз.

я тут пытаюсь сказать, что приемлемого качества услуги на стоматологии в Москве не сильно дороже соответствующих в провинции. это миф. просто надо искать.

это как селянину зайти в ресторан Марио и охуеть от цен, а потом рассказывать у себя как в Москве все дорого. А можно зайти в средний пивной ресторан и ценник окажется ниже, чем счёт в таком же ресторане в областном центре. А если прийти и с 50% скидкой по купону, коих сейчас миллионы, то вообще можно удивить гостей. У меня знакомые даже специальной кассовый чек с собой забирали, чтоб им там поверили, что это счёт за вечер на четверых в пивном ресторане в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2012-01-22 09:17 (ссылка)
О том и речь, в москве чтобы найти низкие цены, надо искать. Средние в Москве будут выше средних в провинции. Низкие в Москве будут выше низких в провинции.
А вот низкие в Москве будут вполне себе соотноситься со средними в провинции.

Та же фигня с едой. Когда говорят, что в Москве дешевая еда, то сравнивают Ашан и Пятерочку (которые не во всех районах есть) со средними магазинами провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 09:20 (ссылка)
ну Москва она и больше любого города.
а ищется всё в интернете. так что я не вижу в чём проблема.
вам шашечки или ехать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 09:25 (ссылка)
блин. в москве гадюшников типа пятёрочки, копеечки или прочих подобных авосек в каждом районе по пять штук, так что не надо тут за еду.
еда в среднем магазине москвы дешевле еды в среднем магазине в провинции.

так что либо съехдите в провинцию посмотрите, либо пригласите к себе друзей из провинции, чтоб они смогли оценить.

только не водите их по продуктовым магазинам в цao. В Москве, если не ошибаюсь, внутри третьего транспортного кольца, проживает только 7% от общего населения Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2012-01-22 10:21 (ссылка)
а что вы мне советуете-то?
по разным провинциям я ездила. Где-то дешевле, где-то также, дороже редко. Уфа - одно, ярославская область - другое.
В москве полно мест, где дешевые магазины отнюдь не в шаговой доступности. Просто народ уже привык в ашаны-копейки ездить на транспорте и считает, что всё путем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwift@lj
2012-01-22 07:08 (ссылка)
Да просто в провинции москву не любят (и понятно, почему), вот и рассказывают страшилки. А на запад в россии почему-то наоборот принято фапать по поводу и без повода.
Чуть что в России не нравится, сразу начинается: в Приличных Европейских Странах (тм) такого бы никогда не произошло. Конечно, ведь там уже давно победил коммунизм, нет несправедливости, бедности и маразма.

Я ни одной страшилки про запад не слышала, с детства только одно: надо валить из рашки, лучшие люди уже уехали, осталось одно быдло. При этом западу приписываются все мечты об идеальных странах в представлении персонажей.
Мое мнение: некоторым категориям наших соотечественников такая книга может оказаться полезной. Любовью к родине они вряд ли проникнутся, но может, у них появятся какие-то сомнения по части благословенного запада.

(Ответить)


[info]acnikolaev@lj
2012-01-22 07:09 (ссылка)
В целом согласен.

Вообще для объективности каждый сомневающийся с любой точкой зрения по данному вопросу сам должен побывать в Европе/США пару-тройку раз. Всё станет понятно.

Я был 2 раза во Франции, один - в Италии, один в Чехии.

Описывать впечатления долго - лень. Вкратце - отличия не принципиальны, что объяснимо - там живут люди, а не инопланетяне.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:25 (ссылка)
Да, побывать конечно не мешает.
Но тут есть старый анекдот про туризм и эмиграцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beetleboom@lj
2012-01-22 09:45 (ссылка)
Вряд ли получится себя ощутить в шкуре аборигена. Будучи иммигрантом вы явно не поедете, скажем, во Францию на среднюю зарплату. А она полторы тыщи всего. Администрация кампуса, например, мне не хотела давать общагу, когда увидела размер стипендии, говорили: "езжай в город, там и живи".

Страховка может покрывать 150% стоимости лечения и пребывание в больнице до 20 дней, что ли. Такой лафы больше нет нигде, по ходу.

Со стоматологами -- отдельная песня. Мне попался откровенный мясник, в общем-то. У меня была ещё знакомая полячка, она ездила в Польшу зубы лечить всегда, местные дантисты ей тоже не нравились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 09:54 (ссылка)
--Вряд ли получится себя ощутить в шкуре аборигена. Будучи иммигрантом вы явно не поедете, скажем, во Францию на среднюю зарплату. А она полторы тыщи всего.

у них есть главное - наследственная недвижка плюс непыльная работа.

не беспокойтесь о местных, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beetleboom@lj
2012-01-22 12:56 (ссылка)
Отож! Наследный отцовский дом. За который надо будет уплатить подоходный налог в пол его цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 12:58 (ссылка)
(зевая)
рашковане всегда недружны с цифрами. так и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 13:24 (ссылка)
Не знаю как нащет франций, но в голландии действительно без штанов останешься выплачивать налог на наследство, жаловались местные в разговорах. Правда, может речь шла о хоромах двухэтажных, хз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 13:32 (ссылка)
цифры, сударь, цифры!
а то как всегда выяснится что рашкован немного :0) неправ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 13:33 (ссылка)
вообще действительно интересно, спрошу у голландцев )) но это займет день-два

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 14:06 (ссылка)
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Netherlands/Inheritance

учитывая, что средний домик стоит в районе от 300К (и это дешево), цифра в 20+ процентов (для детей как самой льготной категории) не очень приятно смотрится... перечислены какие-то дедакшены, но они мало что дают.

The heirs are also required to pay transfer tax and it is calculated on the value or sales price of the acquired Dutch property at the current tax rate of 6%.

В общем, нехУево так выходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 14:07 (ссылка)
Суки, суповские уебаны удалили ответ со ссылкой как спам. Ты его получил на почту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 14:13 (ссылка)
Это защита от спама в ЖЖ.
Щас открою

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 14:18 (ссылка)
www.globalpropertyguide.com/Europe/Netherlands/Inheritance

надеюсь в таком виде ссылка пройдет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beetleboom@lj
2012-01-22 13:52 (ссылка)
Да, дедуля, иди-ка ты уже баиньки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogin@lj
2012-01-22 07:13 (ссылка)
Товарищ Асоцио. Прошу для справедливости заметить, что переезд в Москву не сделал из вас большого патриота и запутинца, так чего вы хотите от бедной австрийской дамы? Чтобы ей понравились поборы?

И еще насчет "живет из милости". Если в России включив телевизор вероятнее всего наткнутся на какой-нибудь сериал из буржуйской или ментовско-бандитской жизни, то в Европе включив телевизор с высокой вероятностью напоришься на говорящую голову размусоливающую проблему мигрантов и безработных и отнюдь не в положительном ключе.

А так кто бы спорил, что на Западе жить гораздо легче в смысле социальных гарантий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:20 (ссылка)
Разумеется, я не хочу, чтобы австрийская дама одобряла _официальные_ поборы. Но и рассказывать о них как о причине остаться в стране с поборами _неофициальными_ тоже нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 07:34 (ссылка)
ага. там прям явно орётся между срок, что авторша с удвольствием бы сунула этому чиновнику 5тысяч, лишь поменьше бегать и поменьше платить. То есть дай им волю, они и в стране эльфов привили бы те устои и порядки из-за которых их страна превратилась в орочью из-за чего они и съебались к эльфам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:36 (ссылка)
Во! Очень точно проговорили.

Из того же разряда все эти жалобы вида "Не с кем нажраться и подраться, не понимают-с наших культурных развлечений!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-01-22 07:35 (ссылка)
Добавьте сюда, что оформление и согласование бесчисленных справок и разрешений вполне такой " эффективный" бизнес , замешанный на родственных связях и феерической коррупции и вы получите окончательную картину безобразной рожи российской государственности.

А вообще, браво !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 07:40 (ссылка)
Я вот думаю, существует ли в России сейчас в принципе нотариус, который должность не купил или не получил благодаря родственным связям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2012-01-22 07:45 (ссылка)
нотариусы в нашей стране это уже регалия, передающаяся по наследству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-01-22 08:18 (ссылка)
Думаю есть, их немного, предпенсионного возраста, из тех которые пришли в профессию давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-22 17:10 (ссылка)
Нет, не существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-01-22 07:53 (ссылка)
>как в Москве всё невероятно дорого, и как же тут невозможно найти работу, и насколько же здесь долго до оной работы добираться, и какой же здесь грязный и загазованный воздух, и какая же еда ужасная, и как мы здесь вообще никому не нужны... То ли дело в родимом Мухосранске!


Подобные заблуждения кстати распространены наверное от калининграда до владивостока, что в москвабаде все пиздец как дорого, все стоит в 10 раз дороже, раз зарплаты в 10 раз выше.
Был у меня подобный диалог с девочкой из какого-то жуткого мухосранска, она была свято уверена, что в москве все гораздо дороже.
Я в Москве не живу, но живу в ДС2, и когда был в ашане сделал несколько пруфпиков с ценами на хлеб, сыр, мясо, пиво и какие-то вкусняшки.
Дешевле у них оказался только сыр, все остальное было дешевле тут.
Вот тогда ей жопу и припекло, зарабатывают здесь минимум в два раза больше, а цены если не такие же, то ниже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 08:13 (ссылка)
А жилье?

Вообще сразу видно, что основная масса живет в советских квартирах и платит смешную квартплату, поэтому сравнивает жрачку. Как только за квартиру стандартно начнут платить по 500-800 баксов, а не от силы 200, разговор, думаю, поменяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-01-22 12:47 (ссылка)
А что в москве квартплата выше провинциальной. Так вот я вам скажу тоже одинаковая. А теперь представьте что все начали платить стандартно 500-800 баксов. Вы думаете в мухосранске от этого зарплаты поднимут? Хрен, будут заставлять платить всю зарплату за квартиру пока провинция совсем не сдохнет. А москвичам этио опять будет не в напряг. Ведь вопрос в том что в Москве всё стоит также как и в мухосрнасках в натуральных показателях но дешевле в процентном отношении к зарплатам. Если на что-то повысятся цены в Москве, то пропорционально повысятся цены и в Мухосрансках, да вот беда - зарплаты в мухосрансках не повысятся. Так что када за квартиры начнут платить 800 баксов, в Москву двинется плотна толпа народу, все дороги будут забиты, машина не проедет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 13:15 (ссылка)
честно говоря даже не знаю откуда этот бред, что в провинции жратва должна быть дешевле чем в Мск. Везут-то оттуда, почти все, бо у себя все развалили, как правило. В лучшем случае свое молоко да хлеб, и то не факт. А все остальное - вплоть до жеваного сникерса - от московских оптовиков. Плюс своя накрутка. Ну и с чего спрашивается будет дешевле?

А про квартиры я о том, что само сравнение где лучше жить исходя из цен на жрачку показывает, что жилищная халява пока еще держится. Вот в чем был пойнт.

Если же говорить про квартплату, то если судить по западным реалиям (других пока ведь нет), в провинции конечно будет дешевле. Если в Мск будет 800 баксов, то в провинции - 400. Другое дело что при провинц. зряплатах эти 400 будут как 800, наверное. А так хз, конечно, жизнь покажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-01-22 14:00 (ссылка)
Я не знаю откуда этот бред, я этого не говорил. Думаю что это говорят те кто понаехал в маскво, чтобы отговорить других от понаехать в нерезиновую дабы не создавать конкукренцию :) Ну или от фанатов мухосрансков, из принципа.
Ту же картошку взять например, что к нам везут из Курска, что в Москву, с чего бы там разные цены, так и на остальные наши продукты - цены будут одинаковые. А импортные вообще в провинции дороже понятно почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2012-01-22 19:28 (ссылка)
В Москве жратва стоит столько же или дешевле, но тратят на нее заметно больше. Потому что с ростом доходов и с дефицитом времени несколько меняется потребительская корзина. И в итоге покупают не то же самое, но дороже/дешевле, а другое и больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-01-23 19:22 (ссылка)
молоко - давно везде порошковое.
привозное.
неизвестного происхождения.
где вы видели работающие коровьи фермы?
их никто не видел.
потому, что их нет.
даже навоз-коровяк купить проблема последние лет 20.
это явно указывает, что никаких коров в округе нет. коровы всю жизнь жуют и срут очень много. уж говна то должно быть с избытком, а даже его нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 13:33 (ссылка)
--А что в москве квартплата выше провинциальной. Так вот я вам скажу тоже одинаковая.

в Москве меньше, вообще-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-01-22 13:47 (ссылка)
Точно, стоимость отопления меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2012-01-23 02:30 (ссылка)
А что Вы понимаете под квартплатой? Стоимость жилья, помимо ЖКХ, это, в первую очередь, либо стоимость аренды, либо стоимость покупки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-01-22 17:10 (ссылка)
А что с жильем?
Я про продукты говорил, а не про жилье.


>Как только за квартиру стандартно начнут платить по 500-800 баксо

Тут и путинской хунте конец.
на 500-800 баксов в замкадье живет семья из 3-4 человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-22 17:11 (ссылка)
В Калининграде всё дороже, чем в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2012-01-22 17:14 (ссылка)
кстати интересно, не дотируется ли квартплата в Мск? Просто какая-то аномалия - во всем мире где ни посмотришь в столицах гораздо дороже квартплата, а тут все наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2012-01-22 08:30 (ссылка)
Какая разница? Ппц - он сейчас везде, где-то больше, где-то меньше. Вот например: http://vikrussia.livejournal.com/592654.html

(Ответить)


[info]fast_berner@lj
2012-01-22 09:18 (ссылка)
Тоже прочитал эту книжку и не могу сказать, что авторы написали много неправды. Есть только два больших "но". Во-первых, условно говоря, "Америка" и "Европа" имеют свои особенности, поэтому нужно было бы писать не одну, а две книжки. А во-вторых, в России стремительными темпами устанавливается своя версия всего то же самого, что и на Западе, только результат получается в разы хуже. Т.е. вы правы - авторы то ли не могут, то ли не хотят сравнить то, что они видят у себя, с тем, что делается в России.

Но в вашем посте тоже есть своё бросившееся в глаза "но". "Конечно, местным олигархам, живущим по принципу "Гномики ещё накопают" без гномиков тяжело будет строить себе дворцы и яхты." Проблема в том, что богатство "местных" олигархов, как правило, не строится на труде "гномиков". В противном случае тяжело было бы оторваться от "гномиков" и так запросто переселиться в Лондон. И заглохла бы "переселенческая тема"! Поэтому среди "олигархов" существуют две партии. Одна предлагает вообще забить на гномиков, которые, к тому же, почти и не протестуют. А что будет с ними - будут работать по 60 часов в неделю или разбегутся - уже не важно. Вторая партия склонна все-таки принимать меры предосторожности - возможно, гномики нужны им для защиты награбленного от грабителей из других стран. Та политика, которая проводится по отношению к народу в России, - результат компромисса этих партий. Поэтому никто никого не держит на самом деле. Хочешь и можешь уехать - уезжай. Даже от гражданства можно не отказываться - а вот в Австрии, например, гражданство может быть только одно. Так что книга, на мой взгляд, - не результат "злобных происков", а мнение самих авторов - со своими благоглупостями.

(Ответить)


[info]mayskaya_groza@lj
2012-01-22 10:00 (ссылка)
1. Добираться действительно долго, если не повезет найти работу рядом.
2. Смотря где расположен Мухосранск, в некоторых действительно дешевле.

(Ответить)


[info]reeders@lj
2012-01-22 12:42 (ссылка)
Несколько зарплат....
Гы
Несколько бюджетов!
http://expert.ru/russian_reporter/2009/47/modernizaciya/

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2012-01-22 13:30 (ссылка)
с оплатой за каждую печать.

Бр-ррр!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-22 13:49 (ссылка)
Да, простите.

Но вы зайдите в любое учреждение, там бумажки на стенках висят, и на всех написано "оплата за"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2012-01-22 14:00 (ссылка)
Хорошо, когда при себе есть ручка. Недавно просьбу "одевать бахилы" довёл до ума буквами "на".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2012-01-22 14:15 (ссылка)
в этой стране чинники говорят так "надо ж-дать" )

(Ответить)


[info]andrey_fos@lj
2012-01-22 16:34 (ссылка)
Книжка к чести сказать верна примерно на 50%, еще 25% там передергивание и интерпретация фактов в пользу "патриотизма" и "посмотрите как они плохо живут! Лучше уж дома!". Только 25% можно назвать объективными. Пытался найти форум какой-нибудь, или авторов, чтобы просто спросить зачем так много наврали-то? Не нашел, на сайте общества Кургиняна данный линк запрятан достаточно далеко.

(Ответить)


[info]permyachog@lj
2012-01-23 11:05 (ссылка)
http://chest-i-razym.livejournal.com/373663.html?thread=2756255#t2756255
Положение русских в России улучшилось, даже в Калуге пробки.

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2012-01-23 13:03 (ссылка)
ты переехал? круто! давай развиртуализируемся! жыранем!

(Ответить)


[info]ext_1012612@lj
2012-01-28 21:23 (ссылка)
Неужели и вправду есть люди которым платят пусть даже копейки за очернение жизни за пределами снг?

(Ответить)