Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-08-10 17:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Продажник
Внимательно прочёл все комментарии к этой записи.

Хохотал в голос, бил ладонью правой руки о ладонь левой руки. У меня просто нет слов.

Для ценителей особенно нажористых локтевистов, укушенных вмоск Священным Экономиксом™.

"Кто хочет - зарабатывает", "Надо только много работать", "Надо работать за копейки, чтобы тебя заметили и повысили зарплату", "Надо менять работу, если хочешь зарабатывать больше", "Надо идти учиться, если хочешь зарабатывать больше".

Классика же!

Экспериментатор: Паук и черный олень всегда вместе едят. Паук ест. Ест ли олень?
Испытуемый: Но меня там не было. Как я могу ответить на такой вопрос?
Экспериментатор: Не можете ответить? Даже если вас там не было, вы можете ответить на этот вопрос (повторяет вопрос).
Испытуемый: Да, да, черный олень ест.
Экспериментатор: Почему вы говорите, что черный олень ест?
Испытуемый: Потому что черный олень всегда весь день ходит по лесу и ест зеленые листья. Потом он немного отдыхает и снова встает, чтобы поесть”

У них нет логики, вся доступная им логика - это идущее от корней, от "жизненной практики" ассоциативное конструирование. Если конструкция находит подтверждение в примере из жизни- - она становится универсальным логическим правилом:

"Мой знакомый стал начальником, значит все жители страны могут стать начальниками".

Над кем?

Но такой вопрос уже не задаётся, для него стоит блок в виде "а кто не стал - тот не хочет, ленивый потому что". Я уже это их мышление описывал - если люди чего-то не делают, то они просто не хотят! Вот у него стоит трёхлитровая банка чёрной икры на столе. А он её не ест потому что не хочет

Все должны стать начальниками, бизнесменами, олигархами. 140 миллионов олигархов, включая стариков и грудных младенцев. Лепота.

Самая, конечно, главная беда тут не в том, что эти люди думать не умеют и абстрактным мышлением не владеют. Тот же житель Либерии из антропологического эксперимента прекрасно сможет копать землю или таскать тяжести, так и не поняв, почему олень и паук едят вместе.

Главная беда в том, что при таком раскладе кроме копания земли и таскания тяжестей ничего и не будет.

Слава модернизации!


(Добавить комментарий)


[info]ex_tranceri@lj
2012-08-10 14:41 (ссылка)
Карьерный рост до управляющего за 6 месяцев. - меня эта фразочка всегда веселит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-08-10 14:43 (ссылка)
Разве что до управляющего "Пятерочкой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-08-10 15:38 (ссылка)
И то врядли..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaosharbinger@lj
2012-08-10 18:22 (ссылка)
управляющий => управлять => manage => manager => менеджер (...по клинингу..?) => продавец? Скорее всего продавец, даю три к одному...-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-08-11 02:45 (ссылка)
Фиг знает. но смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-08-10 14:47 (ссылка)
А что, лентяев и лодырей не существует вообще ? Это как-то максимализмом попахивает. Есть негодяи коммерсы и все остальные белые и пушистые ? Что мразоты среди люмпена не бывает что ли. Вот недавно здесь было написано о вэлфере, а известно что есть уже целый слой народа, который НИКОГДА не работал, типа негров в США, и не собирается этого делать в принципе, плодятся как мухи, торгуют наркотой, грабят и насилуют и при этом постоянно требуют и что самое главное получают содержание. Работающему не по карману иметь больше одного ребенка, а этот неработающий сброд на вэлфере имеет десяток. С этим как быть ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-08-10 14:50 (ссылка)
Не знаю что и как в США, а в Англии растет третье поколение, сидящее на вэлфере, только вот такими они стали благодаря одной очень эффективной женщине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2012-08-10 15:11 (ссылка)
Здесь не Америка. Здесь на социальное пособие жить нельзя. Пенсионеры вынуждены работать. Если физически могут.

Вы именно в России на пенсию прожить пробовали. Не торопитесь с ответом, я знаю, что не пробовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-08-11 05:22 (ссылка)
Я пробовал, ни на пенсию ни на социальное пособие в РФ жить НЕВОЗМОЖНО.
И то и другое 4-4.5к в РФ, хотя только ком.услуги в регионах в месяц съедают 3-4.5к.
Т.е. пенсии либо соц.пособия хватит в лучшем случае оплатить ком.услуги, на еду, не говоря о лекарствах не останется совсем ничего.

Скатываемся во времена - кому на Руси жить хорошо ? Коту да попу. (было раньше), а стало ? Вору да попу.

Планомерное уничтожение народа, и впихивание розовой ваты в население больших городов (Москва и иже с ним)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wrlfck@lj
2012-08-10 15:28 (ссылка)
Получается, что люмпены таким образом никогда не перейдут в средний класс - будут тупо сидеть на пособии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-08-10 15:30 (ссылка)
Есть зерно, запад давно люмпенизирует общество, но это путь в никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wrlfck@lj
2012-08-10 15:49 (ссылка)
Может не люмпинизирует а просто держит на своем месте?
В рашке так явно дегенераты в верхах, которые по какой-то невероятности себя не перелатошили в 90-ых и живут они так же как эти люмпены, только роскошнее естественно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_921536@lj
2012-08-11 05:23 (ссылка)
Они хотя бы гуманны, у нас же просто народ не стоит ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-08-10 18:10 (ссылка)
этот слой (который никогда не работал)...
я не оспариваю его вредность (я даже думаю что именно он нас всех убьёт (и коммерсантов и работяг)) -- это очень кошмарный слой, но вэлфер его не создал, фэлфер его обострил, развил (быть может) и вывел на поверхность. Уничтожать этот слой надо. Но не путём убирания вэлфера, а путём нормальной человеческой правоохранительной системы (которая судит за дела, а не за социальное положение) и (осудив) разстреливает, а не пальчиком грозит.

а то что вы предлагаете это типо как сбросить ядрёну бонбу на москву за то что в ней много чеченских бандитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-08-11 03:23 (ссылка)
Я ничего не предлагал, я сформулировал проблему, хотя да , сидящих на вэлфере породила система потребления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_500682@lj
2012-08-12 16:33 (ссылка)
Слой просто сидящих на вэлфере (не негров в пиндостане) не вреден. Даже наоборот от этого есть польза.человек который ходит на работу как на каторгу, начальника видит в гробу, а пятницу священным днём, но при этом продолжающий работать именно на этом месте ВРЕДЕН. Но почему он так делает? А просто у него выхода нет - либо работай на ненавистной работе за еду либо сдохни. Так вот, гораздо больше пользы принесет именно НЕработа этого человека. А вместо него пускай придет тот, кому нравится именно это дело, от него будет польза. Поэтому годный вариант такой - можно НИХУЯ не делать и получать некий минимум на ЖРАТ, скажем тыщ 30 в месяц, а вот если хочешь ништяков - тогда работай да. 100% занятость не нужна, пускай работают те, кто действительно хочет работать. Заставлять работать под угрозой смерти, а как иначе назвать то, что человеку приходится работать просто чтобы жрать и чтобы не выселили из дома - рабство же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2012-08-11 07:14 (ссылка)
Иногда дешевле "откупаться" и сажать часть людей на дотации, так как иначе их деятельность приносит еще большие убытки.

Пример: наркоман. Чтобы найти дозу и уколоться на 500 рублей, каждый день он ворует\грабит\уносит цветмет на 5000.
Если убивать\принудительно лечить нельзя, то для общества явно дешевле ему просто давать эти 500 рублей, а еще лучше - бесплатную дозу.
Еще лучше - загнать их всех в зоны компактного проживания, чтобы они там варились в котле между собой и не трогали мир нормальных людей.

С этой точки зрения, и food stamps, и ghetto и многое другое выглядит намного логичней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-08-11 07:32 (ссылка)
Проблема в том, что они голосуют и живут в обществе ,отравляя его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_698144@lj
2012-08-10 15:44 (ссылка)
Кстати, а почему паук и олень едят вместе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diabloforyou@lj
2012-08-11 00:08 (ссылка)
Отчего и почему издох попугай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvakosavrus_q@lj
2012-08-10 16:55 (ссылка)
Хм, а в какой стране живет автор процитированного поста?

(Ответить)


[info]beetleboom@lj
2012-08-10 20:02 (ссылка)
Боже, там такой адЪ! Вот эта ветка -- квинтэссенция: lucky-lr.livejournal.com/1230145.html?thread=10414145#t10414145 Словами это не передать -- очень рекомендовано к прочтению!

Спасибо, Асоцио!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laug_sabahar@lj
2012-08-11 05:30 (ссылка)
А-ха-ха-ха-ха, эта ветка действительно адЪ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beetleboom@lj
2012-08-10 20:13 (ссылка)
Ещё один момент -- отношение всех этих менеджеров среднего и высшего звена к людям, которые просто работают. Даже не то, что они лохи, нет, просто дурачки. Т.е. в Масскве честно работаешь, а не стрижёшь капусту -- умалишённый дурачок. Лепота-то какая.

То есть, вот ты давно пишешь, что работник понимает своё положение, "порш кайен", "немножко вредить" и всё такое. Но ведь такое же отношение и у успешных к работнику, я как-то этого не понимал. Т.е. у них отношение к работникам даже не как к ресурсу, а ещё и хуже. Сюрр, у меня не укладывается это в голове, вживую не видел, но понаслышен, и маленького окошка глазами знакомых достаточно, чтобы тянуло блевать.

Когда оно сдохнет, так ведь не может долго продолжаться?

(Ответить)


[info]diabloforyou@lj
2012-08-11 00:13 (ссылка)
Вы на деньги-то все не меряйте. Хотя людям внушают, что все именно так - никаких других ценностей нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-08-11 05:25 (ссылка)
Когда вокруг столько зомбе которые живут только мыслями о деньгах, то как иначе описать картину мира ? И система пока что денежная. Деньги естественное зло, это рабство для человека, но это уже другая история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-11 05:34 (ссылка)
Сторонники экономикса говорят что все могу стать бизнесменами и начальниками, забывая о том что работать ктото должен.
Сторонники асоцио говорят что все должны получать 150-200 тысяч (из комментов приведенного поста) забывая, что при ограниченных ресурсах если все получают 150-200 тысяч значит буханка хлеба стоит 500 рублей.
Обе стороны слепы на один глаз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-08-11 05:48 (ссылка)
забывая, что при ограниченных ресурсах если все получают 150-200 тысяч значит буханка хлеба стоит 500 рублей.
========================
Фэйл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-11 05:52 (ссылка)
Вы пишете из мира где тысячи роботов на фабриках делают всё потребное человечеству, качая ресурсы из пояса астероидов? Передавайте привет скайнету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-08-11 09:32 (ссылка)
Я пишу, что ваше утверждение не соответствует действительности, как бы вы ни ерничали по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-11 14:04 (ссылка)
Т.е. вы считаете что если всем внезапно начать выдавать зарплату в 200 тысяч покупательная способность этих 200 тысяч не изменится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-08-11 19:54 (ссылка)
Это ваши слова. Нет никаких оснований считать это ерунду моей позицией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-12 04:56 (ссылка)
Тогда в чем фейл фразы
"забывая, что при ограниченных ресурсах если все получают 150-200 тысяч значит буханка хлеба стоит 500 рублей"
по вашей версии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-08-12 15:14 (ссылка)
В том, что ни кол-во ресурсов, ни качество управления, ни уровень научно-технического развития не являются константой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-12 16:47 (ссылка)
Я с этим не спорю. Но я считаю что моментальное решение всех проблем через 200к зарплаты всем людям, предлагаемое некоторыми сторонниками асоцио, не сработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-08-12 18:17 (ссылка)
Да никто (по крайней мере всерьез) и не предлагает такого. Просто критикуют текущую ситуацию, иногда весьма эмоционально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-08-12 18:21 (ссылка)
Даже где-то не только и не столько именно ситуацию, сколько типичную для постсоветского пространства парадигму экономического мышления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-08-11 12:21 (ссылка)
Однако от бессмысленной работы автоматические фабрики не появятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-11 14:03 (ссылка)
Да, но если всем просто дать кучу денег ситуация тоже не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-11 14:13 (ссылка)
Вообще я за велфер, я бы сам на нем посидел год если честно, и писал бы игру своей мечты.
Велфер с такими ограничениями- человеку выдается койка в городке на 100к в сибири, еда, одежда, бытовые принадлежности, компьютер и право на месяц в год поехать в какой-либо город устраиваться на работу, с выделением там общежития.
Никаких чистых денег, никакого велфера в городах миллионниках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv3333@lj
2012-08-12 03:07 (ссылка)
никаких роботов никогда не будет,подобное повсеместное использование убьет прибавочную стоимость у буржуев.тот самый экономический стимул на котором стоит капитализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-08-12 04:57 (ссылка)
Роботы уже есть, будет только больше. Капитализм не думает о своем будущем, если можно получить выгоду сейчас.
А роботы на фабриках это явная выгода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bestbashni@lj
2012-11-23 15:14 (ссылка)
такое возможно, если деньги на эти зп тупо напечатают. имеется ввиду что эти деньги кто-то недополучит.(читай олигархи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_smith_2009@lj
2012-08-11 05:36 (ссылка)
а вот акушеры-гинекологи не хотят много зарабатывать и повышать эффективность
Image (http://www.radikal.ru)
(картинка из жж Конфуция)

(Ответить)


[info]was_6ornin@lj
2012-08-11 07:44 (ссылка)
<<Самая, конечно, главная беда тут не в том, что эти люди думать не умеют и абстрактным мышлением не владеют.<<

Именно в этом главная беда и заключается.

(Ответить)


[info]limushi@lj
2012-08-11 09:53 (ссылка)
Asocio, почитал, ужаснулся.
Теперь тянет сказать фразу: "Боженька, убей их всех". Вряд ли такая ситуация изменится. Даже становится интересно: из какой жопы мира появится человек, который сможет управлять малой толикой всеобщего хаоса?

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2012-08-11 17:36 (ссылка)
Существо по ссылке, конечно, одноклеточное, но природа справедлива: инфузории гибнут чаще, чем люди.

(Ответить)


[info]bestbashni@lj
2012-11-23 15:02 (ссылка)
я тоже могу сказать - любой может рисовать или чертить. не хотят! )))

(Ответить)