Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-11-11 10:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Осторожно: техчар!
Сегодня в топе яндекса повис один интересный пост. Его стоит проицитировать полностью:

Интервьюировал сегодня пять разного возраста женщин на должность секретаря гендиректора.

Задачки такого плана -

Бутылка вина стоит 10 долларов, причем вино в бутылке на 9 долларов дороже самой бутылки, в которой оно налито. Сколько стоит бутылка?

Как разделить торт на 8 равных частей тремя разрезами?

- решили по две претендентки из пяти.


Про эйчаров, как квинтэссенцию идиотизма, пишут немало. И это, в общем, справедливо - трудно отыскать более бесполезную работу, настолько усгубленную синдромом вахтёра. По степени гнусности с эйчарами могут сравниться разве что работники присутственных учреждений.

Понятно, что сам по себе эйчар совершенно бесполезен, а в большинстве случаев даже вреден. В нормальной ситуации это обычный секретарь отдела делопроизводства, который подшивает бумажки в личное дело. В наше время это нередко одна из синекурных должностей, на которую садятся родственники директоров. Но уж точно общаться с сотрудником по поводу его будущей работы должен не какой-то хрен с горы (или гламурная курица с дипломом психфака), а специалист, под началом которого потом человек будет работать.

Настолько же широко известен идиотизм так называемых "программистов", в более общем плане - технарей. Людей, которые неспособны соотнести абстрактные математические головоломки с реальностью.
Мне обычно начинают возражать, когда я пишу о дебилах-программистах, готовых поить человека шестью чашками кофе в день (или шестью галлонами уксуса, не суть важно) единственно по причине оптимальности "цена-калорийность". Но технарский кретинизм постоянно воплощается в их обыденной жизни. Дебильные высказывания, от "каждый может выучить PHP и работать по удалёнке" до "стыдно быть бедным, надо работать по 16 часов в сутки" - все рождаются исключительно из подобного отношения к миру. Когда абстрактные цифры заменяют в пустой голове быдлокодера здравый смысл.

И вот, пожалуйста, мы воочию наблюдаем волшебный гибрид гнусности и глупости - технарь-эйчар.

Берём мы, значица, тортик. На тортике этом розочки, цветочки, всяческие загогулины, крем и вишенка. И режем его. Либо чтобы одним гостям достался сухой бисквит снизу, а другим гостям крем, либо чтобы всем достались одинаковые по наполнению кусочки, но с расплющенным и размазанным узором наверху.

Зато математически задача решена блестяще!

Как в старом анекдоте - когда математика просят расчитать, скажем устойчивость стола с четырьмя ножками, он довольно быстро приносит результаты, относящиеся к столу с бесконечным количеством ножек, и к столу с одной ножкой. Остальную часть своей жизни он безуспешно решает общую задачу о столе с произвольным числом ножек.

Я уже неоднократно повторял, что машина мыслить не может, машина должна ездить ни в коем случае нельзя отдавать калькулятору блок целеполагания. Он просто не справится, перегорит, да и всё в округе тоже пережжет.

В данном случае нет никакой разницы, завалит ли соискателя гламурная курица, которая недовольна "активной жизненной позицией" собеседника, или медноголовый быдлокодер, который недоволен неумением измерить сферического коня в вакууме.

Результат одинаковый - чудовищный вырвиглазный пиздец во всех сферах и на всех уровнях.

Если кто-то не понимает, отчего такое внимание розочкам на тортике - я напомню, что такими же способами делят у нас бюджетный тортик, тортики рынков труда и жилья, тортики стратегий и идеологий. Главное - поменьше разрезов, а розочки - допустим, что их не существует.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]silly_sad@lj
2012-11-11 08:15 (ссылка)
просто гимн конкретному мышлению!

если алкоголику дать задачу про стакан с жидкостью он начнёт выснять спирт или водка :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-11-11 10:14 (ссылка)
Я тоже всегда ругаю конкретное мышление, именно за это желание абстрактные вещи перевести в практическую плоскость.

Но одно дело - когда ты говоришь об абстракции, когда изначально приводишь абстрактный пример, и его тянут на материальный уровень. И другое - когда ты говоришь о конкретных вещах, подразумевая почему-то абстракцию.

Если бы он задавал вопрос вида "разделите цилиндр", а женщины спрашивали бы "ох, а это как тортик, да?" - я бы согласился.

Но в данном случае он сам жестоко косячит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-11-14 18:34 (ссылка)
Это вопрос из серии "На лампах рация или на бронепоезде". И если думать о розочках, то наоборот получается, что задача излишне упрощена ведь про розочки ничего не было дано, что они могут быть кому то нужны или что они там вообще есть. Другое дело что даже сам факт задавания такого вопроса тянет на ответ "Тебе что - делать нехуй?" И именно этим эйчары и поганы, Ты приходишь узнать конкретно специфику работы, что делать надо будет а тебе задают вопросы как поделить торт или "Почему вы хотите работать в нашей ко-ко-ко компании. Да епты я сюда пришел именно чтобы понять хочу я или нет (человек с ненулевым опытом работы уже сам в состоянии понять подходит он под вакансию или вакансия - ему после разговора с непосредственным начальником), только мне зачем то подсовывают такой вот интерфейс с пиздой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirsam1@lj, 2012-11-16 01:25:24

[info]feanturion@lj
2012-11-11 08:17 (ссылка)
Они думают, что набирают себе думающих работников, а на деле набирают говно.
Не это ли естественный отбор?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2012-11-11 08:22 (ссылка)
Потом ноют, что кадров нормальных нет и зарплату повышать незачем :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-11-11 10:14 (ссылка)
А потом повышают этих самых набранных, и они начинают набирать ещё более тупых.
Отрицательный отбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-11-11 08:18 (ссылка)
нечего тут обсуждать даже. На собеседованиях проявляются худшие человеческие качества СОБЕСЕДОВАТЕЛЯ.

(Ответить)


[info]kuzh@lj
2012-11-11 08:25 (ссылка)
А, кстати, задачку про торт вы решили не правильно. Не годитесь в секретарши)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-11-11 10:16 (ссылка)
Я там выше объяснил.

Но в общем-то вы правы, человека, который задаётся семантическим смыслом слова "Разрез", в секретарши брать нельзя :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korsak7@lj
2012-11-11 08:30 (ссылка)
То же самое подумалось, когда задачки читал

(Ответить)


[info]ucmok_peku@lj
2012-11-11 08:34 (ссылка)
Насчёт деления тортика третьим разрезом - нашу действительность в большей степени напоминает сказка про человека и медведя (в смысле, быдло-элитку и народ), когда урожай свеклы (к примеру) делится так - человеку корешки, а быдлу вершки, а в ответ на недовольство быдла начальство обиженно заявляет - ну хорошо, давай наоборот.
И сеет рожь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-11-11 08:42 (ссылка)
Ха в точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_future@lj
2012-11-11 08:39 (ссылка)
Вообще мне очень обидно такое читать, я именно эйчар по профессии и впахиваю мама не горюй. Только как что случается именно с ним, с любой проблемой в отдел кадров бегут - Помогите! Сделайте! Это как с милицией, все ее ругают, а что случись - 02 бросаются набирать.
Как и везде - есть специалисты и есть идиоты, и никакую профессию это не обошло.

И еще момент - за годы работы заметила, что недовольны эйчарами те, кто сами никакие специалисты, профессионально не сложились, еще это и осознать не хотят, самооценка пострадает. У настоящих профессионалов своего дела всегда к нам отношение нормальное. Всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-11-11 08:42 (ссылка)
---то как с милицией, все ее ругают, а что случись - 02 бросаются набирать.


Это потому что альтернативные системы безопасности - менты запрещают создавать.
Все остальное ваше лепетание примерно того же уровня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2012-11-11 09:02 (ссылка)
Настоящих профессионалов из молодых вы и не поймёте, и не оцените толком, детка, иначе работали б на их месте, а не просиживали б эйчарское креслице, распираясь от ЧСД+ЧСВ, а с теми, кому за 45, вы даже и не разговариваете никогда - так откуда вам знать, что такое настоящие профессионалы? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-11 09:14 (ссылка)
Мадам, я очень давно не детка.

И про 45 - если человек действительно сложившийся специалист - на возраст не смотрят; вопят по поводу того, что не берут на работу те, кто ерундой на рабочем месте прозанимался, а не навыки и опыт приобретал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reincarnat@lj, 2012-11-11 09:37:27
(без темы) - [info]olga_future@lj, 2012-11-11 09:41:45
(без темы) - [info]invpro@lj, 2012-11-11 09:43:06
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-11-11 15:17:00
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-11-11 16:04:05
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-11-11 16:58:03
(без темы) - [info]ext_500682@lj, 2012-11-14 18:43:17
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-11-15 02:10:23
(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2012-11-11 09:46:42
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-11-15 02:14:02
(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2012-11-15 08:05:18
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-11-15 09:21:27
(без темы) - [info]kirsam1@lj, 2012-11-16 01:37:24
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-11-11 12:22:28

[info]jack8merkin@lj
2012-11-15 02:18 (ссылка)
Как Вы походя грязью облили человека, даже не зная, как именно он работает... HR у Вас - заведомо не профессионал, а так, третий сорт, "просиживающий" креслице...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2012-11-15 08:16:02
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-11-15 09:11:55
(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2012-11-15 11:03:11

[info]violet_bear@lj
2012-11-11 09:14 (ссылка)
Трудно понять, с какой проблемой можно бежать в отдел кадров, кроме относящихся непосредственно к кадровому делопроизводству.

Что-то ни в какой профессии не встречала такого количества самодовольных идиотов, как в эйчарах, учитывая и личные впечатления, и миллион историй на просторах интернета на самых разных форумах и в блогах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-11 09:17 (ссылка)
Что-то нигде не встречала такого количества самодовольных идиотов как на просторах интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]violet_bear@lj, 2012-11-11 14:24:17

[info]lucky_lr@lj
2012-11-11 09:47 (ссылка)
>И еще момент - за годы работы заметила, что недовольны эйчарами те, кто сами никакие специалисты, профессионально не сложились, еще это и осознать не хотят, самооценка пострадает. У настоящих профессионалов своего дела всегда к нам отношение нормальное. Всегда.

Аргументация в духе "сам дурак" - как-то слабовато для сложившегося специалиста, не находите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-11-11 10:17 (ссылка)
>что случается именно с ним, с любой проблемой в отдел кадров бегут - Помогите! Сделайте!
Долго пытался представить, с какой проблемой нужно бежать в отдел кадров социологу, бухгалтеру, инженеру, уборщице наконец.
Не придумал.
Подскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-11-11 10:35 (ссылка)
ОК - прием,увольнение, оформление соответвующих документов. Все. Ничего сложного. У меня опыт работы с ок есть (так как по у них приходилось настраивать, ну и один раз забивал трудовые (2003 г.) 2000 человек,все из-за того что тетя не смогла освоить программу, закончилось все увольнением,поскольку все сделал. ) и как программера тоже, от чсв тетечек работающих там офигевал. Правда нормальные там тоже имеются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_future@lj
2012-11-11 10:44 (ссылка)
Когда начальство начинает зажимать работника например или начинает эксплуатировать не по-детски - сплошь и рядом случается, приходится разруливать, вплоть до высшего руководства иногда.
Или травит, троллит специально работника какой-нибудь коллега, иногда от злобу куда бы вылить, чаще с далеко идущими намерениями, похлеще чем подростки ботаника в школе, а у работника семья или кредит - ну не может он взять и вот так уволиться сейчас.
Вообще в большинстве своем люди злые по отношению к ближнему, к ближнему коллеге в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-11 11:59:42
(без темы) - [info]beetleboom@lj, 2012-11-11 12:01:48
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-11-11 18:16:09

[info]leffchik_voodoo@lj
2012-11-11 10:33 (ссылка)
"ообще мне очень обидно такое читать, я именно эйчар по профессии"
"а что случись - 02 бросаются набирать."
Вот вот, эйчаров как и мусоров никто не любит, потому что вы говно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-11-11 15:14 (ссылка)
вот за что я никак не брошу читать асоция так это за каменты!
даже на самые отстойные, негодные посты набегают долбоёмы и самозабвенно истово разоблачаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_sosnine@lj
2012-11-12 04:17 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-11-12 17:08 (ссылка)
- Я говорил, что она сломана, - торжествующе провозгласил в наступившем молчании писатель. - Девяносто четыре! Вы хотите, чтобы мы поверили, будто он великий журналист? Три ха-ха!
Но кибернетик был серьезен как никогда.
- Почему же журналист? Аппарат ведь не определяет вид призвания. И профессию тоже. Судя по всему этому, - он обвел рукой зал, - испытуемый - великий искатель талантов.
(http://www.2lib.ru/getbook/8839.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-11-11 08:39 (ссылка)
HR это как правило необразованные девушки,увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-11 08:42 (ссылка)
Идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-11-11 08:45 (ссылка)
Ольга! Вы никогда не задумывались, что для всеобщей ненависти - есть основания?
(ко мне это кстати не относится, но факт есть факт!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olga_future@lj, 2012-11-11 08:51:40
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-11-11 08:53:21
(без темы) - [info]olga_future@lj, 2012-11-11 08:54:47
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-11-11 08:56:04
(без темы) - [info]olga_future@lj, 2012-11-11 08:58:08
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-11 09:11:04
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-11-11 09:36:24
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-11 10:10:00
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-11-11 10:16:59
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-11 10:21:58
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-11-11 10:27:38
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-11 10:31:07
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-11-11 10:33:36
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-11 10:45:33
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-11-11 12:28:37
(без темы) - [info]olga_future@lj, 2012-11-11 12:49:39

[info]ex_tranceri@lj
2012-11-11 08:54 (ссылка)
Рад знакомству. Вас зовут Ольга будущая идиотка? Идете на повышение лоботомию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-11-13 17:21 (ссылка)
Вы же женщина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2012-11-11 08:42 (ссылка)
Не, ну мышление математика (программиста) и технаря существенно отличаются. Хотя над оссобенностями мышления программистов порой посмеиваются матемитики, работающие в других областях.

(Ответить)


[info]ext_921536@lj
2012-11-11 08:50 (ссылка)
Так сколько бутылка то стоит ? 1 доллар ?
А торт как делить ? по человечески что-то не получается, если только не в другой плоскости его резать.

Я чес гря на таких задачках малость теряюсь. Потому как не робот, и мне про торт кажется бредом, как и про бутылку. Не несущей никакой ценности во время собеседования.
Ведь есть дауны например которые в уме умеют перемножать огромные цифры без ошибок, но в жизни ссуться в штаны и гадят где не попадя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-11-11 09:26 (ссылка)
0,5 бакса.

Так как нужно 23=8 кусков, то первые два реза крест-накрест, а потом 8 кусков выкладывать в линию и прорезать одним резом.

А вообще Асоцио круто неправ: это не калькуляторы, а пижоны. Применение тех или иных моделей происходящего ("технарского мировоззрения") требует доказательства уместности их применения. Собственно, сам Асоцио, доказывая невозможность "ПХП по удаленке" или "работа по 16 часов в сутки", именно этим и занимается.
Персонажам, занимающимся фигней вместо выполнения обязанностей кадровика (а также быдлокодерам и т.д.), просто не сообщили, что у каждой модели есть своя область достоверности. Вот они и позорятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-11-11 09:31 (ссылка)
О спасибо. А про бутылку можно развёрнуто.
Про торт так и думал что не в одной плоскости. Хрень получится это а не торт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-11 09:50:09
(без темы) - [info]ext_921536@lj, 2012-11-11 09:53:08

[info]bibehb@lj
2012-11-11 20:13 (ссылка)
А вот про тортик вы ответили "не правильно", и собеседование не прошли ;)

Ведь у эйчара есть бумажка с "правильными" ответами, и там написано - "третий разрез делается в горизонтальной плоскости", ни про какие выкладывания в линию там нет.

Это, кстати. фундаментальная ошибка всех этих эйчаровских псевдотестов "на сообразительность" и "на нестандартность мышления".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-12 03:34:49

[info]rbs_vader@lj
2012-11-18 16:20 (ссылка)
По-моему, такое решение справедливо только для квадратного торта, а в случае круглого куски будут уже неодинаковыми = нечестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-18 16:26:16
(без темы) - [info]rbs_vader@lj, 2012-11-18 16:31:46
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-18 16:38:44
(без темы) - [info]rbs_vader@lj, 2012-11-18 16:46:58

[info]lucky_lr@lj
2012-11-11 09:53 (ссылка)
Слушайте, вы троллите ведь?
Задачу про бутылку решают классе в пятом. Ну в шестом, может быть.

Я понимаю, можно забыть валентность водорода. Или забыть, является ли тыква двудольным или однодольным растением. Или что именно писала Ахматова - стихи или прозу.

Но если человек не может решить уравнение с одним неизвестным из учебника для шестого класса - это повод серьёзно усомниться в его адекватности, вам не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-11-11 09:57 (ссылка)
Нет уважаемый, троллите здесь всегда вы.
Так что пшёл вон. :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 09:59:08

[info]hordon@lj
2012-11-11 10:22 (ссылка)
Нет, не кажется.

Технарь чтоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 10:26:45
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 10:38:59
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-11-11 10:42:34
(без темы) - [info]hordon@lj, 2012-11-11 10:47:32
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 10:53:20
(без темы) - [info]hordon@lj, 2012-11-11 10:42:59
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 10:49:02
(без темы) - [info]hordon@lj, 2012-11-11 10:55:58
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 11:01:06
(без темы) - [info]hordon@lj, 2012-11-12 12:07:47
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-12 12:44:45

[info]angry_animal@lj
2012-11-11 09:02 (ссылка)
есть люди, которые очень хорошо подготавливаются к собеседованиям, т.е. профессиональные соискатели.
поэтому, на все эти задачи-головоломки они уже знают ответы.
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kvakosavrus_q@lj
2012-11-11 09:07 (ссылка)
Любой грамотный человек решит такие задачи без подготовки.
Другое дело, что число таковых стремится к нулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-11-11 12:05 (ссылка)
А вы лично сами решите, хохмы ради. Тортик - круглый, при резке из коробки не доставать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-12 12:51:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-12 13:39:40
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-11-12 14:39:23
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-12 14:47:24
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-11-12 23:58:02

[info]retiredwizard@lj
2012-11-11 12:26 (ссылка)
--Другое дело, что число таковых стремится к нулю.

умный человек после этого скажет: раз так - такие вопросы НЕ НУЖНЫ.
Ведь нам нужны работники а не нули, верно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsarjov@lj
2012-11-11 09:04 (ссылка)
> Но уж точно общаться с сотрудником по поводу его будущей работы должен не какой-то хрен с горы (или гламурная курица с дипломом психфака), а специалист, под началом которого потом человек будет работать.

Золотые слова.

(Ответить)


[info]berest@lj
2012-11-11 09:41 (ссылка)
Дело в том, что задачу с тортом можно решить несколькими способами. Либо сделать один разрез в горизонтальной плоскости и потом крест-накрест двумя разрезами в вертикальной. Либо все разрезы делать в одной, вертикальной плоскости: крест-накрест на четыре части, а потом эти части передвинуть и третий разрез сделать, разрезав пополам все эти четыре части.

По итогам решения можно сделать некоторые предположения о характере мышления испытуемого, но автор прав - задачи, оторванные от реальной жизни, не очень нужны. Замечу, что в современной концепции управления слишком умные работники так же не нужны, как и слишком глупые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diabloforyou@lj
2012-11-11 09:45 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2012-11-11 09:44 (ссылка)
Тортик режем на 4 части (накрест), потом складываем эти части в "змейку" и режем вдоль.
Вот вам и 8 частей безо всяких сухих бисквитов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-11-11 10:11 (ссылка)
Я не согласен всё же - разрез на мой взгляд это когда лезвие ножа непрерывно переходит из одного кусочка в другой. При выстраивании треугольных кусочков в линию разрез становится прерывистым, т.е. это уже не один разрез а четыре.

Если же разрез это просто непрерывное движение ножа, то я могу одним движением весь торт разрезать вообще.

То есть, опять же, HR-манагер - это как описанные мной ранее посетители "тренингов". Они держат в голове "один правильный ответ", который пытаются навязать всем как единственно правильный. А этот ответ сопровождается множеством умолчаний.

Мне тоже однажды на собеседовании давали такую задачку - из Перельмана, где надо девять точек соединить четырьмя линиями. Я, естественно, туда не пошел. Потому что когда контора ставит задачу по нестандартному мышлению, а работа связана с рутинными операциями - это сразу фтопку. Как "свободный английский" в контору по продаже паленой водки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2012-11-11 10:25 (ссылка)
Я как-то привык, что "разрез" - это "разрез, который осуществляется одним движением по прямой линии".

По существу же могу заметить, что перекладывание кусочков - такое же "читерство", как "подразумевание", что торт не плоский, как пицца, а "трехмерный" (если действительно это решение авторы считают за правильное).

В общем, условия подлежат уточнению. Возможно, именно это предполагалось проверить у кандидатов - будут ли они идти напролом и испортят торт, разрезав его вдоль, или всё-таки уточнят - "вам нужно торт порезать, или вы потом его ещё и есть собираетесь?".
По-моему, вполне адекватная проверка для секретаря - будет ли он работать "на отъебись" - " мне сказали порезать, я и порезал, чего привязались?" или всё-таки включает иногда голову.

Ну и, наконец, личный опыт: мне давали задачки-ребусы два раза, в обоих случаях hr-ы были адекватными и не скрывали, что это скорее нужно расценивать, как "развлечение", а не как вступительный экзамен.
Неадекваты, напротив, хотели максимально формализировать процесс - вплоть до заполнения анкет на нескольких листах.

Наверняка, бывают и такие, которые держат "правильный ответ". Но мне с такими повезло не столкнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-11-11 10:34:59
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 10:42:07

[info]lucky_lr@lj
2012-11-11 09:55 (ссылка)
>Но уж точно общаться с сотрудником по поводу его будущей работы должен не какой-то хрен с горы (или гламурная курица с дипломом психфака), а специалист, под началом которого потом человек будет работать.

В нормальных конторах так и происходит. HR осуществляет лишь первичный отбор, чтобы не заставлять специалиста общаться с явными неадеватами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2012-11-11 10:00 (ссылка)
специалист, под началом которого потом человек будет работать.

В нормальных конторах так и происходит

я удивлён тем, что есть места, где этого не происходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2012-11-11 10:07 (ссылка)
Судя по жалобам на охуевших hr-ов, которые сами не понимают, чего хотят - это не такая и редкость.

Мне повезло, я всего пару раз в жизни таких встречал, но и в этих случаях некомпетентность зашкаливала.
Ну т.е. пообщавшись выходил в состоянии - будто мешком по голове ударили - типа "что это вообще было?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-11-11 10:26:43
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2012-11-11 10:29:28
(без темы) - [info]berest@lj, 2012-11-11 11:00:42
(без темы) - [info]kirsam1@lj, 2012-11-16 03:40:11
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-11-16 09:23:55

[info]sleeping_death@lj
2012-11-11 10:31 (ссылка)
самое забавное, что именно благодаря программистам и технарям ты имеешь возможность срать в уютный бложечек. а никак не уборщицам или кому-то еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-11-11 10:39 (ссылка)
Да у тебя же ОТЛАДКА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sleeping_death@lj
2012-11-11 11:55 (ссылка)
поциент, вы бредите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-11-11 15:31:25

[info]urrik81@lj
2012-11-11 14:01 (ссылка)
Ответ отлично иллюстрирует статью автора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siamsky@lj
2012-11-11 10:37 (ссылка)
а еще есть агенства по подбору персонала, это пиздец. мне как-то пришлось восстанавливать флешку директора одного из них, это нечто. поскольку денег за работу так и не заплатили, думаю что я вправе опубликовать кое-что. там записи о кандидатах - как одет, как держится, как говорит, что в нем не нравится, и резюме типа "мудак полный, но втюхаем".

(Ответить)


[info]pristav@lj
2012-11-11 11:15 (ссылка)
Было дело, пришёл на собеседование в одну фирму на довольно рутинную инженерную должность (хоть и не без матана) и там мне впервые как раз попалась девушка попросившая перед самим собеседованием заполнить тест на сообразительность состоящий из подобных задачек.
Тест, как она сказала, должен у меня отнять не более десяти минут.
Проблема была в том что перед этим я ехал через полгорода на метро в утренний час пик, на дворе была зима и как раз высыпал снег, я месил полчаса по неметённым улицам в тяжлой одеждежде в поисках собственно нужного здания, немного волновался, перебирал в уме свои навыки относящиеся к данной должности, поэтому, мягко говоря, был не готов не отдышавшись, не причесавшись, с мороза, решать задачки на сообразительность скачанные из интернета.
В итоге торопясь, отдуваясь и нервничая решил на 79 баллов из 100, девушка с покерфейсом предложила пройти на собеседование, далее по ходу собеседования не было задано ни единого вопроса относящегося к техническим аспектам предстоящей работы, всё крутилось вокруг того сколько мне добираться до места работы, как я отношусь к командировкам, какое у меня отношение к конфликтам в коллективе и размеру оплаты труда.
На ту работу меня в итоге так и не позвали (мы вам позвоним) но впечатление ещё до конца собеседования о себе произвели такое, что когда я потом напарывался пару раз на собеседования с тестами из интернета - уходил сразу.
Потом для интереса дома нашёл этот тест и решил на 100 из 100.
Что именно мог ей рассказать интернет тест обо мне как о профессионале или как о человеке так и не понял, во мне он вызвал только стойкое презрение к подобным типам "собеседования"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2012-11-11 11:17 (ссылка)
"какое у меня отношение к конфликтам в коллективе" - уместно спросить, а что, у вас конфликтный коллектив?? Спасибо, что предупредили сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_564145@lj
2012-11-11 11:23 (ссылка)
Это фигня, как вам такой вопрос 5 летнему ребенку: Как звали кошку из сказки "Репка"?

(Ответить)


[info]pilgrim_blog@lj
2012-11-11 11:37 (ссылка)
http://www.cosmo.ru/your_career/career/1059290/
В тему погугли "стрессовое собеседование". Еще одна грань альтернативной одаренности "профессии" HR.
Кстати, приведенный тобой пример решения головоломок на собеседовании - как раз из этой категории.

К моему личному списку кандидатов на развешивание по березам (журнашлюхи, депутаны, дезигнеры, мерчандизеры, минетжеры) добавились айчеры.

(Ответить)


[info]northas@lj
2012-11-11 12:18 (ссылка)
Беда в том что ты не можешь быть компетентным программистом без этих "сдвигов". Гуманитарий такой гуманитарий.

(Ответить)


[info]liorelin@lj
2012-11-11 13:17 (ссылка)
А им точно секретарь нужен? И не окажется ли работник, обладающий подобными знаниями, умнее своего начальника?
Нет, я понимаю, если бы соискателей попросили кофе-чай принести, на иностранном языке поговорить или продемонстрировать знание делопроизводства. Но это... Профанация деятельности какая-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-11-11 13:32 (ссылка)
Печально жить в мире, где подобные 'знания' считаются чем-то сверх ординарным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liorelin@lj
2012-11-11 14:20 (ссылка)
Вопрос не в ординарности, а в необходимости. Если мне потребуется, например, бухгалтер, я дам ему задачку не про то, что тяжелее - килограмм стали или килограмм ваты, а попрошу решить сквозную задачу, чтобы он показал и знание простейших бухгалтерских операций, и нормативной базы, и налогов - и много всего другого. Если потребуется учитель-предметник, то ему надо будет проявить знание своей дисциплины, методики преподавания, психологии и педагогических приёмов. А не искать пятый угол у четырёхугольного стола. Потому что я захочу прежде всего найти толкового специалиста, умеющего работать, а не человека, лишь создающего видимость оной работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-11 14:28:15
(без темы) - [info]liorelin@lj, 2012-11-11 15:17:42
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-11 15:21:17
(без темы) - [info]liorelin@lj, 2012-11-11 15:38:24
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-11 15:54:04
(без темы) - [info]hordon@lj, 2012-11-12 12:15:36
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-12 12:21:20
(без темы) - [info]kuzma_lol@lj, 2012-11-11 15:48:25
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-11-12 05:38:57
(без темы) - [info]liorelin@lj, 2012-11-12 05:48:30
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-11-13 15:16:04
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-13 15:23:45
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-11-14 03:42:07
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 04:16:01
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-11-14 05:14:42
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 05:19:55
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-11-14 07:01:55
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 07:15:54
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-11-14 07:49:57
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 07:59:08
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-11-14 09:32:21
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 11:46:02
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-11-14 15:49:16
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 16:03:05
(без темы) - [info]shaman_odnako@lj, 2012-11-14 07:15:33
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 07:18:36
(без темы) - [info]shaman_odnako@lj, 2012-11-14 07:32:24
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 07:35:51

[info]asocio@lj
2012-11-11 16:08 (ссылка)
Мне вот, например, печально жить в мире, в котором человек пишет "сверхординарным" раздельно.
А вам норм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-11 16:12:07

[info]cdf_easy@lj
2012-11-11 13:37 (ссылка)
А кому давать блок целеполагания?
Кто должен рулить калькуляторами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaman_odnako@lj
2012-11-14 07:11 (ссылка)
Ну как минимум тому, кто догадывается, что надроченность на решение достаточно узкого спектра задач не делает сверхчеловеком ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 07:13:51
(без темы) - [info]shaman_odnako@lj, 2012-11-14 07:17:30
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-11-14 07:19:30
(без темы) - [info]shaman_odnako@lj, 2012-11-14 07:33:24

[info]vikazina1@lj
2012-11-11 13:56 (ссылка)
Задача про бутылку - четвертый класс советской школы, или пятый. Решение этой задачи абсолютно ни о чем не говорит. Так можно проверять претендента по букварю. Знает ли он буквы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aafin@lj
2012-11-12 04:19 (ссылка)
Многие не знают.
И задачу про бутылку не все "выпускники университетов" решат. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vikazina1@lj, 2012-11-12 05:22:47

[info]silly_sad@lj
2012-11-12 05:41 (ссылка)
> Решение этой задачи абсолютно ни о чем не говорит.

зато НЕрешение говорот сразу обо всём.

поэтому мне очень понравились эти задачи, очень правильный подход к собеседованию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzma_lol@lj
2012-11-11 15:49 (ссылка)
почему то те, кто могут решить задачу или найти плотность вещества, не беснуются в каментах в жутком баттхерте.
и не ищут смыслов задавания этого вопроса секретарше.
вроде бы не глупые люди собрались, а понять элементарного не могут. не знание школьной программы проверяют, и не смешивают соискателя с говном-всего то проверяется мышление человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-11-11 16:06 (ссылка)
На ithappens или на хабре как-то читал историю.

Про команду программистов, которая решила составить тест для новых работников. Каждый из команды написал свои вопросы, которые считал обязательными для "проверки мышления" новых кандидатов.

Потом никто из участников сам не смог пройти этот комплексный тест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuzma_lol@lj, 2012-11-11 16:14:11
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-11-12 05:42:55
(без темы) - [info]hordon@lj, 2012-11-12 12:17:03
(без темы) - [info]kuzma_lol@lj, 2012-11-12 14:06:38
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-12 13:48:43
(без темы) - [info]kuzma_lol@lj, 2012-11-12 14:07:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-12 14:43:37
(без темы) - [info]kuzma_lol@lj, 2012-11-12 14:44:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-12 15:26:23
(без темы) - [info]kuzma_lol@lj, 2012-11-12 15:27:32
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-12 15:33:47
(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2012-11-15 08:52:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-11-15 12:45:58


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>