"5% областному бюджету на своевременное рытьё 2500 могил" - вот это Вы зря. Могилы роют за счет родственников умерших граждан повсеместно.

+1

Компенсацию дают. 4 тыс рублей.

Ежели не будет 5%, то дизель для экскаваторов не завезут.
А так-то да.

Путину слава!

трижды "Сколен!"

Хм.
Жигули будут вывезены за границу. Деньги от их реализации - туда же. а нам останутся только цеха.
Алмазы будут вываезены за границу. деньги от их реализации тоже.
Хлеб будет вывезен за границу. деньги от его реализации - тоже.
Нефть будет вывезена за границу, деньги - тоже.

Если все зачеркнутое - правда, то на что живет страна?

На 5%

на 5% живёт 5% страны.
Остальной народ живёт на сколен, по тихому вымирая и замещаясь более удобным на данный момент народом.

Опять - по сути все верно, а в масштабе "вывоза" ошибка. Что не отменяет его катастрофичности, правда.

Пмм даже по официальным данным процентов 70 прома РФ приходится на кипрские Анконщенслимитед.

...при этом наивно было бы полагать, что бОльшая часть того, что зарабатывает промышленное предприятие, уходит на кипр, а не оседает в России в виде затрат на сырье, материалы, зарплату и проч.

Конечно, не уходит. Уходить нечему и некому. Граждане бандиты летают самолётами, а зарабатывает не предприятие, а "кипрский Анконщенслимитед" - он в РФ и не бывает, как и зарабатываемое им бабло.

Вы представляете себе грубо схему финансовых потоков, скажем, металлургического завода?

>Граждане бандиты летают самолётами
Плакал. Полеты самолетами стали атрибутами бандитской жизни?

О, простите за слёзы. Но при чём здесь финансовые схемы, Вы представляете себе как принимается решение в конечном итоге? С калькулятором, безо всяких усложнений, минимум построений. Все "схемы" сидят перед решающим и молча ждут.

Какое решение принимается-то? Не платить зарплату и не оплачивать счета поставщиков, а вывезти деньги на Кипр? Да, такое можно в теории сделать, но один раз, а надо-то чтобы завод работал и денежку регулярно приносил.

Решение-то? Ну, например, оставить от проекта "половину", не проходящую по "белой" бухгалтерии, а на другую, официальную, "записать все риски" и отпустить в "свободное плавание". Вы как-то, на мой скромный взгляд, не учитываете, что проектом может быть завод или отрасль и что денежку могут приносить несколько заводов по очереди.

Подобные схемы имели место, в основном, в период "первоначального накопления капитала", когда заводы и отрасли приватизировались за копейки, и было выгодно, купив за гроши завод, тупо распродать его на металлолом, несмотря на то, что он, работая, может гораздо больше денег принести.

Сейчас же активы по бросовой цене никто не продает, поэтому смысла в такой операции немного, мягко говоря.

Да и вывести половину производственного цикла в черноту - для больших заводов, а тем более отраслей это нереально.

Ну, производственный цикл в черноту это понятие, требующее отдельного разговора. Героин, к примеру, не с неба выпадает. Соответственно, нереальная наркоторговля вполне реальна. А чтобы говорить о том бросовая ли цена или нет, предлагаю Вам оценить вот такие сведения:

Доход от продажи приватизированного федерального имущества в 2011 году составил порядка 121 миллиарда рублей. Берём "куркулятор" - 121 000 000 000

В 2011 году была обеспечена программа пакетов акций 319 обществ, включая 10% акций банка ВТБ.

Активы ВТБ 6 858 млрд руб. (МСФО на 30 июня 2012). Берём "куркулятор" - 6 858 000 000 000

И, наконец, сколько, по-вашему, стоит четверть Российских Железных Дорог?

Активы ВТБ - прекрасно. Это ИТОГО АКТИВЫ или ЧИСТЫЕ АКТИВЫ? Активов-то, может, и 6 трлн., а обязательств-то сколько?

Сколько стоит четверть РЖД, с учетом того, что тарифы им как угодно повышать или продать все рельсы на металлолом никто не даст, а долги РЖД, как я понимаю, представляют собой довольно большую сумму, без понятия.

Обязательств, если грубо, 121 миллиард делёный на 319 обществ и умноженный на 10 долей до целого - 3.8 млрд. Это в 1 500 раз меньше активов, и это означает, мон ами, что за копейки активы продаются не фигурально, а буквально. Одна акция сего "столпа обязательности" в районе 10 коп. Что же касается ОАО РЖД, то, вероятно, что все рельсы и весь подвижной состав в 1 000 раз не уменьшится, а вот вот "долги" позволят прибрать компанию за деньги равные её одному годовому обороту. Для РФ же останется ВВП и прочий сколен.

Я не понял, почему деленный на 319 обществ. Что, впрочем, не отменяет того, что по чистым активам ВТБ, если верить приведенным Вами цифрам, стоит дороже, чем его продают. Что, в общем-то, может быть и справедливо для оценки миноритарного пакета, т.к. миноритарий может претендовать только на дивиденды, а их ВТБ волен не платить, так что, может, и 10 коп. - много.

Про РЖД - еще раз, неважно, сколько стоят активы, без понимания суммы обязательств. Простая задачка: если у тов. Иванова есть дом за 30 млн. и долг в банке на 100 млн. (под который дом заложен), Иванов богаче Петрова, у которого только квартира за 5 млн. и долгов нет, или нет?

Делить доход от продажи приватизированного федерального имущества на 319 обществ поровну, конечно, изрядное допущение. Если Вы упоминаете слово "справедливость", то мы должны договориться об общей его трактовке. Пока же можно возразить, что правда в том, что сам миноритарий установил бы цену за свой пакет в "стотыщмильёнов". Если у тов. Иванова есть родственник в руководстве банка, которому тов. Иванов должен, то есть вариант повесить этот долг на тов. Петрова, заплатив процентов 20 silovikam. Итого, тов. Иванов +30 млн., тов. Петров -95 млн, siloviki+20 млн. Все в шоколаде по причине ненулевой суммы игры. То что шоколад тов. Петрова пахнет вовсе не какао-бобами, по джеквосьмёркински, неважно. Ведь понимание суммы обязательств есть.

А еще вот как бывает:
Шел по улице Тверской,
Меня .бнули доской!
Я сижу и охаю,
А Лужкову пох.ю

Казалось бы, причем тут оценка миноритарного пакета ВТБ...

Открыл отчетность ВТБ за 2011 г., посмотрел. Где Вы увидели обязательства в сумме 121 млрд., непонятно, но по балансу они составляют 6 164,5 млрд. руб., а чистые активы, соответственно, 625 млрд. руб. При этом еще нужно учесть, что основной актив - это выданные кредиты (4,3 трлн. руб.), бОльшая часть которых подлежит погашению более чем через год, а обязательства, представленные, в основном, средствами клиентов, подлежат погашению менее чем через год (посмотрите с.105 отчетности). Что какбэ намекает, что финансовое состояние не совсем устойчивое.

Но даже без этого фактора: 625 млрд.*10%=62,5 млрд., или примерно половина от 121 млрд. рублей. Что не сходится?

Обязательства это акции ВТБ. Всё остальное это сотрясение воздуха и перевод бумаги и байтов. Только акционер имеет право, которое является обязательством контрагента. Не сходится порядок цифр. 121 млрд это доход на 319 обществ, среди этого 121 есть доход от десятой части ВТБ. Выше прикидывал, что это 0.380 млрд. При этом активы ВТБ, согласно МСФО, составляют 6 858 млрд. А Вы, рассматривая 625 млрд чистых активов, идёте по тупиковому пути "изобретения колеса", повторяя работу, уже проделанную Комитетом по международным стандартам финансовой отчетности с 1973-го по 2001-ый год. Да ещё и поёте частушки.

"Обязательства это акции ВТБ."

Сходите на курсы бухучета, что ли. Акции ВТБ - это КАПИТАЛ. Акционер имеет право на получение доходов ПОСЛЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ (и на курсы по гражданскому праву тоже сходите).

Прикидывать, сколько из 121 млрд. приходится на ВТБ, не надо - эта цифра есть в открытом доступе, 95 млрд. руб., по данным сайта РБК.

Сколько составляют АКТИВЫ при этом нерелевантно - АКТИВЫ могут дать примерное представление, сколько стоит БИЗНЕС, а стоимость бизнеса складывается из стоимости долга (обязательств) и стоимости акционерного капитала (которая воплощается в цене акций). На курсы оценки тоже сходите.

Еще для информации, IASB продолжает свою работу, в 2001 г. она не остановилась.

И вот что пишет РБК про итоги приватизации 10% ВТБ в 2011 г.:

Приватизация 10-процентного пакета акций банка ВТБ была завершена в феврале 2011г. Объем заявок более чем в 2 раза превысил предложение, что позволило реализовать пакет акций по цене, соответствующей рыночной. В результате продажи 10% акций ВТБ государство заработало более 95 млрд руб. Интерес к сделке проявили инвесторы со всего мира. Многие авторитетные компании США, Европы, Ближнего Востока и Азии впервые столь масштабно вкладывали деньги в российскую экономику.

95 млрд. руб. Против оценки 62,5 по чистым активам. Мультипликатор 1,5 - довольно неплохой для миноритарного пакета. Даже для контрольного был бы очень неплохой.

Хорошо. 95 млрд. это "деловой разговор". Но согласитесь, что 950 млрд за 100 процентов вэтэбэшных акций тем не менее отличаются от 6 858 млрд. примерно в семь раз.

Блджад. Не от 6 858 млрд., а от 625 млрд. руб. - стоимости акционерного капитала по балансу. И то, если быть точным, от 604 млрд. - в первый раз поспешил и взял сумму, включая долю миноритариев в "дочках" ВТБ, на которую акционеры самого ВТБ претендовать не могут.

Да хоть стоимость акционерного капитала-капитала по балансу-балансу. Вы вместо курсов объяснили бы каким таким кредиторам "обязательства" составляют 6 254 млрд и сравнили бы с доходом от приватизации в 95 млрд.

Самому открыть баланс и почитать отчетность не выходит? Не кошерно? Надо разжевать и в рот положить? Чуть выше я писал, что основная часть обязательств - это средства вкладчиков, т.е. то, что люди и компании держат на расчетных счетах и депозитах.

И всё-таки. Какие кредиторы могут расчитывать на 6 трлн? Пару фамилий для примера, пожалуйста.

В финансовой отчетности фамилий вкладчиков нет, естественно, откуда я Вам их возьму? И что это изменит, если я напишу, что ВТБ должен, в том числе, ООО "Ромашка", Петрову А.Н. и ЗАО "Василек"?

В балансе и расшифровках к нему кредиторская задолженность расшифрована по видам и срокам погашения. Если Вы не умеете читать отчетность, зачем беретесь на ее основании, выхватив оттуда цифру, смысл которой не понимаете, делать какие-то выводы?

В общем, вывод: оппонент признаёт наличие обязательств в 6.2 трлн, которые ВТБ должен оплатить кредиторам. Оппонент признаёт, что в бюджет РФ после приватизации 10% ВТБ поступило 95 млрд. Оппонент не признаёт, что "страна живёт на 5%".

Если Вы не видите разницу между обязательствами и собственным капиталом, предлагаю вернуться к нашему спору после того, как Вы ее себе уясните. Точно так же я бы не стал спорить о некоторых практических аспектах применения теории вероятностей с человеком, незнакомым с умножением. Без обид.

Это, на мой взгляд, хорошо, что Вы обид не держите. Берегите себя - возможно посмотрим на судебные процессы над Вашими "подзащитными".

Воспринимаю это как слив? Т.к. разницу между акционерным капиталом и обязательством Вы уяснить себе не хотите?

Ну давайте на пальцах, я сегодня добрый:

Есть фирма у которой в активах - 100 руб. денег, а в пассивах - 50 руб. долга перед банком и 50 руб. акционерного капитала (активы=пассивы). Вопрос: сколько стоит акционерный капитал?

Ваш ответ: 100 руб., т.к. у компании 100 руб. активов!
Правильный ответ: 50 руб.

Так понятнее?

>Берегите себя
Стараюсь в меру сил, спасибо, Вам тоже здоровья крепкого и всех благ.

>возможно посмотрим на судебные процессы над Вашими "подзащитными".
Искренне надеюсь на эти процессы посмотреть. Кстати, в мыслях не было никого защищать, просто Вы, уж извините, по экономической безграмотности такие абсурдные вещи написали, что не мог Вас не поправить.

Капитализм и никакого мошенства.

рядом с моей исторической родиной...

2500 рабочих мест достанется хохлам и таджикам
весь донбасс уже чемоданы тудой пакует

Сколько времени таратится на блог?