А я родился в тесноте и нищете, и что?

Тут проблема не в том, что нельзя человека в нищете рожать - проблема в том, что возможности выбиться из нищеты закрываются одна за другой, социальные лифты готовы везти только вниз.

Так об этом и речь. Собственно про отсутствие социальных лифтов почти 99% постов asocio. Если нет лифтов, на кой хрен рожать? Типа я мучался всю жизнь в нищете и рабском труде, теперь пусть мои детки помучаются?

В какой-то мере можно провести аналогию с некоторыми воцерквленными людьми: рожать детей нельзя, если к радости от рождения детей примешивается удовольствие от удовлетворения половой потребности...

Мне что-то такие не встречались, слава Богу...

Нет, не про отсутствие. Они есть, но именно только вниз и ездят.

"А нас пятеро в 11 метрах и все счастливы"
Гвозди бы делать из этих людей или ещё какие шурупы...

"Если ребёнок родился в тесноте и нищете - у него нет шансов на человеческую жизнь, его жизнь всегда будет выглядеть как бессмыленные невыносимые страдания."

Вот тут имхо ситуация неоднозначная. Расскажу о своей семье. Нас было трое братьев (я средний), растила одна мама (отец умер, когда мне 6 лет было), жили сначала в двушке неблагоустроенной (туалет на улице, вода в речке, тепло в печке), потом появился отчим, ему через ~ 10 лет таки дали трёхкомнатную квартиру как участнику ликвидации аварии на ЧАЭС. Бухал он по-чёрному, пропивал больше чем зарабатывал, так что особо мы не шиковали. Жили в городке с населением ~12 тыс.чел. На данный момент мне 37, живу в Питере, супруга, ребёнок, своя квартира. Наверное, могу себя отнести к среднему классу с натяжкой (машина у меня жигули классика, кредитов стараюсь не брать принципиально), но явно не нищ. У остальных братьев тоже дела неплохи.

Это я всё к чему - где грань, за которой теснота и нищета и лучше не рожать? Конечно, в одной комнате коммунальной квартиры жить - это бред. Но вот мы я бы не сказал что шиковали мы в детстве - откровенно говоря, беднее многих были. Однако это не помешало как-то более-менее состояться в жизни (на мой взгляд, конечно).

Да, при переезде в Питер помощи ни от кого не было - с подругой на двоих комнату снимали. При зарабатывании на квартиру таки пришлось года полтора пожить пятером в однушке, и повпахивать разве что не круглосуточно, плюс тогда ещё цены были гуманные на жильё - однушка обошлась в тридцатку штук баксов, сейчас уже давно таких цен нет.

Так что вот - считаю, что настолько категоричное суждение, которое я процитировал - всё же излишне категорично.

Вы понимаете, что вся ваша молодость прошла в аду? Что её не вернуть, что лучшие годы были потрачены сначала на жизнь в говне, а потом на выкарабкивание из говна?

Если вы сейчас счастливы жигулю - это ваше право.

Я ведь не зря привёл в пример довоенных бабок и дедок, которые выросли в чОрных избах и сейчас молятся на хрущобы с макаронами. Нет спору, хрущоба лучше туалета на улице, а макароны лучше картофельных очисток. Но это НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ. Это жизнь рабов и животных. Вас родили на муки, и вы сорок лет МУЧАЕТЕСЬ. Вы проебали всю жизнь, понимаете?

Я тоже проебал. Только я это понимаю, а вы не хотите. Может психику бережёте, конечно.

Вы оцениваете по контрасту, и поэтому всё поколение бабок, и всё ваше поколение - поколение терпил и жалких ничтожеств. Пожив с туалетом на улице вы готовы любого дракона под хвост целовать за тёплый угол и жигуль.

И таких же вы выращиваете.

Вы счастливы. Мне было бы очень интересно, а что думает ваш ребёнок о своей жизни.

И понимаете ли вы, что вы обрекли его тоже целовать дракона под хвост за жигуль? Что вы родили и вырастили раба?

У которого теперь тоже выбор - либо жопу целовать, либо умирать?

Ребёнок, выращенный в семье с достойным заработком перед таким выбором никогда не стоит. Если его заставляют подделывать бюллетени на работе, он увольняется и сидит дома, ищет новую работу. Он не должен ежедневно пахать за пайку.

Точно также с ребёнком, выращенным в Европе, например.

А в России - он или целует жопу, или идёт на улицу и сдыхает под забором.

Я не излишне категоричен. Я категоричен ровно настолько, насколько категорична жизнь в рашке.

Достойный ответ! Ни убавить, ни прибавить.

Ну вот опять как-то излишне категорично.

Вы понимаете, что вся ваша молодость прошла в аду? Что её не вернуть, что лучшие годы были потрачены сначала на жизнь в говне, а потом на выкарабкивание из говна?
Я не понимаю, почему я должен считать, что моя молодость прошла в аду. Я не жил в нищете в буквальном понимании этого слова - не побирался по помойкам, не ночевал по подворотням, не пух с голоду. Да, я понимаю, что жизнь в деревянном доме без удобств с туалетом на улице - это не рай. Но адом это можно назвать по сравнению может быть с жизнью в "сталинке". Я от своей жизни той не чувствую себя жившим в аду, у меня масса хороших воспоминаний о детстве. Поэтому я не согласен с тем, что я жил прямо-таки в говне. Да, жизнь могла быть лучше, и она была не сплошной сахар. Но ад? Говно? Нет, это перебор.

Да, часть жизни у меня ушла на то, чтобы улучшить условия труда. Но, во-первых, благодаря этому мои дети будут иметь более высокий старт, а во-вторых, никогда у человека не будет окончательного "всё, мои условия жизни идеальны, пора остановиться", поэтому говорить "молодость в аду" - ну дак это про кого угодно можно сказать. У Пэрис Хилтон если спросит, так и она, наверное, скажет, что у неё не условия жизни, а ад. Где те критерии эталона?

Если вы сейчас счастливы жигулю - это ваше право.

С чего Вы взяли, что я счастлив жигулю? Я упомянул про него в контексте того, чем я до условно среднего класса не дотягиваю, имхо.

Я ведь не зря привёл в пример довоенных бабок и дедок, которые выросли в чОрных избах и сейчас молятся на хрущобы с макаронами. Нет спору, хрущоба лучше туалета на улице, а макароны лучше картофельных очисток. Но это НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ. Это жизнь рабов и животных. Вас родили на муки, и вы сорок лет МУЧАЕТЕСЬ. Вы проебали всю жизнь, понимаете?

Я считаю, что это вопрос отношения. Ещё раз - я НЕ молюсь на хрущёвки и макароны, и я понимаю, что моя жизнь могла быть лучше. Но я реально не вижу смысла биться головой о стену остаток жизни, осознав, что я когда-то мог жить лучше. Жить мыслью о том, что я всё предыдущее время мучился - это бред. У меня нет ощущения мучений, и слава богу.

Я тоже проебал. Только я это понимаю, а вы не хотите. Может психику бережёте, конечно.

Ок, давайте примем, что лучшие годы проёбаны. Теперь-то что? Выть и реветь, как белуга? Я предпочитаю жить дальше. Я знаю, что мои дети будут по крайней мере с жильём, и что при желании они могут получить образование и в России, и в Европе.

Вы оцениваете по контрасту, и поэтому всё поколение бабок, и всё ваше поколение - поколение терпил и жалких ничтожеств.

Asocio, ну Вы же вроде соображающий человек. Оценка вообще чего бы то ни было ПРИНЦИПИАЛЬНО делается по контрасту. Оценка - всегда относительна. И можете логику показать, почему "поэтому" наше поколение - поколение терпил и жалких ничтожеств? Я пока что связи не вижу. Опять же - если Вы тоже проебали - Вы тоже терпила и ничтожество? Или что-то делает Вас другим?

Пожив с туалетом на улице вы готовы любого дракона под хвост целовать за тёплый угол и жигуль.

Из каких моих слов можно сделать вывод, что я кого-то целую под хвост за тёплый угол и жигуль?

И таких же вы выращиваете.

Опять же - я никого там не целую за тёплый угол, и на хрущёвки с макаронами не молюсь, и поэтому кого "таких же" я выращиваю - неясно.

Вы счастливы. Мне было бы очень интересно, а что думает ваш ребёнок о своей жизни.

Я не говорил, что я прям вот счастлив. Я просто хочу сказать, что некоторая стеснённость и ограничение в бытовых условиях не означает автоматического трэша, угара и содомии с израилем. Нет, всемером в 11 метрах - это, имхо, явный трэш уже, да. Но и отдельная квартира каждому ребёнку ещё до его родов - это тоже крайность. Ребёнку пока что четыре года, и думаю, что он вполне счастлив. Опять же счастье - понятие относительное, и ребёнку в этом возрасте многое не нужно. Подрастёт - спрошу, что он думает.

И понимаете ли вы, что вы обрекли его тоже целовать дракона под хвост за жигуль? Что вы родили и вырастили раба?

Нет, не понимаю. Можете объяснить? PS: ещё не вырастил)

У которого теперь тоже выбор - либо жопу целовать, либо умирать?

Вы в этом нашем диалоге из моих слов придумываете откуда-то свои собственные выводы, и на них начинаете городить картину какого-то тотального пиздеца. Такое любил проделывать фрицморген, из-за чего я его перестал читать, ибо бред же. Вам нетрудно всё же как-то обосновывать свои слова? Ну где и кому я целую жопу? Может, я правда слеп и не вижу, так откройте мне глаза, ибо я не понимаю этого пока что.

Ребёнок, выращенный в семье с достойным заработком перед таким выбором никогда не стоит. Если его заставляют подделывать бюллетени на работе, он увольняется и сидит дома, ищет новую работу. Он не должен ежедневно пахать за пайку.

Мы же говорим уже про выращенного ребёнка, да? То есть про взрослого? Ну так вот я и говорю, например, про себя - меня не заставляют подделывать бюллетени, я всегда при смене работы выбираю новую сам. Заработанного хватает не только на пайку еды в день. Между тем "родили" меня когда-то в неблагоустроенной двушке. Вот я что хочу показать - что ожидание идеальных условий это не основа успеха и не панацея. Я не говорю, что "нам никто ничего не должен, добейся всего сам". Но сидеть, ждать, и не рожать детей, и не пытаться хоть как-то исправить ситуацию, а только кричать, что "воромрази умрите, но сначала отдайте все деньги нам" - я считаю, что неконструктивно. Я считаю, что "надо хоть что-то делать" - или стрелять воробуржуев, или валить в европу, или пытаться что-то сделать со своей жизнью здесь - но не сидеть на жопе ровно, рвя на ней волосы и подвывая "моё детство было адом в говне, сдохни лукьяненка".

Точно также с ребёнком, выращенным в Европе, например.

То есть ребёнок в Европе имеет заведомо лучшие условия, что ли? Ну это слишком неоднозначно. Был я, к примеру, несколько раз в Финляндии - там была (может, и сейчас есть) министр, которая открыла квоты на въезд всяких там "чеченских беженцев, притесняемых политическим режимом России". Много кто ребёнков европейских при принятии такого решения слушал? А чем чреваты эти въезды - думаю, не надо пояснять? Полфинки охреневало с такого решения. Про остальные европы с арабами и прочими эфиопами не буду уж тему развивать.

А в России - он или целует жопу, или идёт на улицу и сдыхает под забором.

Откройте же уже мне глаза, наконец - кому я в какие моменты что целую? Почему не сдох я и мои братья? Сроду никому ничего не целовали.

Я не излишне категоричен. Я категоричен ровно настолько, насколько категорична жизнь в рашке.

Спорно. Ваши материалы часто хороши бесподобно. Но иногда - явный перебор.

PS: я не защищаю Лукьяненко в его суждениях, я не говорю что в России всё идеально и прекрасная власть. Но просто "не рожайте" - это не решение, имхо.

Есть еще такое понятие как демографическое давление. И огромный рост ввп и освоение территорий в дореволюционной россии было в большинстве именно из за него. Когда наши люди осваивали всякие чуркестаны. Сейчас же, даже если взять благословенную германию, ее с успехом осваивают турки и прочие.. пару поколений немцы еще продержаться, а дальше что? Сейчас москву и питер то же осваивают чуркестанцы, ибо давление и никуда им от этого не деться. думаю именно это и пытался сказать пейсатель.

У огромного количества людей отвращение к работе благоприобретенное. Их специально с детства так воспитывают. Работу для них готовят в форме рвотного корня. Посмотрите, сколько народу играет в игрушки и не знает, куда себя деть, вплоть до наркоты и прочего. Они могли бы вместо этого наделать много полезной работы, если бы им по кайфу.

Читнул тут очередную порцайку Амереканцкой Мудрости. Все-таки забавный они зоопарк. Тут тебе и Карнеги и Антикарнеги, и как быть Щассливым, и еще масса всякого полезного, штоп стать Правильным Американцем. Вычленил вот какую мудрость. Которые бедные, они сначала тратят полученные деньги, а потом откладывают, что осталось. А богатые сначала откладывают, а потом тратят оставшееся. Зацените логику. Ибо без этой логики вам никогда не стать Правильными Задроченными Идиотами, которые всегда обеспечат кусок масла финансовому капиталу. Если рассуждать по-русски, то получается вот как. Ты получил деньги, потратил сколько нужно на Важное, на что нельзя не потратить, а остальное отложил. Это может быть гораздо больше, чем априори отложил "богатый", потративший остаток также на Важное, но и на Всякую Хуйню, потому что он МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ и ваще ДОСТОИН. Это тупая математика. А если ты потратил больше, то все равно ты потратил на Важное, на что все равно ни при каких обстоятельствах не потратить было нельзя. Но мудрые американцы знают, что все они, и транжиры и бережливые богатеи, являются тупыми животными, склонными потратить ресурс на Всякую Хуйню, и вот придумали способ, чтоб наебать Судьбу, хе-хе.
Жаль, что они думают только о себе, и не дали хорошего совета для тех, у кого есть мозги.)) Поэтому нам придется умности подобного плана придумывать для себя самим. Чтобы стать богатым, получая 10000 рублей в месяц, надо просто тратить меньше 10000 рублей в месяц, и все. Чтобы это получалось, придется выкинуть из жизни все Важное, что требует бОльших расходов. Увы, это тоже тупая математика. И совершенно не тратить на Всякую Хуйню. Такая жизнь может стать весьма убогой, если не добавить в нее до нормы Важного, но такого, которое не за деньги. Самое Важное, оно вообще с деньгами ничего общего не имеет. А как стать бедным, получая миллион в месяц? Да очень просто - тратьте ежемесячно чуть больше миллиона, и цель будет достигнута непременно.
Говорят, будто деньги придумали, чтобы облегчить и ускорить товарообмен. Это было давно и неправда. В смысле, сегодня это точно неправда. Деньги - инструмент порабощения. Если ты тратишь все, что зарабатываешь, ты полностью на коротком поводке. Если берешь кредиты, то вообще висельник. Если ты зарабатываешь много, а тратишь мало, ты почти наполовину свободен от этой херни. Если же ты зарабатываешь мало, а тратишь вообще почти ничего, то ты свободен процентов на 90.
Да, не забываем, что речь идет только о зарабатывании и трате именно денег. Зарабатывать мало денег хорошо, если времени и сил на это тратить также мало. Въебывать от зари до зари за гроши - это сущее проклятье. Большинство дураков пытаются из него вырваться в сторону повышения оплаты этого въеба. Более сообразительные стараются меньше напрягаться за эти гроши. Экономят силы, потом учатся экономить и время. А сэкономленный ресурс тратят на обустройство своей жизни доступными методами и в итоге живут ничего так себе. А некоторые умудряются сбереженное время и здоровье направить на то, чтобы разбогатеть.
Тем, кто хочет разбогатеть, еще раз напоминаю, что трудом праведным не наживешь палат каменных. Въебом не разбогатеешь. Нужна свобода, чтобы придумать-обдумать схему, по которой ты будешь кого-то или что-то эксплуатировать, а потом этим и заниматься.

подрыватель основ и карбонарий
расстрелять нахуй

Тебя тоже воспроизвела свиноматка?

Вопрос к автору.
Предположим, тебя послушали и никто не рожает.
Кто будет делать революцию и потом строить социализм?
А хуй ты на этот вопрос ответишь.

Абсолютно согласна с вами, конечно не обязательно иметь хоромы, чтобы рожать детей, но когда пишут\показывают очередную семейку с ситуцией типа "мы очень любим детей, у нас их четверо и мы вшестером живем в комнате 10кв. метров" сомнений в неадекватности таких родителей не остается. Ведь это чистый инфантилизм рожать детей, не думая где и как они будут жить и что есть.
А вот по поводу "бездомных собаченек" я с вами не согласна, они может и вырастут как нибудь, но одно дело бездомный пес и совсем другое собака у хороших хозяев, которая сыта, выучена и выдрессирована.