Когда же они все вымрут, как динозавры :-( все эти узкоспециализированные устройства ограниченной серии, массово штампуемые в пьяном угаре зиккурата. эх.

К слову так же штампуют немалый процент технических специалистов, заточенных под запросы того или иного "ООО", производящего готовые вот-вот стать лучшими, но пока фактически непригодные светодиоды, фирм, занимающихся пожарной и охранной сигнализацией, предприятий нефтегазовой отрасли, и т.п.

С реальным производством и развитием фундаментальной науки положение известное, отсюда и запрос на соответствующую подготовку.

Невидимая рука-с.

> Мне нужно было для этого от жизни только В/О и компьютер с интернетом.
> Мне нужно было для этого от жизни только арихметика и ларек с хлебом.
> Мне нужно было для этого от жизни только связи и комсомольские взносы.

Тенденция, однако.

Хотя стоп!

Мне не нужен был кредит, я продавал и продаю свой труд
Мне не нужен был кредит, я продавал и продаю свой труд
Мне не нужен был кредит, я продавал и продаю свой труд

Он точно-точно уверен, что это предпринимательство?

кстати да, хай выписку светанет

Я вот, будучи предпринимателем

Не хухры-мухры, ИП!

КАК??!!!

Он еще и свидетельство получил????

Он что, вообще далпайопп кормить бездельников из налоговой??

Определение предпринимательства вы можете прочитать в Википедии. И меня тут уже признали за предпринимателя, судя по крикам "когда же ты сдохнешь, мразь". Я, кстати, специально пришел именно в журнал пресв. Асокия и именно открыто заявляя, что я программист - мне нравится потрещать чужими шаблонами.

Кстати, раз уж вы на меня обратили внимание, под какие пункты вашей классификации предпринимателей я подпадаю? Все-таки не дело больному ставить себе диагноз.

Если что, уровнем промазал, это ответ на Асокио.

> Даже рецепт дал! Это вам не хрицморген с б\у компьютерами, это вовсе беспроигрышный вариант - ларёк с хлебом для пенсионеров! В стране сорок мильёнов пенсов, если каждому хлеб продать хотя бы на копейку дороже себестоимости... "Это будет.. Это будет... Сумасшедшие деньги!" ©
Не, это не рецепт обогащения, боже упаси - я просто предложил любителям пообличать жирующих капиталистов встать на их место самым бюджетным, на мой взгляд, образом. Вы же понимаете, если дать действующий рецепт обогащения, то он перестанет работать сразу, как ему последуют. Конкуренция-с.

>
Здравствуй, программист, твоё мнение о бизнесе и общественных закономерностях очень важно для нас!
Вам, Асокий, даже такого опыта очень сильно недостает. У наемных работников вроде вас картина мира совершенно другая. Вас послушай, так что ни бизнесмен - то прямо олигарх какой-то. При этом даже самого мелкого эксплуататора не можете грамотно нарисовать, так как не видели, как он зарабатывает и что им движет.

Вы хотите тут сказать, что "фри-лансер" со счетом в банке - это "предприниматель"?

На основании того, что такому "предпринимателю" приходится искать работу не раз в 2-3 года,
как обычному наемнику, а раз в 1-3 месяца, что-ли?

Ну, а сапожник или сантехник на индивидуальном заказе - это тоже "предприниматель", что ли?

В общем-то фрилансер - это тот же наемный сотрудник, только которому проще сказать "пшелнах" :). А воображает он о себе, конечно, бог знает что. :)

Ну, так я об этом и говорю, а в другом комменте именно и отметил про "пшелнах".

Я сам какое-то время назад работал по таким контрактам в телекоме: как правило,
сам котракт объявляется как обновляемый трех-месячный. Не понравился - тебе
просто не продляют контракт.

Причем, на западе туча рекрутинговых контор, которые занимаются трудоустройством
таких "предпринимателей".

В Эрефии, видимо, меньше, вот фри-лансеры и считают себя "предпринимателями",
потому как приходится искать работу самим.

вы наверняка и с телевизором ведете дискуссии, правда?

То есть чувак-то на самом деле лох, но набивающий себе цену.

Пиздит. Таких программистов больше нет, такое было в середине 90-х.

Вы зациклены несколько на малом бизнесе, а там такие бизнесмены - они почти везде такие - мелкие хозяйчики. В развитых странах основаня производительная сила - корпорации, у которых совершенно другие формы организации труда в основе которых лежит уважение к работникам. Поворот произошел еще до 1-й Мировой, его совершил Тейлор. Большинство русских бизнесменов понятия не имеют как организовано производство в развитых странах. Чего обсуждать убогих?

Это где вы у нас в середине 90-х видели рынок для программистов, правдоруб вы наш? Тогда малого бизнеса, как такового, не было - вся страна торговала, воровала, либо пыталась как-то выжить на госбюджете. Пробиться, по-моему, нереально было. Серьезно, мне правда интересна история моих предшественников.

Что касается конкуренции со стороны "корпораций" - её нет. Они присылают псевдоспециалистов с почасовой оплатой, которые берутся решать задачи клиентов... с нуля, с голой 1С или Access-а, за 70 долларов в час, да ещё и забивая на бизнес-процессы компании, потому что "в программе это делается не так". Реальный пример - я видел склады, на которых все привозимые накладные вбивались вручную в конце дня, вместо того чтобы вытягивать из них данные сканером. Я видел заводские столовые, где самописная складская программа не знала о сроках годности продуктов... о прелестях типа ручной чистки баз данных и списания ошибок округления по надуманным предлогам в конце месяца и упомнать не стоит, они везде. Вот они, корпорации - очень эффективно умеют занять своих сотрудников. Так что да, по вашим критериям я лох, работаю на результат и собственные амбиции, а не на прибыль. Но вот в чем дело, большинство нелохов, сидящих на зарплате, будут на ней сидеть до конца жизни, после чего будут сидеть уже на пенсию, а я вот уже на выживание работаю не больше двадцати часов в неделю, остальное время либо повышаю квалификацию, либо дорабатываю продукт, который меня из мелкого хозяйчика переведет в основателя корпорации.

О развитых странах. В самой развитой стране - СГА - 9% населения такие вот мелкие хозяйчики, как я, самозанятые. Их почему-то с рынка никто не выживает. А как там уважают наемных работников вы можете почитать в американских газетах, где расписывают все прелести работы кладовщиком в Amazon или в японских, читая статистику самоубийств рядовых salaryman-ов, которые сыты по горло своей жизнью даже если учесть, что работать конкретно в их компании - "большая честь".

Так что да, по вашим критериям я лох, работаю на результат и собственные амбиции, а не на прибыль
---------------------------------------
Не на прибыль?
Во дела. Так ты просто ископаемое какое-то... Капитализм на дворе уж какой год, а ты не на прибыль впахиваешь...Точно, лох

Понятно, что не выживают с рынка. Многим лавкам выгоднее нанимать фрилансеров,
чем платить медстраховки, пенсионные взносы и другие социальные выплаты, не
неся никакой ответственности перед наемником, тем более, что не справился - пшелнах,
а нанятому работнику так не скажешь.

В этом и разница между предпринимателем и фрилансером.

я лох, работаю на результат и собственные амбиции, а не на прибыль.
Единственная задача предпринимательской деятельности - это систематическое извлечение прибыли. Если это условие не соблюдено, то Вы кто угодно, только не предприниматель :) Может волонтёр :)

СГА?

Ты Вассерман Толя?

"О развитых странах. В самой развитой стране - СГА - 9% населения такие вот мелкие хозяйчики, как я, самозанятые. Их почему-то с рынка никто не выживает."

А в Боливии, Гане, Замбии и Анголе таких более 30% !


Почему-то чем страна более развитая - тем процент таких меньше...

Реальный пример - я видел склады, на которых все привозимые накладные вбивались вручную в конце дня, вместо того чтобы вытягивать из них данные сканером. Я видел заводские столовые, где самописная складская программа не знала о сроках годности продуктов... о прелестях типа ручной чистки баз данных и списания ошибок округления по надуманным предлогам в конце месяца и упомнать не стоит, они везде

Вот сразу видать бывалого человека - хоть щас в заведующие складом или заводской столовой. Такой организатор пропадает!

Аффтар, как корпорацыю оснуешь - отпишись через полгодика о достижениях, посмеемся вместе.

Хотя, если троллишь, то ловко выходит, не отнять.

Да сколько угодно: веб-дизайнеры, 1-Сники, САПеры, программисты пром-контроллеров.
собссно, _любая_ "специфика" в пробитых НЕ ими областях.

Только обычно такие "предприниматели" называются, даже в Эрефии, - "фрилансерами".

К предпринимательству это имеет только то отношение, что такие орлы не связаны
долговременными договорами с какой-то одной лавкой и вынуждены чаще искать
работу. Понятно, что долговременные отношения могут и возникать.

Второй подряд годный пост, прогресс однако.

Куприков, ты путинский печенькоед.. поцреот и просто пидор

Мой пидор тебе в рот не полезет, задрота.

бинесмен-коммунист хаха... проститутка ты конченная.. путинский трололо и рекордсмен по количеству съеденного кала.. и говноблог твой комментят 20 таких же говнотроллей как и ты сам.. на агадамова он наезжает, насри себе в рот лучше, ущербное чучело

Мне смешно даже срать на тебя.

Всё, всё верно. У программистов особое мышление, в нём физический мир почти не участвует. Наверное, у математиков похоже, но особо упоротых математиков как-то не встречалось, а у этих - массово.

Не математики разные бывают. А вот такие. Это клиника.

Ну, потому что математики - ученые. Методологию науки знают и мышление поставлено.

потомучто у математиков образование, а в програмисты сейчас всех обезьян записывают -- у нас в краснодаре даже йобаный ИНСТИТУТ КУЛЬТУРЫ "выпускает програмистов".

потому что математики из МГУ в 90-х попахали и на погрузочно-разгрузочных работах, и на выборах, и на купи-продай. не всё ж одни интрегралы и дифференцируемые многоообразия:-)

потому что вы двоечники.
а отличники работали на нормальных работах.
я работал электриком на стройке. и геодезистом.

почти красный диплом. а на 4м курсе я уже работал в техподдержке R-Style Software Labs. Да-да, те, что сбербанк-онлайн сделали

У нас в ВУЗах больше гуманитарных специальностей, чем технических. Про программистов и вовсе речи нет. ЕМНИП, в РФ только 3 вуза имели специальность "ПО", остальные специальности весьма условное отношение имели к программированию. Кстати, ввели специальность программная инженерия - опять же, только в 5-6 ВУЗах по всей стране она присуствовала не так давно(сейчас мб и больше).
Но ни в какое сравнение с юристами и экономистами - даже порядок иной.

2-3 неадеквата и из этого делают выводы о всех программистах. Круто, логика отдыхает.

К сожалению, среди меня статистика обильнее. Хотя в плюс играют разные микроконтроллерщики и прочие гуру промышленной системотехники. Их реально уважаю.

А я наоборот среди различных любителей VHDL встречал сплошных неадекватов-рыночников. Теперь, наверное, мне стоит написать пост "все они пидарасы".

Я фишку понял. Просто самые неадекватные рыночники орут на всех углах, они заметные. А нормальные делают свое дело и молчат.

Блин, как меня такие идиоты задолбали. Если допустим вдруг вырубится все электричество,кому он нужен будет?

а чо sick? помоему это очень веселый развлекательный, живой и с неожиданной развязкой пост.

Какой он клевый.

Ты быдло какое-то махровое. Ну программист, и что? Вполне себе актуальная интеллектуально-емкая профессия, позволяющая действительно хоть как-то зарабатывать.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

чо-то вы унылый становитесь. где былой задор?

Продавать труд - это мерзость!!!


ТРУД - НЕ ТОВАР !!!

А на мой взгляд, самая мякотка - другое.

Так что работа врача или учителя, со всей нагрузкой и мизерной зарплатой — это да, просто праздник какой–то.

Врач авторитетно заявляет Вам, что Ваш оппонент - долбоёб
Впрочем, программист же. Хотя программист программисту рознь, но у этого ЧСВ слегка подпухло, тыщ на 8, примерно.
С удовольствием поменялся бы с ним графиками работы и отношением к проделанному. Типа - "помер Максим, и хуй с ним". А я зато квалификацию поповышаю.

да уж на ларьке с хлебом конечно можно сколотить миллионы. особенно если все сразу их поставят на каждом углу...

Но ведь если из миллиона человек каждый даст вам всего один доллар, вы сразу станете миллионершей. Никому же ничего не стоит расстаться лишь с одним долларом, и в то же время, это неиспользуемый источник благополучия для всех.

Выходит, что рядовой россиянин, жалующийся на то, как ему плохо живется, и клянущий за все бизнес и правительство, может стать миллионером в любую минуту! Достаточно просто побороть свою лень, чтобы договориться с остальными и жадность расстаться с одним долларом ради другого.
***********************************************************************************************************
Из препятствий - лишь собственная лень и тупость каждого, ничего более.

вижу вы тупой и ленивый. уверена что не миллионер если туту сидите - не дают по одному доллару миллион людей? так покажите пример...оторвите жопу и покажите - вот например я. уговорите меня расстаться с одним долларом ради вас. а ну.

Смелые люди не боятся экспериментировать. Вот дайте мне доллар, я стану миллионером и вы получите в моем лице бесценный опыт скачкообразного повышения своего благосостояния. Эксперименты требуют затрат - а как вы хотели, узнавать и получать без всяких усилий?

Конечно, это тяжело после того, как людей семьдесят лет баловали халявой, приучали к пассивности, но надо же когда-нибудь найти в себе силы уйти от этого.

[ржот] Асоцио, это ж фрилансер-одинэсник!
Это не програмеры, а таксисты. Деньги здесь
не со своей работы, а с места у вокзала
и с чужого незнания. Ну и психологические
изменения соответствующие, да.

Жизнь эффективных программистов:
http://habrahabr.ru/post/165967/