Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asper_lj ([info]asper_lj)
@ 2009-02-07 05:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хохлосрач
Вот вроде бы совершенно очевидно, что и русский, и белорусский и украинский языки являются диалектами одного и того же языка. Во всяком случае, отличаются они друг от друга меньше, чем диалекты китайского, которые отдельными языками не признаются.

Понятно, что это разделение чисто политическое. Текст на украинском я безо всяких словарей понимаю процентов на 90-95, больше, чем какую-нибудь уголовную феню, например, которая отдельным языком не считается, а считается жаргоном.

И хотя вроде бы украинцы, русские и белорусы - один народ, сами украинцы и белорусы против этого нередко протестуют, и ругаются, когда их называют русскими.

При этом и те, и другие, и третьи произошли из Киевской Руси, восточных славян, они же - древнерусский народ. Т.е. это мы сейчас называем их древнерусским народом, а тогда они называли себя просто русскими. И от этих русских произошли ныне здравствующие три ветви восточных славян, с соответствующим языковым разделением.

Однако вот беда - одна из этих ветвей, московиты, узурпировали за собой слово "русские", тем самым как бы отказывая другим восточным славянам так называться (хотя к слову, и украинский и белорусский ближе к древнерусскому языку, чем современный русский). В результате любой украинец или белорус, выступающий против политической власти Москвы, вынужден противопоставлять себя русским, категорически отрицая принадлежность к этому этносу (или суперэтносу, если уж впадать в манию величия).

Ннынешнее слово "русские" может использоваться в двух значениях, обозначая восточных славян целиком, или же только ветвь, говорящую на московском языке. Конечно же, украинец или белорус, услышав слово "русские", поймет его только во втором значении, и будет отрицать всякую свою связь с ним, что особенно смешно, если вспомнить, что произошел он от древнерусского народа, и гораздо ближе к нему, чем московит.

Когда-то было разделение, Россия делилась на Великороссию, Малороссию и Белороссию, опять же, по языкам. Хотя формально это было удобно, и приставки Велико- и Мало- обозначали только размер популяции и территории, понятно, что украинцам было обидно - чего это мы малороссы, а вы - великоросы, чем вы величественнее нас? А поскольку центром империи была Москва, то и понятно, что понимания эти обиды не вызывали, а после обретения Украиной независимости обиды-то и проявились во всей красе.

Соответственно, если сейчас мы хотим интеграции между нашими народами, надо проделать языковую реформу, которая четко закрепит принадлежность их к одному этносу, не допуская при этом дискриминации. Суть такова: слово "русский" отныне должно использоваться только в значении, обозначающем суперэтнос восточных славян, нынешнее же его значение должно быть обозначено словом "московитский" (или любым другим, обозначающим то же самое).

В результате у нас будет русский язык, состоящий из трех диалектов - украинского, белорусского и московитского. Или хохляцкого, москальского и бульбашского. Или западно-русского, южно-русского и восточно-русского. Короче говоря, назвать их нужно так, чтобы выражение "украинский - диалект русского" не могло быть понято как "украинский - это искаженный московитский". А именно так сейчас его понимают украинцы, и это и вызывает все хохлосрачи.

И после упорядоченного именования языковых групп всем и наступит вечное счастье и национальное единение я считаю.

Разумеется, если мы когда-то таки образуем союзное государство, центром его ни в коем разе не должна быть Москва. Ну и не Киев с Минском конечно. Лучше всего центром сделать Пермь, хе-хе, но вообще правильнее будет раскидать органы власти по разным городам и весям, чтоб децентрализовать. Батька-Президент пусть сидит в Кудымкаре, Государственную Раду можно засунуть в Находку, Совет Федерации в Бобруйск, Конституционный суд в Ужгород, ну и так далее.


(Добавить комментарий)


[info]art_of_arts@lj
2009-02-06 22:23 (ссылка)
некоторые приведенные выше доводы удивительно напоминают доводы, которые приводил Гитлер в пользу аншлюсса Австрии...

кстати, Китай пользуется действительно разными языками.
cantonese совершенно отличается от mandarin.
у нас говорят: languages of China.
китайская официальная позиция: "диалекты китайского языка".
поднебесная империя, бля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2009-02-07 05:11 (ссылка)
ну я то аншлюсов не предлагаю) хотя лишние границы, таможенники и пограничники раздражают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masher777@lj
2009-02-06 23:07 (ссылка)
троекратное да)

(Ответить)


[info]kot_begemot@lj
2009-02-06 23:52 (ссылка)
Там всё ещё интереснее на самом-то деле. Например, Великое Княжество Литовское, входившее в состав Речи Посполитой, имело государственным русский язык. Более того, в составе Речи Посполитой нынешние украинские земли назывались Русью, а правил ими, разумеется, Русский Воевода.
И всё-таки украинский и белорусский - два самостоятельных языка, а украинцы и белоруссы - два самостоятельных народа. Если бы ни предательство и глупость Хмельницкого, по сути приведшего татарские и турецкие орды в христианские земли, никакого отношения к Московской Руси эти земли и по сей день не имели бы. Пресловутая "Переясловская Рада" была ничем иным, как позорной сдачей Хмельницким своей родины в данники московскому государю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mandor_rus@lj
2009-02-07 08:03 (ссылка)
Переясавская

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuzuzu_beer@lj
2009-02-07 00:06 (ссылка)
По сути всё верно, и столицу давно пора нахер из мск выкинуть (можно вместе с самой мск, пусть остаётся городом-государством, сама собой управляет и пытается прожить без вытягивания ресурсов изо всей страны). Только вот терминологическое решение хреновое, ибо негоже ущемлять так модное нынче "право народов на самоидентификацию" путём обзывания их русскими.

Однажды видел включенный телевизор, и в нём был канал "Беларусь-ТВ", на котором меня впечатлила фишка: слова "Россия" и "союзное государство" применяются как совершенно взаимозаменяемые синонимы. То есть, пипл понимает, как НАДО, но при этом не теряет своей нацпринадлежности, и хрен с ними, пусть радуются. Так и с хохлами, проблема не в том, что они хохлы, а в том, что у власти уже почти 20 лет как стоят враждебные мудаки, которые геббельсят народное мнение в сторону, противоположную правильной. Ущерб массовому мозгу ещё не смертельный, но всё уже довольно плохо. И пока этих свидомых блядин не расстреляют, никакая словесная эквилибристика не поможет.

(Ответить)


[info]boogiebomzh@lj
2009-02-07 01:28 (ссылка)
Если говорить о русском суперэтносе, то это т.н. россияне - те, кто говорит по-русски (на русском русском), живут в России, либо идеологически, исторически, экономически, политически, культурно или еще как-либо связаны с Россией. А ты относишь к русскому суперэтносу лишь москалей, как я понял. На самом же деле к русскому суперэтносу относятся и татары, евреи, якуты, чеченцы и прочая, и белоруссы с малороссами в том числе, если они соответсвуют пунктам, в первом предложении мною указанным. И понятно, что все эти люди кроме русского языка могут говорить еще и на родных своих языках, хоть даже и хуже чем на русском. Т.е. суперэтнос - это этнос, состоящий из множества этносов. Другие суперэтносы, которые можно назвать для сравнения - китайцы, американцы. Когда-то были славяне, арабы.
А то, что ты предлагаешь называть русским суперэтносом восточных славян, оставляет за бортом разных жидотатар и чуркобурятов, таких как мы с тобой. Какой же славяне суперэтнос, если они даже имеют свои разные национальные государства? Когда-то был, да уж сгинул, и хуй бы с ним.

(Ответить)


[info]pentaox@lj
2009-02-07 05:20 (ссылка)
Насчет диалектов не совсем так. Русский, украинский и белорусский - это группа восточнославянских языков, имеющих общего предка - древнерусский язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2009-02-07 05:23 (ссылка)
официально - да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]01iz@lj
2009-02-07 05:55 (ссылка)
Дело не только в языковых группах и их упорядочивании, а в том, что сверху сидят мудаки, до которых не доходит, что сраться между своими - плохо.

(Ответить)


[info]mandor_rus@lj
2009-02-07 08:06 (ссылка)
Аспер, ты ж еврей, тебе-то чо? :)))

(Ответить)


[info]second_ju@lj
2009-02-07 09:04 (ссылка)
Столицу надо сделать в деревне Сеньковка на границе трёх государств.
А во всём остальном пост очень глупый.

(Ответить)


[info]alex_odessa@lj
2009-02-07 17:19 (ссылка)
Самое трезвое и верное мнение на этот счет. Сенкс за такое четкое формулирование. Реально, какие-то узлы распутал в голове.

Реально, просто меня в таких спорах (хотя сам вообще не украинец по национальности), очень раздражает, когда украинцам говорят, что мол они на самом деле "русские". Я обычно объясняю, что с таким же успехом, как украинцы - русские, с таким же - русские (выходцы из Киевской Руси) - украинцы. И для объединяющего начала - я использую термин - славяне. Что и русские и украинцы - славяне.

Ты прав. Просто на самом деле именно "русские". Но не в современно значении, а в том, старинном. Но тогда, ты прав, те кто сегодня называют себя русскими - должны назвать свой этнос - по-другому. :))) И только тогда можно будет объединить этносы в один.

Ну или как-то по-другому обозвать древний этнос - "русские". Ну типа "русины" :)))

Но для этого придется переписывать историю снова заново, в терминах заблудившихся братьев, которые долго блукали каждый своим путем, а потом решили снова жить вместе. А не делать то, что современный Кремль пытается сделать - вместо того, чтобы построить общий дом всем вместе, хочет как-то хитро заманить братские народы в свой барский терем, на птичьих правах малого этноса.

Ты прав - что идея равенства, должна выражаться в том, что столица должна быть новая, или вообще децентрализованная власть... Хотя не представляю как это могло бы быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2009-02-07 18:16 (ссылка)
"русины" тоже что-то другое обозначает

(Ответить) (Уровень выше)

Брехня :)
[info]laskavy@lj
2009-02-08 22:36 (ссылка)
 

(Ответить)


[info]vampirov_bajan@lj
2009-02-09 03:35 (ссылка)
"Батька-Президент пусть сидит в Кудымкаре" - поржал неимоверно. А что делать со мной, злобным коми-пермяком, которого русская власть притесняет ужо пицот лет без продыху! В наш городок, где половина говорит по коми, Президента совать!! Наши боевые бронемедведи сожрут нечестивца!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2009-02-10 01:53 (ссылка)
батька президент-диктатор должен перемещаться на высотном мегадирижабле по необозримым просторам родины и оттуда всем командовать, кидать бомбы и кал на нечистивцев и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)