Материалы этого дня взаимосвязаныю Внимательно прочитайте один и другой. Найдите различия.Подумайте о своей наивности.(М.Гольденберг)
МАТЕРИАЛЫ НАШЕГО АРХИВА (магнитозаписи Аруц 7, перевод с иврита. 1996 год)
(подготовлено М.Гутман)

- Доктор Коэн Альмагор, вы являетесь членом объединения «Средств связи» Хайфского университета. Я хотел бы побеседовать с вами по поводу вашей статьи, опубликованной сегодня в газете «Едиот Ахронот», которая называется «Назвать террор по имени» (Ликро ба террор бе шмо). Разве мы называем террор иначе?
- Я не согласен с тем, что слово диверсия (пигуа) может описать адекватно взрыв автобуса. Я бы назвал это ясно и однозначно –
«массовое жестокое убийство» (тевах), не более и не менее. Слово диверсия (пигуа) кажется мне очень мелким, чтобы описать страшные картины, свидетелями которых мы стали. Это уже седьмой случай массового убийства: Бейт Лид, автобус №5,
автобус №20, автобус №26 и сейчас 18-ый автобус. Это всё – массовые убийства (тевах).
- Кто решает, как назвать то или иное событие?
- Какой-то журналист назвал эти события диверсией (пигуа). Я хотел бы сказать и о «жертвах мира». Я был за границей, когда услышал такое выражение. Это напомнило мне «1984» Орвелла: «Рабство это – свобода и война это- мир». Нельзя говорить «жертвы мира», нельзя говорить «диверсия». Вещи надо называть своими именами. Мы живём в определённой действительности и наш язык, в значительной степени, эту действительность создаёт. Мы строим реальность с помощью нашего языка, и очень важно, чтобы мы описывали вещи и понятия соответствующими словами. Убийство невинных людей:
мужчин, женщин, детей – пассажиров автобуса – это массовая резня, убийство (тевах). Нет такого понятия «жертвы мира», есть лишь «жертвы войны», «жертвы террора».
- Вы выступаете против формулы «мирный процесс»?
- Я выступаю против понятия «мир». Я говорю о том, что некоторые называют наши события «мирным процессом», а некоторые – «процессом террора». Понятно, что никто здесь не говорит о мире. Когда автобусы взлетают в воздух, трудно сказать, что здесь речь идёт о мире. Нет атмосферы мира. Если людям на улице сказать, что мы находимся в состоянии мира с палестинцами, то можно получить в ответ озабоченную или циничную улыбку.
- К пониманию всех этих выражений нужен политический ключ?
- Я думаю и надеюсь, что – нет. Я согласен, что здесь имеются и политические мотивы, но опубликованная статья не выражает политическую позицию. Я отношусь к лагерю, который называют «лагерем мира». Я – за мир, я стремлюсь к миру, но не к такому.
- Вы меня удивляете. Когда я прочёл вашу статью, я был уверен, что вы относитесь к «национальному лагерю».
- Я – в «национальном лагере», но голосую за Мерец. «Стирка» и подмена слов, как принято сейчас говорить, меняет «отступление из Иудеи и Самарии» на выражение «передислокация на новые позиции», а наши переговоры с ООП – на «мирный процесс». Правые, в лучшем случае, называют это –«политический процесс». Я – человек, стремящийся к миру. Я не думаю, что сейчас у нас положение, которое можно назвать «мир». Всякая оценка действительности должна быть честной. Она должна адекватно отражать реальность и давать ей оценку. Когда же ты придерживаешься одной позиции без того, чтобы соотнести её с реальностью, ты попадаешь в плохое положение, как человек неадекватного мышления и становишься полностью детерминированным. Мы не должны делать такие вещи. Мы должны всё время проверять нашу позицию и наш путь. Необходимо менять дорогу, если видно, что она ошибочна. Путь, по которому мы идём, неверен.
Так нельзя продолжать. Это стало ясно уже достаточно давно. Я об этом думаю со времени акта террора в автобусе №5. Нельзя продолжать такой процесс без самоанализа, без проверки нашего пути и наших целей. Террористические акты продолжатся, мы это знаем. Нельзя их предотвратить. Их можно прекратить, если выбрать другой путь.
- Я хотел бы узнать ваше мнение о двух выражениях:
«лагерь мира» и «национальный лагерь».
- Я не исключаю себя из национального лагеря. Я отношусь к этому народу, я связываю свою судьбу с этой страной, со всем плохим и хорошим в ней. Я против того, чтобы одна из групп исключала другую. Те, кто называют себя «лагерем мира», как будто провозглашают, что все другие – против мира. Я бы не употреблял эти выражения и стремился бы к объединению и сплочению рядов.
- Доктор Коэн Альмагор, я вам благодарен.
AI&PIISRAEL