|
|
Пишет aveterra (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} aveterra)@ 2006-04-28 08:34:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Материалы из нашего архива
(перевод магнито-звукозаписей радиопередач с иврита1996 года осуществлен Марией Гутман)
Давайте сравним, что изменилось в произношении, словобразовании, и миропонимании наших ведущих политиков за эти 10 лет, и отдадим себе наконец отчет, мы себя уважаем, или нет? Мы по прежнему преклоняемся идолам полического марафона, или сидим со связанными руками, закрытыми ртами, и смотрим бессильно, куда они нас тащат? Время идет, и выбор за теми, кто читает и распространяет страницы журнала. М.Гольденберг.
3.3.1996 Воскресенье Аруц 7
14 часов 30 минут Говорим правду
Дневник дня
Мы продолжаем нашу передачу.
Ещё один акт террора произошёл сегодня утром в Иерусалиме. Полиция перебрасывает свои отряды из прибрежной полосы в Иерусалим, чтобы справиться с демонстрацией, которая собралась с утра у места террористического акта на улице Яффо. Президент страны
выступил с призывом заморозить «процесс Осло», до тех пор, пока не прекратятся акты террора. Официальное число погибших в зверском массовом убийстве в Иерусалиме сегодня утром - 18, раненных – 8. Некоторые из них в очень тяжёлом состоянии. Состояние пятерых, из находящихся в больнице Адаса эйн Керем в Иерусалиме, очень тяжёлое.
- Хагай Сегал, у тебя дополнительная информация?
- Да, разрешены к публикации имена двух солдат, погибших сегодня утром в массовом убийстве в автобусе 18 маршрута. Сержант Хаим Амеди, 19 лет, будет похоронен сегодня в 5 часов на горе Герцля. Старший сержант Йони Леви, 21 года, из Иерусалима. Его похоронят в 5 часов 45 минут на горе Герцля.
14 часов 36 минут. У нас на линии Заместитель Главы города Иерусалима Шмуэль Меир.
- Опять террор ударил по нашей столице. Сушествуют ли какие-нибудь средства, которые могло бы применить руководство города, но не сделало этого?
- Мы должны были больше молиться. Произошло жестокое массовое убийство (тевах), это не происшествие и не событие. Это – массовое убийство, которое совершили арабы, и это продолжение той борьбы, которая ведётся за Иерусалим. Необходимо совершить поступок, сионистское действие. Нужно усилить поселенчество. Если правительство хочет доказать, что оно делает что-то, оно должно увеличить заселение города, оно должно уже завтра утром начать строительство новых районов в Иерусалиме. Это – единственный необходимый ответ Израильского правительства.
- Что случилось с районом «Хар Хома»? Там ведётся строительство?
- Работы не ведутся. Всё, что было связано с Городским Советом, уже закончилось. Правительство задерживает строительство всех пяти районов Иерусалима. Это - обращение, это - призыв к правительству Израиля строить все районы Иерусалима, как ответ на жестокие массовые убийства наших граждан. Я убеждён, что это то, что необходимо сделать. У нас имеется возможность такого ответа.
Необходимо строить; и это самый лучший ответ, который существует сегодня. Просто, увеличить строительство и заселене Восточного Иерусалима. Это покажет арабам наши намерения, то, что мы хотим сделать.
- В окрестности Масличной горы намеревались строить район «Рас эль Амуд». Правительство торпедировало и это строительство?
- И это, и прошлое правительство не построили ни одного дома в Иерусалиме и остановили всякое строительство. Террористам стало ясно, что нас можно бить безнаказанно и правительство сломается.
Я думаю, что ответ сегодня должен быть такой: завтра, с утра нужно направить тракторы во все районы города. Можно начать строительство в пяти районах сразу: Абу Дис, Рас эль Амуд, Неве Даниэль, Хар Хома, Шаар Мизрах. Необходимо соединить непрерывным строительством Гива Цорфатит, Неве Яаков и Писгат Зеев. Это должно стать нашим ответом на террор. Надо строить и поселять евреев. Арабы должны видеть, что мы не боимся и не сдвинемся с этого места. Мы увеличиваем строительство, поселенчество и связь с землёй. Также необходимо удалить из Восточного Иерусалима все системы палестинского управления.
- Шмуэль Меир, заместитель главы города Иерусалима, я благодарю вас.
* * *
Мы повторим сейчас беседу, которая состоялась час тому назад с Главой комиссии Кнесета по иностранным делам и обороне Хагаем Меромом. Даже на радиостанциях «Голос Израиля» и «Галей ЦАХАЛ»
отметили, что очень трудно сегодня, в такой тяжёлый день, добиться интервью у представителей правительства и членов левых партий. Интересно послушать, что он говорит об этих днях: «Это нас очень беспокоит. В такое утро мы все в трауре, с тяжёлым чувством на сердце. Мы всё время думаем, что и как нужно сделать с точки зрения безопасности против этих явлений. Я не принимаю мнения, что если не было бы «Осло», не было «мирного процесса» или если бы мы остановили «мирный процесс», было бы лучше. Я так не думаю.
- Вы простите меня, если я скажу, что на прошлой неделе мы слышали точно эти же слова и то же было после взрывов в автобусе номер 5 и Бейт Лид. Я не хочу быть демагогом, но это - основная мысль ваших выступлений.
- Я хочу сказать, что именно мы должны проявить способность к противостоянию и сегодня нельзя оставаться политически ангажированными и нужно думать, как справиться с возникшим новым положением, с увеличившимся числом самоубийц, которые поднялись против нас. Это не лёгкая ситуация и народ экзаменуется по его способности к противостоянию, а не по способности к панике. Я не думаю, что прекращение «мирного процесса» - правильный ход. Это – приз Хамасу. Именно этого хочет Хамас. Вы просто стремитесь дать Хамасу то, что он хочет! Я же предлагаю не давать ему ни этого, ни возможности продолжать акты террора. Над этим мы сейчас ломаем головы и усиливаем безопасность.
- Я согласен, что не надо давать приз Хамасу, но надо его бить.
К примеру, в последнюю субботу с территорий, находящихся под властью Арафата, вышли семь террористов, которые намеривались совершить массовое убийство евреев в Гадит и только чудо позволило предотвратить это. В большинстве случаев взрывчатые вещества поступают с территории автономии. Ясер Арафат не управляет полученными территориями так, чтобы предотвратить акты террора у нас. Глава внешней разведки, которого вы слушали неоднократно, сказал, что Арафат не борется с инфраструктурой террора Хамаса. Должен ли Арафат заботиться о нашей безопасности?
- Мы не нуждаемся в том, чтобы Арафат заботился о нашей безопасности. Мы хотим, чтобы Арафат контролировал те участки, где он требует власти и это его ответственность и он обязан это выполнить. Тот, кто хочет властвовать, должен доказать, что он может это делать. Таким образом, в эти дни положение Ясера Арафата не из лёгких. Я ему не сочувствую. Я не думаю, что кто-нибудь должен ему сочувствовать. Это – его ответственность. Он должен этим заниматься в своих областях. Я не отказываюсь от удара по террористам. Мы думаем, как это сделать.
- Включая ввод войск в места, находящиеся под властью Арафата, к примеру, в Рамаллу, где, по слухам, прячется Мухиаддин, террорист, который направляет группы самоубийц? Включая Бейт Лехем, если нужно, включая и Газу? Всегда говорили: «Что нам искать в Газе?»
Выяснилось, что в Газе нам есть что делать!
- Если я скажу вам , что нужно сделать или, что мы собираемся делать, то куда денется принцип неожиданности? Подписанные договоры разрешают нам всё, включая то, что вы сейчас предложили. Однако, не стоит слишком быстро бежать к этому. Нужно ответственно всё взвесить. Мы уже тонули в лужах, топи и грязи Ливана. Мы не очень хотим вернуться, чтобы месить грязь в Газе и Касбе Шхема. Поэтому всё это сложно. Речь идёт о сложной проблеме, как с военной, так и с других точек зрения. Я предлагаю, чтобы сегодня, когда мы хороним погибших, мы все были очень ответственными. Этим занимается сейчас правительство и этим мы будем заниматься в будущем.
- Тот, кто не пользуется своим правом мести, естественным правом каждого живого существа, демонстрирует окружению свою слабость и тогда его продолжают бить. Так выглядит наша действительность в последние недели.
- Я не думаю, что в мире есть кто-нибудь, кто думает, что мы слабы. Все знают, что мы сильны. Все знают, что мы можем, при желании, задействовать огромные силы в любом направлении, но здесь идёт речь о вещах, значительно более проблематичных, чем военная сила. Это – террор, гражданский террор, террор самоубийц. Любая страна в мире, столкнувшись с такой проблемой, поймёт, что военная сила не может её решить. Главное быть стойкими и бесстрашными. Я предлагаю выйти из панического состояния и создать атмосферу равновесия. Нам очень тяжело, это страшно, это больно, но у нас нет выхода. Мы должны продолжить думать, как положить конец явлениям террора.
- Член Кнессета Мером, если предположить, что у вас есть полная поддержка оппозиции, какие шаги вы намерены осуществить.
- Я не знаю, что такое «полная поддержка оппозиции». Я знаю, что они сначала поддерживают, говорят об единстве, а потом начинают использовать террористические акты, использовать цинично в политических целях, чтобы атаковать правительство. Я хочу, чтобы прекратились эти циничные атаки. Это – проблема не только Аводы или Ликуда. Это – проблема народа Израиля.
- Глава правительства Шимон Перес похвалил на прошлой неделе Биньямина Нетаниягу за сдержанность. И сегодня, с утра, не было реакции Нетаниягу, в которой было бы циничное использование случившегося.
- Если он продолжит вести себя так, можно будет подумать о взаимодействии, как справиться с террором. Это то, что нам сейчас нужно. Всё произошло в предвыборный период. Возникает мысль, что кто-то хочет разрушить систему выборов, воспрепятствовать кому-то быть выбранным. Что надо сделать? Это – не тема для обсуждения на Аруц 7. Эту тему мы обсудим в другом месте и потом начнём действовать.
- Глава комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне Хагай Мером, я благодарю вас за то, что вы согласились дать интервью, несмотря на то, что вопросы были трудными.
* * *
Глава правительства Шимон Перес уже вошёл в зал, где должна состояться пресс-конференция. Пока он начнёт говорить, мы послушаем сообщения от нашего корреспондента Коби Села с места террористического акта.
- Коби, мы видели по телевизору, что много народа собралось у места террористического акта, возможно несколько тысяч.
- Да, полиция предполагает, что речь идёт о трёх тысячах человек и полицейские не знают, как с этим справиться. Полицейский, который видит и слышит всё, что произошло, не может кричать на демонстранта, выражающего свою боль.
* * *
Шимон Перес начал своё выступление:
- Проснувшись сегодня утром, мы узнали об очень тяжёлом ударе, нанесённом нам всем, без исключения, всей стране, всему народу.
Не в моих силах облегчить силу удара и его боль. Вместе с тем, решение – это не плач и не демонстрации. Решение в правильном анализе шагов, которые можно и нужно предпринять без колебаний.
Хамас решил ударить по израильтянам, решил разрушить «МИР».
По-моему, Хамас решил вернуть палестинцев к безнадёжности, вражде и ненависти. ...
Самая тяжёлая проблема – то, что Хамас решил превратить людей во взрывчатые вещества (хомрей нефец), без разбора, в любом месте.
Это – большой обман со стороны крайних служителей религии и других руководителей. Они хватают молодых людей, рассказывают им, что они поднимутся сразу в рай, посылают из убивать и умирать.
Сами они остаются на этой земле. Они не кончают жизнь самоубийством, они не погибают. На сколько я знаю, все религии отвергают самоубийство. ...
Наш оперативный вывод: мы видим в этих событиях настоящую войну. Даже, если нам больно, мы будем бороться. Война требует однозначных решений и чрезвычайных средств, действий, которые нельзя отложить и надо задействовать немедленно. Вместе с членами правительства, со всем народом, со всеми партиями мы должны уничтожить эту организацию до основания. Каждую верную идею, возникшую по этому поводу, мы осуществим. Мы не откажемся от любого усилия. Мы решили отдать высшее предпочтение этой войне. Всё, что есть в наших руках: людские ресурсы, идеи, средства, будет сосредоточено, чтобы вести эту войну, вести её энергично и немедленно.
Правительство собралось сегодня утром и приняло ряд решений, решений принципиальных, действенных, касающихся и других организаций. Правительство постановило рассматривать Израиль, как страну, находящуюся в состоянии войны против организации Хамас и против других террористических организаций. Мы приняли решение о немедленном укреплении сил безопасности в Иерусалиме с помощью полицейских и армии. Укрепление началось прямо сейчас. Мы наполним город людьми из системы безопасности (аншей битахон).
Нужно обеспечить Иерусалиму требуемую защиту. Мы решили поставить солдат и полицейских у автобусных остановок, чтобы они проверяли всех, садящихся в автобус. Солдаты будут проверять не переоделись ли террористы в солдатскую форму. Мы решили усилить службы информации в Иерусалиме и других местах. Нет сомнения, что
службы информации – самая главная сила. Мы решили предпринять законные шаги против семей самоубийц. Их дома будут запечатаны и, если будет нужно, разрушены согласно закону. Мы не разрешим более устраивать радостные праздники в память о самоубийцах. Уже сейчас селение, из которого вышли оба самоубийцы, закрыто. Их дома будут опечатаны и разрушены. Мы решили создать специальную группу для защиты автобусов. Речь идёт о 800 очень опытных бойцах, которые будут сопровождать автобусы. Мы решили отделить жителей Израиля от жителей территорий. С сегодняшнего дня переход из одной части в другую будет под контролем. Мы решили создать контрольные пункты перехода между этими двумя частями. Мы решили предотвратить незаконный въезд транспортных средств с территорий. Каждый, кто нарушит это правило, будь он израильтянином или арабом, будет наказан по всей строгости закона. Мы решили выделить около 300 миллионов шекелей на реализацию этих целей. 247 миллионов предназначены на разделение, а 40 миллионов – на создание группы безопасности автобусов.
Мы решили потребовать от палестинского руководства три ясных вещи: 1. Поставить вне закона террористические группы, в их числе военное крыло Хамаса и Джихад. Арафат сообщил мне сегодня, что он принял это требование. 2. Отобрать оружие у террористов. 3. Арестовать известных нам людей – организаторов террористических групп. Это – наши бескомпромиссные требования. Мы не просим Арафата нас защитить. Мы не хотим, чтобы Арафат нам служил. Мы только хотим, чтобы Арафат делал то, что каждый ответственный человек делает в своей стране. Мы не разрешим ему, чтобы две вооружённые группы действовали самостоятельно. Или он будет властвовать, или мы сделаем выводы. Мы решили действовать против инфраструктуры Хамаса в любом месте и любым методом, имеющимся в нашем распоряжении. Мы решили обратиться к арабским и другим странам, чтобы они осудили этот жестокий метод массового убийства, а также спросить религиозных руководителей осуждают ли они такое убийство, или поддерживают. Я не говорю, что это просто. В таких случаях народ должен объединиться и тихо и настойчиво действовать. Я не могу обещать, что акты террора не повторятся, но я могу обещать, что никакие удары, никакая боль не поселят сомнение в нашем сердце, что в наших силах всё преодолеть и мы преодолеем. Когда вопросы безопасности страны лежат на чаше весов, национальная и личная безопасность становятся высшей и бескомпромиссной целью.
* * *
Журналисты, находящиеся в зале, задают вопросы Главе правительства
Шимону Пересу. (Журналисты называют себя и своё издательство ещё до того, как они получают микрофон, поэтому большинство имён расслышать не удалось. (примеч. перевод.))
- Ж (Журналист) Ваше отношение к предложению Президента страны
прекратить переговоры с палестинцами.
- Ш.П. (Шимон Перес) У нас нет переговоров с палестинцами. Мы предъявили им требования.
- Ж. Что вы думаете о правительстве национального единства?
- Ш.П. Если будет предложение, мы всё проверим. На этом этапе, первая необходимость – предпринять оперативные шаги.
- Шломо Раз из «Голоса Израиля». Господин Глава правительства, я всё же пытаюсь понять, продолжается ли политический процесс с ООП, или он отложен на какое-то время, или он полностью прекращён и не будет продолжен?
- Ш.П. Я не знаю, что такое политический процесс. Есть договор, мы уважаем договор, мы будем уважать договор при условии, что и палестинцы будут его уважать.
- Это однозначное условие?
- Ш.П. Да, однозначное.
- Ж. (не слышно вопроса)
- Ш.П. Всё будет проверено с точки зрения выполнения обязательств
палестинцами. Не будет односторонних шагов. Каждый должен делать то, что обязался. То, что мы требуем от палестинцев, они обязаны сделать на основе договора. Мы не просим никаких одолжений, мы не требуем ничего нового. Согласно договору, они должны разоружить террористические организации. Они должны арестовать и держать в тюрьме виновных. Мы ждём, что договор будет выполнен до конца, без колебаний.
- Ж. «Первого канала». Господин Глава правительства, вы говорите, что правительство приняло решение о войне против Хамаса, однако основные территории находятся в руках Арафата и палестинского руководства. Как, к примеру, можно дать приказ солдатам ЦАХАЛ
действовать против террористов, которые находятся там? Как можно
там разрушить их дома?
- Ш.П. Прежде всего, все эти дома расположены в районах, которые находятся под властью ЦАХАЛ. Арафат должен вести себя на основе договора. Если он этого не сделает, мы должны будем сделать выводы.
- Ж. Господин Глава правительства, Если правда, что каждый террорист, который взрывается в автобусе, получает помощь от арабских жителей Иерусалима, то мой вопрос: «Что Израиль должен сделать в Иерусалиме, который является нашей суверенной территорией?».
Ш.П. Тот, кто помогает террористам, считается террористом. Нет никакой разницы. Разница лишь в том, что он посылает других убивать и умирать. Мы будем решительно бороться с ними, как мы боремся с самими террористами.
-Ж. Усама Эльбаз находится сейчас в Газе, а вчера он беседовал с вами в Иерусалиме. Может ли Египет вмешаться и убедить палестинское руководство выполнить израильские просьбы?
Ш.П. Он приехал, чтобы узнать, что возложено на палестинское руководство на основе договора и закона, каковы наши жалобы на них.
Они должны арестовать виновных. Невозможно себе представить, что они устраивают праздники в Газе и Калькилии в честь самоубийц. Где это слышно, такие дела?
- Ж. Господин Глава правительства, обратитесь ли вы к королю Гусейну, чтобы он ликвидировал штабы Хамаса в Амане? Попросите ли вы израильскую делегацию в «Вайт Плантейшен» потребовать у Сирии ликвидировать штабы фронтов в Дамаске?
- Ш.П. Сегодня мне позвонил глава Иорданского правительства и он сам мне сказал, что они будут действовать против тех, кто помогает Хамасу. Он сказал, что они отнесутся с вниманием к каждой нашей просьбе. Мы дадим указания нашей делегации потребовать то же самое от сирийцев.
- Ж. Господин Глава правительства, последний террористический акт произошёл спустя шесть месяцев с августа прошлого года, после спокойного промежутка времени, когда не взрывались автобусы на территории Израиля. Быть может убийство Ихье Аяша стало поводом к отмщенью, к возвращению к террористическим актам самоубийц?
- Ш.П. Насколько мне известно, Ихье Аяш не прекращал ни на минуту планировать акты террора в Израиле. Он нанёс нам серьёзные удары. Почему он это сделал? Его же тогда не убивали? Мы обратились к Арафату и сказали ему, что нам известно, что Аяш находится в Газе. Арафат сказал, что он в Судане. Я удивляюсь, что убившие его, знали, где его искать, а палестинское руководство не знало.
* * *
Сейчас самое время послушать выступление Шимона Переса по случаю вручения ему Нобелевской Премии Мира:
-«Мы должны построить «Новый Ближний Восток», устойчивый против всевозможных вспышек, «Ближний Восток», где не будет войн,
где свободные люди смогут вставать по утрам без страха; каждый – со своей молитвой в сердце, каждый – со своей надеждой в голове! Можно ведь жить по-другому!»
* * *
- «Можно ведь по-другому!»- сказал тогда Перес. Была пятница, когда ему передали, что он удостоен Нобелевской премии. В это день народ Израиля был в напряжении из-за опасности, угрожавшей жизни солдата Нахшона Ваксмана, захваченного террористами. Перес был настроен оптимистично. Он думал, что акты террора и захват террористами солдата, это – родовые схватки «мирного процесса» и ситуация улучшится со временем и Арафату удастся успешно бороться с Хамасом. Сегодня же Шимон Перес и все министры не верят ни единому слову Арафата, не принимают его обещания и требуют действий. При этом они ему не угрожают даже отменой отступления из Хеврона или задержкой этого отступления. Правительство сегодня не приняло даже минимального решения – взорвать дома террористов, о которых уже известно, что они совершили акты террора неделю тому назад. Было решено лишь запечатать их дома и, может быть, разрушить их только после решения БАГАЦа. Шимон Перес сегодня несколько изменил стиль разговора, но в его действиях ничего не изменилось. Он задал риторический вопрос: «Разве до соглашений «Осло» не было актов террора?».
Мы заканчиваем нашу трансляцию. Нужно сообщить ещё, что похороны пятерых солдат, погибших в террористическом акте сегодня утром, состоятся сегодня вечером.
Это – наша длинная печальная передача.
Наши журналисты: Йоав Финкель, Шмулик Фельдман, Коби Села, Меир Рабинович, Коби Финклер, Йошуа Меири, Хагай Сегал.
Передачу вёл Йошуа мар Йосеф
Шалом
AI&PIISRAEL
(перевод магнито-звукозаписей радиопередач с иврита1996 года осуществлен Марией Гутман)
Давайте сравним, что изменилось в произношении, словобразовании, и миропонимании наших ведущих политиков за эти 10 лет, и отдадим себе наконец отчет, мы себя уважаем, или нет? Мы по прежнему преклоняемся идолам полического марафона, или сидим со связанными руками, закрытыми ртами, и смотрим бессильно, куда они нас тащат? Время идет, и выбор за теми, кто читает и распространяет страницы журнала. М.Гольденберг.
3.3.1996 Воскресенье Аруц 7
14 часов 30 минут Говорим правду
Дневник дня
Мы продолжаем нашу передачу.
Ещё один акт террора произошёл сегодня утром в Иерусалиме. Полиция перебрасывает свои отряды из прибрежной полосы в Иерусалим, чтобы справиться с демонстрацией, которая собралась с утра у места террористического акта на улице Яффо. Президент страны
выступил с призывом заморозить «процесс Осло», до тех пор, пока не прекратятся акты террора. Официальное число погибших в зверском массовом убийстве в Иерусалиме сегодня утром - 18, раненных – 8. Некоторые из них в очень тяжёлом состоянии. Состояние пятерых, из находящихся в больнице Адаса эйн Керем в Иерусалиме, очень тяжёлое.
- Хагай Сегал, у тебя дополнительная информация?
- Да, разрешены к публикации имена двух солдат, погибших сегодня утром в массовом убийстве в автобусе 18 маршрута. Сержант Хаим Амеди, 19 лет, будет похоронен сегодня в 5 часов на горе Герцля. Старший сержант Йони Леви, 21 года, из Иерусалима. Его похоронят в 5 часов 45 минут на горе Герцля.
14 часов 36 минут. У нас на линии Заместитель Главы города Иерусалима Шмуэль Меир.
- Опять террор ударил по нашей столице. Сушествуют ли какие-нибудь средства, которые могло бы применить руководство города, но не сделало этого?
- Мы должны были больше молиться. Произошло жестокое массовое убийство (тевах), это не происшествие и не событие. Это – массовое убийство, которое совершили арабы, и это продолжение той борьбы, которая ведётся за Иерусалим. Необходимо совершить поступок, сионистское действие. Нужно усилить поселенчество. Если правительство хочет доказать, что оно делает что-то, оно должно увеличить заселение города, оно должно уже завтра утром начать строительство новых районов в Иерусалиме. Это – единственный необходимый ответ Израильского правительства.
- Что случилось с районом «Хар Хома»? Там ведётся строительство?
- Работы не ведутся. Всё, что было связано с Городским Советом, уже закончилось. Правительство задерживает строительство всех пяти районов Иерусалима. Это - обращение, это - призыв к правительству Израиля строить все районы Иерусалима, как ответ на жестокие массовые убийства наших граждан. Я убеждён, что это то, что необходимо сделать. У нас имеется возможность такого ответа.
Необходимо строить; и это самый лучший ответ, который существует сегодня. Просто, увеличить строительство и заселене Восточного Иерусалима. Это покажет арабам наши намерения, то, что мы хотим сделать.
- В окрестности Масличной горы намеревались строить район «Рас эль Амуд». Правительство торпедировало и это строительство?
- И это, и прошлое правительство не построили ни одного дома в Иерусалиме и остановили всякое строительство. Террористам стало ясно, что нас можно бить безнаказанно и правительство сломается.
Я думаю, что ответ сегодня должен быть такой: завтра, с утра нужно направить тракторы во все районы города. Можно начать строительство в пяти районах сразу: Абу Дис, Рас эль Амуд, Неве Даниэль, Хар Хома, Шаар Мизрах. Необходимо соединить непрерывным строительством Гива Цорфатит, Неве Яаков и Писгат Зеев. Это должно стать нашим ответом на террор. Надо строить и поселять евреев. Арабы должны видеть, что мы не боимся и не сдвинемся с этого места. Мы увеличиваем строительство, поселенчество и связь с землёй. Также необходимо удалить из Восточного Иерусалима все системы палестинского управления.
- Шмуэль Меир, заместитель главы города Иерусалима, я благодарю вас.
* * *
Мы повторим сейчас беседу, которая состоялась час тому назад с Главой комиссии Кнесета по иностранным делам и обороне Хагаем Меромом. Даже на радиостанциях «Голос Израиля» и «Галей ЦАХАЛ»
отметили, что очень трудно сегодня, в такой тяжёлый день, добиться интервью у представителей правительства и членов левых партий. Интересно послушать, что он говорит об этих днях: «Это нас очень беспокоит. В такое утро мы все в трауре, с тяжёлым чувством на сердце. Мы всё время думаем, что и как нужно сделать с точки зрения безопасности против этих явлений. Я не принимаю мнения, что если не было бы «Осло», не было «мирного процесса» или если бы мы остановили «мирный процесс», было бы лучше. Я так не думаю.
- Вы простите меня, если я скажу, что на прошлой неделе мы слышали точно эти же слова и то же было после взрывов в автобусе номер 5 и Бейт Лид. Я не хочу быть демагогом, но это - основная мысль ваших выступлений.
- Я хочу сказать, что именно мы должны проявить способность к противостоянию и сегодня нельзя оставаться политически ангажированными и нужно думать, как справиться с возникшим новым положением, с увеличившимся числом самоубийц, которые поднялись против нас. Это не лёгкая ситуация и народ экзаменуется по его способности к противостоянию, а не по способности к панике. Я не думаю, что прекращение «мирного процесса» - правильный ход. Это – приз Хамасу. Именно этого хочет Хамас. Вы просто стремитесь дать Хамасу то, что он хочет! Я же предлагаю не давать ему ни этого, ни возможности продолжать акты террора. Над этим мы сейчас ломаем головы и усиливаем безопасность.
- Я согласен, что не надо давать приз Хамасу, но надо его бить.
К примеру, в последнюю субботу с территорий, находящихся под властью Арафата, вышли семь террористов, которые намеривались совершить массовое убийство евреев в Гадит и только чудо позволило предотвратить это. В большинстве случаев взрывчатые вещества поступают с территории автономии. Ясер Арафат не управляет полученными территориями так, чтобы предотвратить акты террора у нас. Глава внешней разведки, которого вы слушали неоднократно, сказал, что Арафат не борется с инфраструктурой террора Хамаса. Должен ли Арафат заботиться о нашей безопасности?
- Мы не нуждаемся в том, чтобы Арафат заботился о нашей безопасности. Мы хотим, чтобы Арафат контролировал те участки, где он требует власти и это его ответственность и он обязан это выполнить. Тот, кто хочет властвовать, должен доказать, что он может это делать. Таким образом, в эти дни положение Ясера Арафата не из лёгких. Я ему не сочувствую. Я не думаю, что кто-нибудь должен ему сочувствовать. Это – его ответственность. Он должен этим заниматься в своих областях. Я не отказываюсь от удара по террористам. Мы думаем, как это сделать.
- Включая ввод войск в места, находящиеся под властью Арафата, к примеру, в Рамаллу, где, по слухам, прячется Мухиаддин, террорист, который направляет группы самоубийц? Включая Бейт Лехем, если нужно, включая и Газу? Всегда говорили: «Что нам искать в Газе?»
Выяснилось, что в Газе нам есть что делать!
- Если я скажу вам , что нужно сделать или, что мы собираемся делать, то куда денется принцип неожиданности? Подписанные договоры разрешают нам всё, включая то, что вы сейчас предложили. Однако, не стоит слишком быстро бежать к этому. Нужно ответственно всё взвесить. Мы уже тонули в лужах, топи и грязи Ливана. Мы не очень хотим вернуться, чтобы месить грязь в Газе и Касбе Шхема. Поэтому всё это сложно. Речь идёт о сложной проблеме, как с военной, так и с других точек зрения. Я предлагаю, чтобы сегодня, когда мы хороним погибших, мы все были очень ответственными. Этим занимается сейчас правительство и этим мы будем заниматься в будущем.
- Тот, кто не пользуется своим правом мести, естественным правом каждого живого существа, демонстрирует окружению свою слабость и тогда его продолжают бить. Так выглядит наша действительность в последние недели.
- Я не думаю, что в мире есть кто-нибудь, кто думает, что мы слабы. Все знают, что мы сильны. Все знают, что мы можем, при желании, задействовать огромные силы в любом направлении, но здесь идёт речь о вещах, значительно более проблематичных, чем военная сила. Это – террор, гражданский террор, террор самоубийц. Любая страна в мире, столкнувшись с такой проблемой, поймёт, что военная сила не может её решить. Главное быть стойкими и бесстрашными. Я предлагаю выйти из панического состояния и создать атмосферу равновесия. Нам очень тяжело, это страшно, это больно, но у нас нет выхода. Мы должны продолжить думать, как положить конец явлениям террора.
- Член Кнессета Мером, если предположить, что у вас есть полная поддержка оппозиции, какие шаги вы намерены осуществить.
- Я не знаю, что такое «полная поддержка оппозиции». Я знаю, что они сначала поддерживают, говорят об единстве, а потом начинают использовать террористические акты, использовать цинично в политических целях, чтобы атаковать правительство. Я хочу, чтобы прекратились эти циничные атаки. Это – проблема не только Аводы или Ликуда. Это – проблема народа Израиля.
- Глава правительства Шимон Перес похвалил на прошлой неделе Биньямина Нетаниягу за сдержанность. И сегодня, с утра, не было реакции Нетаниягу, в которой было бы циничное использование случившегося.
- Если он продолжит вести себя так, можно будет подумать о взаимодействии, как справиться с террором. Это то, что нам сейчас нужно. Всё произошло в предвыборный период. Возникает мысль, что кто-то хочет разрушить систему выборов, воспрепятствовать кому-то быть выбранным. Что надо сделать? Это – не тема для обсуждения на Аруц 7. Эту тему мы обсудим в другом месте и потом начнём действовать.
- Глава комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне Хагай Мером, я благодарю вас за то, что вы согласились дать интервью, несмотря на то, что вопросы были трудными.
* * *
Глава правительства Шимон Перес уже вошёл в зал, где должна состояться пресс-конференция. Пока он начнёт говорить, мы послушаем сообщения от нашего корреспондента Коби Села с места террористического акта.
- Коби, мы видели по телевизору, что много народа собралось у места террористического акта, возможно несколько тысяч.
- Да, полиция предполагает, что речь идёт о трёх тысячах человек и полицейские не знают, как с этим справиться. Полицейский, который видит и слышит всё, что произошло, не может кричать на демонстранта, выражающего свою боль.
* * *
Шимон Перес начал своё выступление:
- Проснувшись сегодня утром, мы узнали об очень тяжёлом ударе, нанесённом нам всем, без исключения, всей стране, всему народу.
Не в моих силах облегчить силу удара и его боль. Вместе с тем, решение – это не плач и не демонстрации. Решение в правильном анализе шагов, которые можно и нужно предпринять без колебаний.
Хамас решил ударить по израильтянам, решил разрушить «МИР».
По-моему, Хамас решил вернуть палестинцев к безнадёжности, вражде и ненависти. ...
Самая тяжёлая проблема – то, что Хамас решил превратить людей во взрывчатые вещества (хомрей нефец), без разбора, в любом месте.
Это – большой обман со стороны крайних служителей религии и других руководителей. Они хватают молодых людей, рассказывают им, что они поднимутся сразу в рай, посылают из убивать и умирать.
Сами они остаются на этой земле. Они не кончают жизнь самоубийством, они не погибают. На сколько я знаю, все религии отвергают самоубийство. ...
Наш оперативный вывод: мы видим в этих событиях настоящую войну. Даже, если нам больно, мы будем бороться. Война требует однозначных решений и чрезвычайных средств, действий, которые нельзя отложить и надо задействовать немедленно. Вместе с членами правительства, со всем народом, со всеми партиями мы должны уничтожить эту организацию до основания. Каждую верную идею, возникшую по этому поводу, мы осуществим. Мы не откажемся от любого усилия. Мы решили отдать высшее предпочтение этой войне. Всё, что есть в наших руках: людские ресурсы, идеи, средства, будет сосредоточено, чтобы вести эту войну, вести её энергично и немедленно.
Правительство собралось сегодня утром и приняло ряд решений, решений принципиальных, действенных, касающихся и других организаций. Правительство постановило рассматривать Израиль, как страну, находящуюся в состоянии войны против организации Хамас и против других террористических организаций. Мы приняли решение о немедленном укреплении сил безопасности в Иерусалиме с помощью полицейских и армии. Укрепление началось прямо сейчас. Мы наполним город людьми из системы безопасности (аншей битахон).
Нужно обеспечить Иерусалиму требуемую защиту. Мы решили поставить солдат и полицейских у автобусных остановок, чтобы они проверяли всех, садящихся в автобус. Солдаты будут проверять не переоделись ли террористы в солдатскую форму. Мы решили усилить службы информации в Иерусалиме и других местах. Нет сомнения, что
службы информации – самая главная сила. Мы решили предпринять законные шаги против семей самоубийц. Их дома будут запечатаны и, если будет нужно, разрушены согласно закону. Мы не разрешим более устраивать радостные праздники в память о самоубийцах. Уже сейчас селение, из которого вышли оба самоубийцы, закрыто. Их дома будут опечатаны и разрушены. Мы решили создать специальную группу для защиты автобусов. Речь идёт о 800 очень опытных бойцах, которые будут сопровождать автобусы. Мы решили отделить жителей Израиля от жителей территорий. С сегодняшнего дня переход из одной части в другую будет под контролем. Мы решили создать контрольные пункты перехода между этими двумя частями. Мы решили предотвратить незаконный въезд транспортных средств с территорий. Каждый, кто нарушит это правило, будь он израильтянином или арабом, будет наказан по всей строгости закона. Мы решили выделить около 300 миллионов шекелей на реализацию этих целей. 247 миллионов предназначены на разделение, а 40 миллионов – на создание группы безопасности автобусов.
Мы решили потребовать от палестинского руководства три ясных вещи: 1. Поставить вне закона террористические группы, в их числе военное крыло Хамаса и Джихад. Арафат сообщил мне сегодня, что он принял это требование. 2. Отобрать оружие у террористов. 3. Арестовать известных нам людей – организаторов террористических групп. Это – наши бескомпромиссные требования. Мы не просим Арафата нас защитить. Мы не хотим, чтобы Арафат нам служил. Мы только хотим, чтобы Арафат делал то, что каждый ответственный человек делает в своей стране. Мы не разрешим ему, чтобы две вооружённые группы действовали самостоятельно. Или он будет властвовать, или мы сделаем выводы. Мы решили действовать против инфраструктуры Хамаса в любом месте и любым методом, имеющимся в нашем распоряжении. Мы решили обратиться к арабским и другим странам, чтобы они осудили этот жестокий метод массового убийства, а также спросить религиозных руководителей осуждают ли они такое убийство, или поддерживают. Я не говорю, что это просто. В таких случаях народ должен объединиться и тихо и настойчиво действовать. Я не могу обещать, что акты террора не повторятся, но я могу обещать, что никакие удары, никакая боль не поселят сомнение в нашем сердце, что в наших силах всё преодолеть и мы преодолеем. Когда вопросы безопасности страны лежат на чаше весов, национальная и личная безопасность становятся высшей и бескомпромиссной целью.
* * *
Журналисты, находящиеся в зале, задают вопросы Главе правительства
Шимону Пересу. (Журналисты называют себя и своё издательство ещё до того, как они получают микрофон, поэтому большинство имён расслышать не удалось. (примеч. перевод.))
- Ж (Журналист) Ваше отношение к предложению Президента страны
прекратить переговоры с палестинцами.
- Ш.П. (Шимон Перес) У нас нет переговоров с палестинцами. Мы предъявили им требования.
- Ж. Что вы думаете о правительстве национального единства?
- Ш.П. Если будет предложение, мы всё проверим. На этом этапе, первая необходимость – предпринять оперативные шаги.
- Шломо Раз из «Голоса Израиля». Господин Глава правительства, я всё же пытаюсь понять, продолжается ли политический процесс с ООП, или он отложен на какое-то время, или он полностью прекращён и не будет продолжен?
- Ш.П. Я не знаю, что такое политический процесс. Есть договор, мы уважаем договор, мы будем уважать договор при условии, что и палестинцы будут его уважать.
- Это однозначное условие?
- Ш.П. Да, однозначное.
- Ж. (не слышно вопроса)
- Ш.П. Всё будет проверено с точки зрения выполнения обязательств
палестинцами. Не будет односторонних шагов. Каждый должен делать то, что обязался. То, что мы требуем от палестинцев, они обязаны сделать на основе договора. Мы не просим никаких одолжений, мы не требуем ничего нового. Согласно договору, они должны разоружить террористические организации. Они должны арестовать и держать в тюрьме виновных. Мы ждём, что договор будет выполнен до конца, без колебаний.
- Ж. «Первого канала». Господин Глава правительства, вы говорите, что правительство приняло решение о войне против Хамаса, однако основные территории находятся в руках Арафата и палестинского руководства. Как, к примеру, можно дать приказ солдатам ЦАХАЛ
действовать против террористов, которые находятся там? Как можно
там разрушить их дома?
- Ш.П. Прежде всего, все эти дома расположены в районах, которые находятся под властью ЦАХАЛ. Арафат должен вести себя на основе договора. Если он этого не сделает, мы должны будем сделать выводы.
- Ж. Господин Глава правительства, Если правда, что каждый террорист, который взрывается в автобусе, получает помощь от арабских жителей Иерусалима, то мой вопрос: «Что Израиль должен сделать в Иерусалиме, который является нашей суверенной территорией?».
Ш.П. Тот, кто помогает террористам, считается террористом. Нет никакой разницы. Разница лишь в том, что он посылает других убивать и умирать. Мы будем решительно бороться с ними, как мы боремся с самими террористами.
-Ж. Усама Эльбаз находится сейчас в Газе, а вчера он беседовал с вами в Иерусалиме. Может ли Египет вмешаться и убедить палестинское руководство выполнить израильские просьбы?
Ш.П. Он приехал, чтобы узнать, что возложено на палестинское руководство на основе договора и закона, каковы наши жалобы на них.
Они должны арестовать виновных. Невозможно себе представить, что они устраивают праздники в Газе и Калькилии в честь самоубийц. Где это слышно, такие дела?
- Ж. Господин Глава правительства, обратитесь ли вы к королю Гусейну, чтобы он ликвидировал штабы Хамаса в Амане? Попросите ли вы израильскую делегацию в «Вайт Плантейшен» потребовать у Сирии ликвидировать штабы фронтов в Дамаске?
- Ш.П. Сегодня мне позвонил глава Иорданского правительства и он сам мне сказал, что они будут действовать против тех, кто помогает Хамасу. Он сказал, что они отнесутся с вниманием к каждой нашей просьбе. Мы дадим указания нашей делегации потребовать то же самое от сирийцев.
- Ж. Господин Глава правительства, последний террористический акт произошёл спустя шесть месяцев с августа прошлого года, после спокойного промежутка времени, когда не взрывались автобусы на территории Израиля. Быть может убийство Ихье Аяша стало поводом к отмщенью, к возвращению к террористическим актам самоубийц?
- Ш.П. Насколько мне известно, Ихье Аяш не прекращал ни на минуту планировать акты террора в Израиле. Он нанёс нам серьёзные удары. Почему он это сделал? Его же тогда не убивали? Мы обратились к Арафату и сказали ему, что нам известно, что Аяш находится в Газе. Арафат сказал, что он в Судане. Я удивляюсь, что убившие его, знали, где его искать, а палестинское руководство не знало.
* * *
Сейчас самое время послушать выступление Шимона Переса по случаю вручения ему Нобелевской Премии Мира:
-«Мы должны построить «Новый Ближний Восток», устойчивый против всевозможных вспышек, «Ближний Восток», где не будет войн,
где свободные люди смогут вставать по утрам без страха; каждый – со своей молитвой в сердце, каждый – со своей надеждой в голове! Можно ведь жить по-другому!»
* * *
- «Можно ведь по-другому!»- сказал тогда Перес. Была пятница, когда ему передали, что он удостоен Нобелевской премии. В это день народ Израиля был в напряжении из-за опасности, угрожавшей жизни солдата Нахшона Ваксмана, захваченного террористами. Перес был настроен оптимистично. Он думал, что акты террора и захват террористами солдата, это – родовые схватки «мирного процесса» и ситуация улучшится со временем и Арафату удастся успешно бороться с Хамасом. Сегодня же Шимон Перес и все министры не верят ни единому слову Арафата, не принимают его обещания и требуют действий. При этом они ему не угрожают даже отменой отступления из Хеврона или задержкой этого отступления. Правительство сегодня не приняло даже минимального решения – взорвать дома террористов, о которых уже известно, что они совершили акты террора неделю тому назад. Было решено лишь запечатать их дома и, может быть, разрушить их только после решения БАГАЦа. Шимон Перес сегодня несколько изменил стиль разговора, но в его действиях ничего не изменилось. Он задал риторический вопрос: «Разве до соглашений «Осло» не было актов террора?».
Мы заканчиваем нашу трансляцию. Нужно сообщить ещё, что похороны пятерых солдат, погибших в террористическом акте сегодня утром, состоятся сегодня вечером.
Это – наша длинная печальная передача.
Наши журналисты: Йоав Финкель, Шмулик Фельдман, Коби Села, Меир Рабинович, Коби Финклер, Йошуа Меири, Хагай Сегал.
Передачу вёл Йошуа мар Йосеф
Шалом
AI&PIISRAEL
