Одной из самых популярных передач радиостанции Аруц 7 была еженедельная программа «Мецальцелим ле шева» (звоним на Аруц 7).

Программа шла в прямом эфире и любой слушатель мог позвонить в студию и высказать своё мнение. В отличие от известной русскоязычной программы, слушателей здесь не прерывали на полуслове, если точка их зрения не соответствовала «генеральной линии партии». Я предлагаю вам перевод одной из таких программ, которая была в эфире 4 марта 1996года, в день террористического акта у Дизенгоф-центра в Тель-Авиве.

Мария Гутман

4.3.96.                           16 часов 15 минут     «Мецальцелим ле шева»

- Мецальцелим ле шева – еженедельная программа в прямом эфире с вашим участием, наши слушатели. Здравствуйте. У нас всё повторяется. Ещё один акт террора в Иерусалиме, после взрыва автобуса, происшедшего на прошлой неделе. Сейчас взрыв в Тель-Авиве. Ешё неизвестны подробности с улицы Дизенгоф. Всю неделю мы слушали обещания правительства о борьбе с террором, о беспощадной войне. Самоубийцы – это новое явление, о котором мы не знали и нужны новые методы борьбы. Как будто это всё новое!

У микрофона - Яир Плеснер, у приборов - Йорам Бирас, у телефонов –

Нехама. Мы приглашаем вас звонить нам и принять участие в беседе о событиях в нашей стране. Наш телефон в студии 02-997-48-84.

Телевизионные программы и все средства связи стараются вновь и вновь сказать нам, что палестинцы сожалеют и испытывают чувcтво стыда. Ахмед Тиби сказал вчера, что палестинцы выражают раскаяние.

И вот, не прошло и дня, как   всё повторилось. Мы снова слышем о террористическом акте и сейчас включим отдел новостей. Хагай, пожалуйста.

- Из того, что нам известно,  взрыв произошёл в автобусе у Дизенгоф-центра, очень большой взрыв. Сейчас спасатели находятся у места террористического акта. Идут сообщения о страшных картинах, об убитых и раненных. Через несколько минут мы передадим сообщение нашего корреспондента с места взрыва.

-Мы же постараемся сделать всё возможное, чтобы продолжить нашу программу бесед со слушателями, как обычно, но ясно, что всё это тяжело. Вопрос этот взывает к небу: «До каких пор?». Неужели не будут осуждены те, кто виновать во всём этом?  Неужели можно всё время обещать, и говорить, и делать «как бы», когда в дейстаительности нет никаких результатов? Неделю тому назад был террористический акт в автобусе того же маршрута, почти в том же месте и, несмотря на это, ничего не было сделано в течение прошедшей недели. Мы видим руководителей государства, членов правительства при посещении мест террористических актов. Они окружены десятками полицейских и телохранителей, защищающих их. От кого?

От толпы возмущённых евреев. Но эту толпу тоже надо защищать от  террористов, которые приходят в центры городов с бомбами и взрываются там в толпе. Мы переходим к нашей первой беседе. Кто с нами на линии?

- Моше Гиад. То, что происходит здесь... Я слушаю Аруц 7. Это единственный разумный канал, который я могу слушать. Я говорю это не для комплемента. Я стыжусь, что это мой народ. Со времени автобуса 405 (террорист тогда поворотом руля сбросил автобус в пропасть) ( прим. перевод.)), поставили водителей в тяжёлое положение. Вместо того, чтобы преследовать террористов, мы всё время защищаемся, однако тот, кто защищается, в конце концов будет жестоко убит. Мне жаль, что это мой народ, о котором сказано, что это мудрый и благоразумный народ. Где логика? Беспримерный самообман в том, что арабы хотят мира. Они просто изменили тактику. Если мы не очнёмся, то может всё окончиться печально. Мы потеряем силу сдерживания. Я думаю, что народ должен подняться к Кнессету и выгнать оттуда всех этих безумных и бестолковых. Пусть извинит меня Господь, что я так говорю, но только так. На примере Царицы Эстер, мы знаем, как надо справляться с врагами, которые хотят нас уничтожить. У меня есть много чего сказать , но я закончу так.

- Спасибо Моше Гиад, всего хорошего. Мы переходим к следующему слушателю. Шалом. Кто с нами на линии?

- Шалом. Говорит Шломо Аарони из Холона. После многих раздумий, я могу сказать, что у меня есть фантастическая программа. Я могу решить всю эту палестинскую проблему, нужно лишь терпение и понимание. Я всё это написал, я хочу прочесть.

- Может быть вы можете сократить это, т.к. сегодня многие хотят участвовать в нашей программе. Представьте это несколькими предложениями.

- 1. Правые партии должны провести в Кнессете закон, что каждый член Кнессета, который хочет перейти в другую партию, должен отказаться от своего мандата.

2. По этим вопросам должна быть фракционная дисциплина, которая обязует всех членов Кнессета правого лагеря, которые все подчиняются Биби Нетаниягу.

3. С помощью многолюдных демонстраций в рамках закона, нужно сбросить правительство, которое будет переходным. Если это не заставит Переса уйти в отставку по своему желанию, нужно задействовать все возможные вотумы недоверия, чтобы он не мог осуществить никакой необратимый шаг до выборов.

- Здесь я не понимаю, Шломо. Предположим свергнем это правительство и будет переходное правительство. Во всех случаях, будут выборы через три месяца.

- Я включил этот пункт для безопасности, чтобы не случились необратимые вещи, которые Шимон Перес может осуществить.

- Быть может вы написали это ещё до решения о досрочных выборах?

- Я думал об этом много времени. В противовес заявлениям правительства о том, что у Ликуда нет альтернативы «мирному процессу», у Ликуда есть программа.

4. а) Ликуд не хочет ни автономии, ни разделения.

    б) Нужно дать палестинцам их страну под управлением Ясера Арафата в секторе Газа.

    в) Нужно перевести всех евреев из сектора Газа в Иудею и Самарию и в пределы зелёной черты.

    г) Нужно перевести всех арабов из областей внутри зелёной линии и Иудеи и Самарии  в сектор Газа и построить забор по всей длине настоящей границы, которая будет между Израилем и страной Фаластын, и во главе этой страны будет стоять тот, кого они выбирут.

- И это несмотря на высокую плотность населения, которая имеется там сейчас, вы предлагаете перевести туда всех арабов?

- Это меня не интересует. Они хотят свою страну – не я. Можно ожидать, что страна, которая возникнет для палестинцев, получит поддержку от всех стран мира, включая арабские страны. Этот процесс продожится длительный период. Возможно, что будут и акты террора. Обратите внимание, что сказано в ТОРЕ: « Эти дети Исмаила – пере-адам». Они всегда будут приносить несчастье народу Израиля. Дополнительная цель – дать ощущение палестинскому народу в их стране, в секторе Газа, что если они не будут сохранять мир и спокойствие на общей границе с нами, то они почувствуют то же, что мы чувствуем, когда собираются сбросить нас в море.

- Я хочу вас спросить, согласятся ли страны мира, по вашему мнению, с такой программой?

- В тот момент, когда мы даём им страну... Само слово – Страна...

- Даже если это лишь в Газе? Может быть и Синай дать им? Пусть египтяне пожертвуют свою долю.

- Они смогут раздвинуть свою границу. Синай совсем не заселён. Египтяне могут сделать жест палестинцам.

- Шломо, если резюмировать ваше предложение, вы предлагаете создать Палестинское государство в секторе Газа?

- Да, чтобы они успокоились. Они хотят не меньше, чем страну. Нам нельзя отказываться от нашей позиции и позволить создать «острова»

палестинцев в областях Иудеи и Самарии, которые целиком принадлежат еврейскому народу, хотят или не хотят этого жители этих территорий. Каждый араб, который захочет жениться и создать семью, сделает это в своей стране, в Палестине, а все пожилые люди, которые не захотят переехать в свою страну, останутся на своём месте и будут жить в мире, пока не закончится жизнь этого поколения. Конечно, это процесс не для одного поколения, но во имя будущего наших детей, мы должны начать этот процесс. Только тогда, когда этот процесс будет реализован на 60-70%, можно будет сказать, что это мирный процесс.

- Шломо, как я вас понял, вы предлагаете осуществить трансфер жителей Иудеи и Самарии в направлении Газы и создать для них там Палестинское государство?

- Правильно, действительно так.

- Хорошо, мы поняли вашу программу.

- У меня ещё много идей...

- У нас много слушателей, поэтому мы с вами расстанемся, Шломо, и поблагодарим за высказанное. Мы преходим к беседе с другим слушателем.

- Меня звать Хана. Я не хочу называть своей фамилии из-за большой серьёзности темы, о которой я, возможно, скажу.

- Из какого района вы?

- Из района Хайфы.

- Пожалуйста, Хана.

- В последние две недели я обратила внимание, что никто не вспоминает о телах самоубийц, которые Перес возвратил. У меня есть предположение что Арафат надавил на Переса, чтобы тела были возвращены. У него уже были согласованные решения по поводу взрывов. После того, как они получили тела, у меня не осталось сомнений, что не пройдёт и несколько дней... Мне было ясно, что как только будут возвращены тела самоубийц, это то, что написано в Коране, и сказали об этом в новостях ( как это Перес не проявил осторожность в этом вопросе), что арабы не могут мобилизовать самоубийц до тех пор, пока они не захоронят тела. Я поднимала этот вопрос, я спрашивала, почему об этом не говорят, почему не спрашивают об этом никого из правительства. «Перес-херес»!

Аруц 7 поднимает подобные вопросы, но вы слишком вежливы по отношению к членам правительства.

- Хана, я хочу спросить вас по поводу самоубийц. Ведь те, кто привязывает к телу взрывчатку весом в 15 кг., взрываются и от них ничего не остаётся?

- Факт, что были их тела у нас в холодильнике и арабы попросили останки и факт, что до сих пор не хотели их возвращать, а Перес вернул. Мне кажется, что я не ошибаюсь во времени. Это было две недели тому назад, перед взрывами в Иерусалиме и Ашкелоне. То, что в наших средствах связи называют это происшествием (пигуа), а не массовым убийством (тевах), возмущает меня до глубины души. Я думаю, что не говорят об этом достаточно. Почему не спрашивают членов правительства? Заметают проблему под ковёр.

- Я должен открыть вам тайну из нашей системы. Штаб борьбы против автономии во главе с Элиакимом Хаэцни пытался  вчера опубликовать объявление в газетах «Едиот Ахронот» и «Маарив». Один из вопросов в этом объявлении был: «Кто ответственен за возвращение тел террористов-самоубийц?». Эти газеты не согласились принять такое объявление. Там были и другие вопросы. К примеру: «Кто ответит за все акты террора, происшедшие в последние недели?». Ни одна из этих газет не согласилась опубликовать это платное  объявление.

- Нужно открыть глаза нашему народу, сказать о том, что гибель одной девочки Елены Рап, это целый уничтоженный мир, привела к власти это страшное правительство. Надо говорить обо всём этом на каждом перекрёстке. Людям надо сказать, что действительно надо делать, чтобы не потерять надежду. Наша страна дорога нам и наши граждане тоже. Людям надо указать дорогу к разрешению проблем.

- Спасибо Хана за ваше выступление.

Сообщение из отдела новостей:

Террористический акт в Тель-Авиве произошёл в 15 часов 50 минут. Террорист –самоубийца взорвался в толпе у Дизенгоф-центра. Он совершил это в середине пешеходного перехода. Вокруг было много людей и имеется множество пострадавших, среди них убитые. Все раненные отправлены в больницы, все улицы перекрыты. По показаниям жителей окрестных домов, взрыв был очень сильным.

* * *             (Продолжение следует)