(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

Re: Ответ автора ЛИКБЕЗА apterman@lj 2007-10-15 14:50 (ссылка)

Ликбез, как мне помнится, был создан для ликвидации сплошной безграмотности в послереволюционной России. Аналогично я могу понимать, что Еврейский Ликбез должен ликвидировать, к сожалению, почти массовую безграмотность в иудаизме у современных евреев. И необходимость в такой работе с такими целями, я целиком поддерживаю, и с удовольствием хотел бы быть учеником в таком «ульпане» - «хедере». Однако преподаватели Ликбезов, должны понимать, что их ученики могут задавать всякие вопросы, ведь они «безграмотны» и грубость по отношению к ним не допустима. Прозвучавший здесь ответ представляется мне как«лошон раа». Попросим Любу-РТут из Хайфы, не обращать внимание на грубость, а Аарона бен Тувия быть более сдержанным в своих ответах. Илья apterman@mail.ru 10/15/2007 7:34 PM (Ответить) (Уровень выше)

	Арье Вудка комментирует: aveterra@lj 2007-10-16 08:29 (ссылка)
	Нет точных указаний, когда окончание дней. Выгодно ли сегодня стать евреем израильтянином, т. е. кандидатом в линчуемые... У нас достаточно реальных врагов (Ответить)

toiibe@lj 2007-10-16 13:43 (ссылка)

Я потрясена искренностью и правдивостью автора. Никто даже внимания не обратил на его извинения. "Прошу авторов всего этого (включая хозяина сайта) на меня не быть в обиде. Нельзя обижаться на истину." Да, истина! Если есть сомнения загляните в ТОРУ. Почему автор наши дни считает тем самым временем, о котором говорят "в конце дней", вероятно потому что 1 - стало очень трудно пройти гиюр ; 2 - очень много алахических евреев с гойскими предательскими душами. Не только члены нашего уникального правительства, которое с таким трепетом и готовностью раздает еврейскую землю всем кто попросит. Сколько евреев презерают и стесняются наших обычаев, праздников. Собственно, сколько смешаных браков, столько и презирающих. Относительно геров, каждый человек сам лично принимает решение стать евреем и соответственно сам несет за свое решение ответственность. Нечего обвинять кого-либо за недоверие, тем более стыдить. У автора так же как у любого еврея, например у меня, есть не десятки а сотни конкретных примеров, когда вчерашний гой став евреем начинает бросать нам в лицо: "это я настоящий еврей, а ты жид и вообще вы все не правильные!" Прямо таки столица перебралась в Новые Васюки.Такие геры часто объединяются, так сказать, кучкуются и буквавльно вредят. Если есть возможность не принимать на работу, то берут русских а не евреев. Я меняла свое русское имя на еврейское. В משרד הפנים пкида была русская и с такой яростью выясняла, мол, что это за дикость менять нормальное имя на местное, как она выразилась. Тут еще другой вопрос. Почему Вы, Abu Tir, отнесли к СЕБЕ упреки автора в адрес геров? Вы могли бы, прочитав эту статью, рассудить так, мол есть не настоящие, но меня это не касается т.к. я настоящая. И все. И не пришлось бы опускаться до "... а ты как был мудаком торгашем от иудазма, так им и останешься". Обычно гои всех нас евреев называт торгашами. Выходит так, что любой негодяй, являясь гером, заранее может расчитывать на Вашу поддержку и симпатию. А еврей - нет. Как бы там ни было, решение стать еврейкой и примкнуть к нашему народу было по Вашей собственной инициативе. Вы не можете требовать от других считать Вас еврейкой хотябы по тому, что сами делите наш народ на торгашей и евреев (другими словами, на жидов и евреев. Ах как это по-русски, да с размахом!). А ведь у нас в Израиле есть люди не евреи очень приличные, не антисемиты. Они не евреи и не пытаются даже пройти гиюр. Просто идут с нами, живут рядом с нами. Им не стыдно за свою национальность, кто есть то и есть. Имея свое национальное достоинство, они уважают наше еврейское. Люба, Вам трудно принять нас такими какие мы есть. Мы всегда были сложным, противоречивым народом. Жестоковыйные. Автор всего лишь повторил или напомнил о том, что написано в ТОРЕ. И если Вы научитесь видеть разницу между теми, кто предает ( типа Переса и тех кто брезгует еврейскими браками) и теми, кто ревностно относится к нашей земле и нашим традициям, то считайте себя истинной гиерет. (Ответить)

Рабби Ш.Аш. aveterra@lj 2007-10-16 15:33 (ссылка)

В отношении гиюра в последние 15-20 лет мнения даже авторитетных ортодоксальных раввинов расходятся в довольно широком диапазоне. С одной стороны известно, что когда евреи в почете, отменяется институт гиюра, как это было во времена царя Шломо. А после возвращения из Вавилона под руководстом Эзры и Нехемии евреям было предписано выслать своих гойских жен с их приплодом, прежде, чем начать строительства Храма. Ни у кого не возникло мысли их огиюрить, хотя в то время нельзя сказать, что евреи были в почете, даже получив высокое разрешение-предписание вавилонского владыки на строительство Храма. С другой стороны есть мнение, что не надо так уж препятствовать, если гойская половина желает пройти гиюр. В любом случае, гиюр - событие исключительное, а поставленное на поток - опасное как для евреев, так и для гоев. Евреи уже имели возможность прочувствовать это на своей шкуре, когда во главе государства стал Гордус, потомок прошедших массовое огиюривание. Его не зря сравнивают с Иваном Грозным и Сталиным. Тоже великий строитель на море крови. Если идти по мнению, что истинность заявления "я в душе еврей" можно проверить только по дороге в душегубку, может быть Шмуэль по этому мнению проходит, хотя были примеры, когда при всем самопожертвовании, через много лет харедимной жизни, обращенный полностью порывал с еврейством. По алахе коэн не может жениться на гиорет. Священство не допускает сомнений. А про всех евреев сказано, что они будут народом священников. Среди моих друзей и учителей есть геры. Но все они прошли гиюр более 20 лет назад. А что происходит сегодня... Не знаю, что сказать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабби Ш.Аш. reallylensky@lj 2007-10-20 14:27 (ссылка)

Согласен с Вами. И солидарен с "Не знаю, что сказать". Вопрос "Кто такой еврей?" задали ондному из поским в 19-м веке, в разгар "Асколы". Он ответил: "Еврей тот, чьи внуки будут евреями". Вероятно, то же правило можно применить и к герам: был ли гиюр кошерным выяснится на их потомках, на воспитании, которое получат их потомки. Многие поским постановили не доверять потомкам геров в - третьем, седьмом, десятом поколении (мнения разделились) - и не назначать их на ответственные должности в еврейской среде. Сегодняшняя ситуация в Израиле способствует выяснению - кто из геров искренне стал евреем, и готов жертвовать собой ради еврейства вместе с нами. Аарону, автору темы, следовало бы набраться терпения, и вспомнить еще одну галаху: публиковать следует мнения, способные быть понятыми, воспринятыми адресатами, в противном случае - по существу вопрос выяснен не будет, а махлокет возникнет, что не желательно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ Шломо Ленскому от автора Ликбеза aveterra@lj 2007-10-25 07:04 (ссылка)

Ответ Шломо Ленскому: Во - первых: спасибо за информацию о посек 19 века и его псикот о 3-м, 7-м, и 10-м поколениях. До сих пор я знал из Святых источников только о до 10 поколениях по линии матери. Хидуш. А теперь ближе к делу: 1. Ты не был в узком кругу. 2. Секретариат движения должен был быть распущен, кроме нескольких человек, двое из которых мои друзья, чему помешало буреносное вознесение Рава к Престолу Всевышнего. 3. Кроме того, отсебятину я не несу. А теперь свяжи один, два и три. Подумай над словами последнего хабадского Реббе, что гой не может пройти гиюр, ибо гиюр может пройти только еврей. (Возвращение еврейской души в теле гоя домой). Кстати, если бы не было пресловутого закона о возвращении или уровень жизни в странах бывшего СССР был выше израильского – мы бы увидели этих гоев и «геров» в кавычках? Наш грех привел их сюда! И мы в 7 часу 7 дня, когда гера нет. А теперь не в обиду, а в правду: ты не единственный, кто отдалился от Рава. Явное подтверждение этому – это с кем ты сегодня идешь. И то, что частью твоей парнасы является «гиюр». Резко, но вежливо. Но лишь жалкое подражание резкости правдивости Рава, (да отомстится его кровь!) Если же ты хочешь, поговорить со мною подробно и по душам позвони мне. Буду рад. С уважением Аарон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ Шломо Ленскому от автора Ликбеза reallylensky@lj 2007-10-25 10:33 (ссылка)

Во-первых, из двадцати с лишним моих лет в Израиле я имел отношение к гиюру 6 месяцев (лет десять тому назад), и не ради парносы, иначе бы - продолжил... Во-вторых, в последние три года жизни рава я проводил с ним один на один по 10 часов в сутки каджый день - больше, чем любой член секретариата, и со мной он говорил о вещах, которые лишь собирался обсуждать на секретариате. В-третьих, к герам рав относился исключительно корректно: он любил тех из них, кто того достоин, и упомянутый тобой гер (см. ответ А.Вудке) не был "отодвинут" вообще, а лишь от влиятельной позиции, так как это запрещено галахой; в личном плане они друг к другу никаких претензий не имели. И последнее: больше всего я не люблю, когда кто-либо пытается измерить нашу удаленность от рава. Мы все от него далеки, и приблизиться сможем лишь вместе. С уважением и любовью Шломо (Ответить) (Уровень выше)

Комментирует Эзра (материал Е.Майданика на 7 канале) aveterra@lj 2007-10-17 07:27 (ссылка)

Все что происходит- результат завоза в страну всяких тварей , которые имели несчастье отыскать среди своих предков призрачных бабушек и виртуальных дедушек. Только глупцы надеяться сделать из них иудеев, ибо евреями они никогда не будут так как от рождения их генетика засорена настолько глубоко, что никакими гиюрами ее не отмоешь. Тем более, что любой мало -мальски знакомый с биологией знает , что цвет кожи и менталитет не зависят от религизной принадлежности. Негр принявший католичество никогда не станет таким же белым как поляк, а еврей принявший православие не станет курносым и его шнобель останется с ним до конца православной жизни, если только он не проведет пластическую операцию.Черного кобеля не отмоешь до бела ни в святой водичке , ни с помощью обрезания.Кстати всем кто хочет пройти гиюр советую делать отрезание ,тогда и будет видно насколько искренне они относятся к избранному пути. (Ответить)

	ex_olegmi@lj 2007-10-17 12:06 (ссылка)
	Еврей -это рожденный еврейской матерью ( по мнению немногих больших авторитетов обязательно матерью и отцом) и знающий, что он создан для соблюдения мицвот в Стране Исраэль в границах целостности без присутствия в ней гоев и.т.н. геров(ибо в конце дней нет геров!). ========== Это некошерно. Но и имеющийся гиюр - чистая профанация. Думать нужно внимательнее... (Ответить)

	ex_olegmi@lj 2007-10-17 12:13 (ссылка)
	1800 -2500 лет галута среди 70 волков привели к тому, что коллективное чувство страха у нас сильнее чем у гоев. ======== Причина не в этом, в "1800 -2500 лет галута среди 70 волков привели к тому, что коллективное чувство страха у нас сильнее чем у гоев." Идет деморализация под предлогом "осовременивания" и либерализма... (Ответить)

	ex_olegmi@lj 2007-10-17 12:14 (ссылка)
	Души эрев-рав (гоев) в еврейских телах, которые особенно проявят себя в нашу эпоху конца дней. === А чем еврейские тела отличаются от нееврейских? Это методом Гитлера отличают? (Ответить)

	ex_olegmi@lj 2007-10-17 12:19 (ссылка)
	И борцы за права арабов и иностранных работников не евреи, а эрев-рав. И наша вина, что эрев-рав силен. ===== Хотелось бы услышать от автора что он прелонает ДЕЛАТЬ... (Ответить)

Комментирует Арье Вудка aveterra@lj 2007-10-18 02:33 (ссылка)

Господа, успокойтесь! Неужели накануне депортации в границы Освенцима нет другой заботы, кроме междоусобных войн? Без геров не было бы Тамар, т.е. основной части колена Иегуда, не было бы Рут, т.е. царя Давида, династии Давида и Машиаха. Не было бы Шмайи и Авталиона, Онкелоса, Раби Акивы и раби Меира. Первым гером был Авраам Авину. Его папа был идолопоклонником. Именно поэтому все герим считаются детьми Авраама. Любовь к геру - одна из заповедей Торы. Тора подчеркивает много раз, чтобы не делали никакой разницы между коренными израильтанами и герами. Когда говорится о непринятии новых геров в конце времен, имеется в виду период царствования Машиаха, когда евреи будут в высшем почете, до чего нам пока еще далековато. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечает автор ЛИКБЕЗА aveterra@lj 2007-10-18 05:38 (ссылка)

Уважаемый Арье! Как должно быть известно каждому еврею до дарования Торы на горе Синай, каждый мог стать истинным гером. То есть, евреем.Так причем тут Авраам Авину и Тамар? Мы молимся три раза в день за истинных геров (евреев).И до конца шестого часа шестого дня есть гер (а мы уже в седьмом часу).Еврейская душа (нешама) проходя гиюр не дает никакой выгоды телу.Греческие аристократы Шмая и Афтальон, племянник римского императора Онкелос, сын греко-сирийских аристократов рабби Акива, внук императора Нерона рабби Меир, потеряли в практической жизни все, вернувшись домой.(Кстати об этом я писал пол года назад). Заповедь любить гера - это заповедь любить еврея. В отношении почета: Говорится о силе евреев и духовной капитуляции гоев. Кроме того, массового гиюра нет. Хад машмаит лефи акол. Примером массового гиюра является насильственное огиюривание эдомим. Вам должно быть известно к чему это привело. Вы меня ошарашили своим незнанием определенных основ еврейства. Не обижайтесь. Учитесь. Вы достаточно молоды, чтобы познать многое. P/S. Я готов отвечать на вопросы, но не заниматься полемикой. У нас, евреев, нет полемики, а есть выяснение истины (бирур). Поэтому в дальнейшем я прекращаю отвечать на полемику. Я глубоко убежден,,что понимающему меньшинству, присутствующих на этой странице ясно, что я не капитулирую - а просто не желаю взбивать воду в пену. С глубоким уважением к понимиающим и не знающим моим братьям и сестрам евреям и с молитвой к Создателю поскорее удалить из Святой Земли гоев и "геров"; чтобы был выстроен Храм и мы стали выполнять свое предназначение - исполнение мицвот, что и есть смысл Творения и добро и евреям, и гоям, и живому, и произрастающему, и не живому. Аарон бен Тувия. Ещё раз для Арье. Я пишу резко, но правда резка. О том,что я не знаю я не пишу и не говорю. Так учили меня мой отец рав Тувия бен-Яаков, и мой учитель, посланник небес, рабейну Меир Давид Кахана. Ещё раз с уважением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	: Отвечает Арье Вудка aveterra@lj 2007-10-19 01:44 (ссылка)
	1. В иудаизме много мнений об окончании времен. Преобладающее – что их вообще нельзя вычислять. 2. С р. Тувьей я не знаком, а вот в окружении р. Кахане было немало геров. 3. Резкость и истина – далеко не синонимы. Диврей хахамим бенахат нишмаим. 4. За комплимент о моей молодости спасибо; мне 60. (Ответить) (Уровень выше)

Re: мой учитель, посланник небес, рабейну Меир Давид Ках reallylensky@lj 2007-10-20 14:41 (ссылка)

В конце 80-х, предвидя развал Союза, и массовую эмиграцию из СССР, рав Каханэ (הי"ד) обсуждал проблему абсорбции во всех ее аспектах, включая проблему гоев и геров. Даже вопрос о массовом "гиюре ле-хумра" обсуждался, но в очень узком кругу, и никогда не выносился ни на более широкий форум, ни на публику. В случаях, когда галаха была ясна раву Каханэ на 100% он высказывал свое мнение, не делая скидок ни на что. Нужно считаться с этим, и не торопиться с собственными выводами, приписывая их раву Каханэ. Либо - сослаться на конкретный источник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ автора Ликбеза Арье Вудке aveterra@lj 2007-10-25 07:02 (ссылка)

Уважаемый Арье! Ради Вас, Еврея нашего поколения, я нарушаю свое слово не участвовать в полемике. 1. Без Халукей дейот мы живем в конце дней. Без Халукей дейот 7-ой час – час прихода Машиаха. 2. В окружении рабби Кахана, рядом с которым я шел десятки дет, было всего лишь два гера-цедек 6-го часа. И один из них был отодвинут Рабби Меиром,хотя процесс гиюра он начал в тяжелейших условиях русской империи. Второй – уроженец нашей Земли, внук Хевронского шейха Джабари – гер-цедек Яаков бен Авраам. Рабби Кахана терпеть не мог этих герей-шекер и завозных гоев. 3. Резкость – это не грубость. Раби Меир был очень резок. 4. И Вы молоды, ибо до 70 лет еврей может постигать то, что не знал до этого. С искренним уважением, Аарон. (Ответить) (Уровень выше)

	toiibe@lj 2007-10-18 07:25 (ссылка)
	"Чтобы был выстроен Храм и мы стали выполнять свое предназначение - исполнение мицвот, что и есть смысл Творения и добро и евреям, и гоям, и живому, и произрастающему, и не живому. Аарон бен Тувия." АМЕН, АМЕН! Искренно и от всей души присоединяюсь к выше написаному. (Ответить)

Мне очень жаль... aveterra@lj 2007-10-26 02:05 (ссылка)

Я завел этот ЛИКБЕЗ на своей странице вовсе не для того чтобы обсуждать проблемы "гиюра" и геров. И автор текста не это имел в виду. Тема была иная: ПОЧЕМУ С НАМИ ПРОИСХОДИТ ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ!!! Вместо ответа вы ринулись в перепалку и вдруг оказалось, что среди таких внимательных людей нет тех, кто понял, для чего это написано. Мне очень жаль, но очевидно впереди очередные 40 лет хождения по пустыне... Вы готовы к этому? Тогда вперед! Но вы не увидите ни Пророка, ни того кто придет за ним. Просто не узнаете. Очень жаль. (Ответить)