Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2010-04-28 16:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
таки любители Совка - как котята слепые, ничего не понимают

В сообществе warhistory народ умиляется глупой советской пропаганде:

На средства, собранные советскими детьми, был построен самолёт
На фюзеляже самолёта красовалась надпись: "От Леночки - за папу".


Ну и идиоты умиляются: "Даже слезу уронил. Распечатаю отнесу дочке покажу."

Видно, что представления о рыночной экономике у людей глубоко сидят. Вот как объяснить дуракам, что в СССР эти вещи не работали? что танки-самолёты в СССР делали не за деньги, а под внеэкономическим принуждением? что вся страна работала под внеэкономическим принуждением? что деньги ничего не стоили?

Ну хорошо, предположим что леночка не деньги собирала, а золото-брильянты. Ну собрала. И куда она их понесла например? где можно заказ на самолёт оформить? что за чушь?

Нет, она могла например собрать золото-брильянты, сдать государству, а номенклатура на эти деньги купила бы самолёт в США. Это вполне реалистично.

Но невозможно в СССР построить самолёт за деньги. Я уж не говорю про рубли, но даже за золото-брильянты.

Хотя впрочем украсть с завода самолёт за золото или валюту - пожалуй было реально. Оформили бы подложные документы, доставили бы этот самолёт, куда скажете. А смысл?


(Добавить комментарий)


[info]cxell.livejournal.com
2010-04-28 18:38 (ссылка)
В СССР экономика была не коммунистической, а социалистической. Иногда даже очень социалистической, и потому - деньги всё-таки были, и обычно их было мало и считать их умели очень хорошо. Цена самолёта складывалась из стоимости материалов и оборудования, из зарплат работников (даже если работникам и платили одними облигациями). И вот если у какого-то советского гражданина оказывалась лишняя сумма денег (например, он получил Сталинскую премию или тупо выиграл их в лотерею), то если гражданин не просто гражданин, а сознательный товарищ, то он эти деньги мог пожертвовать на фронтовые нужды. Мог, конечно, и пропить, как композитор Мокроусов, но пожертвование всё-таки всячески поощрялось. Так что самолёт в СССР можно было построить за рубли. Был даже случай, когда вдова погибшего танкиста пожертвовала деньги на танк и попросила у товарища Сталина из этого танка немножко пострелять по фашистским оккупантам. Просьба была удовлетворена, и вдова стреляла года два, до самой своей геройской гибели.

А уж если у вас есть золото-брильянты... Партия и правительство были бы вам очень благодарны - золото шло на оплату поставок по ленд-лизу и на него также можно было купить хоть самолёт, хоть вагон американской тушёнки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-04-28 23:11 (ссылка)
> из зарплат работников

Если принять во внимание что
весь труд граждан в СССР принадлежал Номенклатуре
которая платила за этот труд ту зарплату, которую сама Номенклатура назначит,
причём платила ненастоящими деньгами,
а как бы талончиками, на которые можно купить очень ограниченное число товаров
(не говоря уже о том, что во время войны всё было по карточкам)
а кроме того во время войны даже уволиться и перейти на другую работу было нельзя

то вот эти вещи - деньги, зарплата - становятся бессмысленными
ну или почти бессмысленными, скажем так.
Для Номенклатуры они точно бессмысленные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cxell.livejournal.com
2010-04-28 23:43 (ссылка)
Для номенклатуры - да. Но не для работников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sophistaque.livejournal.com
2010-04-28 20:05 (ссылка)
> деньги ничего не стоили

Мне кажется, Вы не вполне правы. Конечно, быть полезными для постройки самолета эти деньги не могут, ибо для государства они ничего не стоят: государство и так берет, что хочет. Но вот для рядовых совграждан денежки при Сталине имели неиллюзорную ценность: та же жратва продавалась и весьма не дешево. Таким образом, если гражданин покупал самолет или облигации гос. займа, он вполне себе страдал и совершал (принудительный) подвиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-04-28 22:58 (ссылка)
ну вот так, пожалуй, точнее, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1
(Анонимно)
2010-04-29 19:54 (ссылка)
1

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-29 19:55 (ссылка)
да какой-там верно, тупость дикая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2010-04-30 16:12 (ссылка)
сто советских нальных рублей, не потраченные на хлеб и штаны а отданые обратно государству, помогают этому самому государству не делать эти хлеб и штаны. Освободившиеся ресурсы направляются куда угодно - танк, самолет, дачу на рублевке и пр. Так что некоторый смысл это все имело. Вот сто безнальных рублей экономить и отдавать было совершенно бессмысленно.

Более интересным всегда являлся вопрос - сколько стоил танк и самолет относительно доступных для населения денег (зарплат и пр). Ну никак не бьются накопления какого-то там провинциального колхозника и танк, даже деревянная т34, так как в нее вложен труд таких же работяг и колхозников в весьма большом количестве, в натуральном измерении, днях и годах. Это получается что у кого-то накопления измеряемые в эквиваленте человеко-лет? И он с таким счастьем на свободе?

(Ответить)


[info]alleinstehen.livejournal.com
2010-06-02 16:26 (ссылка)
Не совсем так. В СССР за деньги можно было многое купить, в той же коммерческой торговле. Официально дети купили у государства самолёт и тут же подарили его государству.
Чтобы построить самолёт при любом строе надо затратить ресурсы, материалы, время, рабочих. Хоть в Америке, хоть в СССР. Самолёт не может возникнуть из ничего по приказу партии. Всё затраченное для постройки самолёта можно оценить, пусть даже в социалистических рублях.
Деньги в СССР кое что стоили. Даже в войну была официальная коммерческая торговля, где было можно приобрести за рубли всякие ништяки. Так что средства собранные советскими детьми - это неиспользованные ништяки, конвертированные в ресурсы для военного производства.

(Ответить)