Политик, историк, политолог, раввин, лидер Международного Гиперсионистского движения «Беад Арцейну», Президент «Института Восточного Партнерства» Авраам Шмулевич: большое интервью. https://youtu.be/V5fXTcnseA0
Президент США Джо Байден начал свое первое ближневосточное турне, в ходе которого посетит Израиль, посетит Палестинскую автономию, Саудовскую Аравию, а также примет участие в саммите лидеров стран Персидского залива.
Можно сказать, что визит Байдена проходит довольно успешно, показав очень прочное положение Израиля в мире. Когда Байден пришел к власти, некоторые обозреватели высказывали мнение, что он займёт антиизраильскую позицию, во всяком случае не такую, что была у Трампа, но все это не подтвердилось. Отношения США и Израиля продолжают укрепляться и развиваться и при Байдене. В Демократической партии действительно имеются политики, которые не питают симпатии к Израилю, но Байден на пресс-конференции отметил, что они занимают маргинальные позиции, не отражают мнения Демократической партии в целом. Демократическая партия, так же как и Республиканская, привержена развитию отношений с Израилем. Выступая на пресс-конференции, Байден назвал себя сионистом, сказал, что впервые он посетил Израиль более 50 лет назад и влюбился в эту страну.
В США хорошо понимают, что Израиль является мощной военно-экономической державой, сотрудничество с которой важно и необходимо. США активно и с пользой для себя используют израильские технологии. В частности, во время визита было заявлено, что Израиль и Америка будут совместно разрабатывать лазерное оружие. Кстати, Израиль занимает ведущее положение в этой сфере и уже представил лазерную систему ПВО «Щит света», то есть лазер, сбивающий воздушные цели. В Израиле впервые в мире ставится на вооружение система уничтожения дронов при помощи лазеров, которые базируются на самолётах. Это тоже огромный прогресс.
Важно отметить, что по прибытии Байдена была организована специальная выставка израильского военного оборудования. В рамках визита была подписана «Иерусалимская декларация», где сказано, что сотрудничество Израиля и США носит стратегический характер, что США будут сотрудничать с другими партнёрами для противостояния иранской агрессии. США взяли на себя обязательства не допустить появления у Ирана ядерного оружия.
Кроме того, недавно лидеры США, Индии, Израиля и Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) в ходе четырехстороннего саммита I2U2 в формате видеоконференции договорились о двух крупномасштабных проектах в области продовольственной безопасности и чистой энергетики, которые будут реализовываться на территории Индии. Фактически было объявлено о союзе в экономической сфере, в том числе и в деле борьбы с террором. В Индии будет запущена сельскохозяйственная программа по производству продовольствия с использованием израильских технологий. Потребность в израильских технологиях возрастает все больше.
Президент Байден поедет и в Саудовскую Аравию. Он сказал, что будет заявлено о прогрессе в отношениях Эр-Рияда и Иерусалима. Саудовская Аравия намерена открыть свое воздушное пространство для всех рейсов, совершаемых израильскими авиакомпаниями. Королевство также разрешит прямые чартерные рейсы из Израиля для проживающих там мусульман, которые хотят совершить хадж. Поэтому мы в скором времени увидим, что отношения Израиля и Саудовской Аравии будут выведены на новый уровень.
Незадолго до визита была опубликована информация, что Израиля сотрудничает в оборонной сфере с Бахрейном, что офицеры «Моссада» и ШАБАКа уже несколько недель тренируют бахрейнских офицеров. Вообще, одна из целей США — создание «арабского НАТО», то есть союза арабских стран против Ирана, а, возможно, и против Пакистана. Сегодня конфликт Израиля с большинством арабских стран явно близок к исчерпанию, враждебные отношения сменяются поствоенным сотрудничеством. Визит Байдена в Израиль выглядит успешным, но посмотрим, что принесет его посещение Саудовской Аравии.
МИД Израиля впервые назначил посла в Объединенных Арабских Эмиратах: должность занял Амир Хайек. Как мы видим, новое правительство Израиля во главе с Нафтали Беннетом продолжает курс на нормализацию отношений с арабскими и мусульманскими странами, заложенный предыдущей администрацией, которую возглавлял Биньямин Нетаньяху.
Примерно месяц назад был назначен посол ОАЭ в Израиле. До этого в Эмиратах находился исполняющий обязанности посла, что было связано со сменой израильского правительства. Правительство назначает на ключевые должности своих людей. Эти подвижки в отношениях с арабскими странами начались не при нынешнем, а при предыдущем правительстве, при Нетаньяху. Одна из бесспорных достижений Нетаньяху, что признают и его противники, — это установление очень хороших отношений с целым рядом арабских и мусульманских стран.
Правительство и руководство Израиля работали в этом направлении довольно давно. Сейчас правительство Беннета продолжает ту линию, которая проводилась Нетаньяху. Некоторые комментаторы высказывали сомнения насчет того, сможет ли Беннет продолжить эту линию, не будет ли прогресс, достигнутый при Нетаньяху в отношениях Израиля и арабских стран, частично сведен на нет (учитывая, что и в США поменялось руководство). Известно, что Трамп также играл большую роль в качестве посредника в установлении отношений с Эмиратами. Но сейчас мы видим, что эти опасения оказались необоснованными.
Существовали также сомнения относительно того, не изменит ли американская администрация резко свою политику в этом вопросе, а арабские страны (видя, что Трамп уже не во власти) не изменят свою позицию. Мы видели, что и этоь опасение не имело под собой оснований. Администрация Байдена в области отношений с Изаилем, продолжает достаточно дружественную политику, никаких резких откатов назад не произошло.
Что касается отношений Израиля и Саудовской Аравии, в самом начале после ухода Трампа велись разговоры о том, что эти страны сами установят между собой дипломатические отношения. После ухода Трампа этот процесс чуть-чуть замедлился. Но, тем не менее, он продолжается. Сейчас можно говорить о том, что произошло историческое событие. Израильско-арабский конфликт исчерпан. Его не существует. С большей частью арабских стран у Израиля установлены дипломатические отношения.
Что касается Саудовской Аравии, то сейчас можно говорить даже о существовании военного союза между Иерусалимом и Эр-Риядом, который возник уже давно. Где-то полтора года назад в прессе появились сообщения о том, что Израиль продал Саудовской Аравии оружия на полмиллиарда долларов. В основном это были системы противовоздушной обороны, по производству которых Израиль занимает ведущее место. До этого были сообщения о том, что Израиль продает оружие Алжиру. Вещи, которые еще 10 лет назад показались бы совершенно невозможными, сейчас стали реальностью. С ключевыми арабскими странами у Израиля не только установлены дипотношения, но достигнуты постоянные военные и экономические союзы. Об этом говорит также личность нового посла Израиля в Эмиратах. Это не карьерный дипломат. Он был генеральным директором Министерства торговли и промышленности. Это человек, который больше, чем кто-либо другой, разбирается в экономике, торговле. То, что он назначен послом в Эмиратах, означает, что Израиль придает огромное значение экономическим связям со странами Персидского залива.
В самих Эмиратах придают огромное значение торговым отношениям с Израилем: они хотят инвестировать в нашу экономику и сами намерены привлечь израильские инвестиции. Они понимают, что союз с Израилем является гарантией экономического развития страны. На втором месте военный союз. Арабские страны, страны Залива опасаются агрессивного Ирана. Они видят, что Иран делает в Сирии. Он хочет взять под контроль все страны, которые населены шиитами. В целом Иран хочет занять ведущую позицию во всем мусульманском мире. Арабские страны этого не хотят, видя в союзе с Израилем гарантию своей независимости.
Что касается палестинского конфликта, то он фактически списан с повестки дня. Арабские страны понимают, что Израиль не преследует палестинцев, в их отношении нет абсолютно никакой дискриминации. Мы говорим, что палестинский вопрос в свое время был придуман в КГБ СССР, в советской разведке, чтобы дестабилизировать Ближний Восток. Арабы в Израиле пользуются полными гражданскими и религиозными свободами. Ради мифического палестинского вопроса никто не собирается в арабских монархиях ставить под угрозу свою безопасность. Они понимают, что их главные враги — Иран, террористические псевдомусульманские организации, которые выступают не только против Запада, против Израиля, но и против мусульманских стран, где стабильное правительство. Это ИГИЛ, «Аль-Каида», которые хотят натравить мусульманские страны друг на друга. Общественность арабских стран понимает, куда ведет такой джихадизм: к разрушению, террору, уничтожению экономики. Эти стабильные страны заинтересованы в помощи Израиля в борьбе с этой общей проблемой.
«С точки зрения Израиля, палестинский вопрос – это искусственная проблема, которая была создана в ла
«С точки зрения Израиля, палестинский вопрос – это искусственная проблема, которая была создана в лабораториях КГБ»
Объединенные Арабские Эмираты 14 июля первыми из государств Персидского залива открыли посольство в Израиле. Посол ОАЭ Мохаммед аль-Хаджа на церемонии открытия напомнил о том, что между двумя странами подписаны соглашения в сфере экономики, технологий, авиасообщения и культуры. В свою очередь, президент Израиля Ицхак Герцог назвал открытие посольства ОАЭ «важным шагом на пути в будущее к миру, благосостоянию и безопасности». По его словам, еще год назад могло показаться мечтой представление о том, что флаг Эмиратов будет развиваться в Тель-Авиве. Израиль в июне открыл свое посольство в Абу-Даби и консульство в Дубае.
Израиль и ОАЭ год назад договорились о нормализации отношений при посредничестве президента США Дональда Трампа. Обе страны объединяет то, что в них испытывают глубокое недоверие по отношению к Ирану, сообщает DW. Вслед за ОАЭ решение об открытии своих дипломатических представительств в Израиле приняли Бахрейн, Марокко и Судан. До этого Египет и Иордания были единственными арабскими странами, поддерживающими дипломатические отношения с Израилем.
Интересно, как оценивают это событие в вашей стране. Что это дает Израилю? Как это меняет конфигурацию взаимоотношений арабского мира с Израилем? На эти вопросы # согласились ответить известные израильские эксперты.
Авраам Шмулевич, политолог, специалист по Кавказу, исламскому миру и Ближнему Востоку, председатель Института Восточного Партнерства:
— Открытие посольства – это, конечно, историческое событие. И обозначает оно по сути прекращение арабо-израильского конфликта. В течение многих лет стержнем этого конфликта был так называемый палестинский вопрос. С точки зрения Израиля, палестинский вопрос – это совершенно искусственная проблема, которая была создана в лабораториях КГБ (это давно и хорошо известно), и использовалась некоторыми режимами арабских стран для своих внутренних нужд, и для оправдания своих конфликтов с Израилем.
Но ведущие арабские страны пришли к выводу, что конфликт с Израилем только тормозит их развитие, и служит тем инструментом, с помощью которого некоторые внерегиональные страны пытаются влезть сюда и влиять на происходящее в своих интересах. В последние годы тон освещения происходящего вокруг Израиля в прессе ОАЭ и всех устойчивых режимов арабских стран от Марокко до Саудовской Аравии изменился в достаточно объективную сторону. Они пишут, что в Израиле нет никакого геноцида и притеснения палестинцев, и сама палестинская проблема является выдуманной, и она не является центральным вопросом для арабских стран. А центральным является вопрос устойчивого развития, проблемы внутренней безопасности, предотвращение терроризма, и противодействие различным агрессивным силам, которые находятся вне региона. В частности, речь об Иране. ОАЭ находятся в 70 км от этой страны. Иран выдвигает к ним территориальные претензии, и сотрудничество с Израилем в области безопасности видится в Эмиратах как очень важное направление. У меня есть друг, американо-израильский бизнесмен, который открыл в ОАЭ фирму, купил квартиру и часто там бывает, поэтому я очень хорошо знаю эту ситуацию. У него бывают там встречи на высоком уровне, и он говорит, что в Эмиратах очень заинтересованы в израильских инвестициях, в том, чтобы Израиль поделился своими технологиями, в сотрудничестве в военной области – и всё это стремительно развивается.
Вслед за ними пошли и другие арабские страны. Саудовская Аравия фактически находится в союзнических отношениях с Израилем. Хотя до открытия посольства дело не дошло, но где-то еще год назад было сообщение о том, что Израиль продал туда оружие, системы ПВО на полмиллиарда долларов. Еще вчера такое могло показаться фантастикой. То есть, можно говорить, арабо-израильский конфликт сошел на нет, наступила эра сотрудничества. Это, конечно, не касается некоторых стран и террористических организаций, исламских радикалов, то есть маргиналов.
На место противодействия пришел союз, и он будет направлен против нескольких сил. Во-первых, это деструктивные джихадистские организации, начиная от Хамас и кончая Исламским государством, которые представляют угрозу как для стабильных режимов арабских стран, особенно монархий, так и для Израиля. Во-вторых, это Иран, который не скрывает таких своих целей, как уничтожение Израиля, так и взятие под контроль всего Персидского залива, в том числе территорий ОАЭ. Практически между Ираном и Саудовской Аравией уже ведется война – и в Ираке, и в Йемене. Так что этот союз будет направлен на сдерживание Ирана.
Касается он и Турции – Эрдоган последние несколько лет пытался разыграть карту арабо-израильских противоречий для того, чтобы добиться положения главы исламского мира. Эрдоган делал достаточно много антиизраильских заявлений, поддерживал Хамас и т.д. Но в последнее время он, похоже, понял свою ошибку. Потому что если даже арабские страны списывают палестинский вопрос, то Турция будет выглядеть странно, если продолжит раздувать эту тему. Турция оказалась в некоторой дипломатической изоляции. Та программа реставрации Османской империи, о которой говорил Эрдоган, вызывает достаточно большое беспокойство и у тех арабских стран, которые были когда-то частью этой империи. Похоже, Эрдоган осознал всё это. И несколько дней назад он позвонил новоизбранному президенту Израиля, они беседовали около 40 минут, и было опубликовано согласованное между офисами двух руководителей заявление, в котором было сказано, что необходимо развивать сотрудничество, и т.д. То есть, похоже, что Турция рассчитывает на восстановление отношений с Израилем, которые на протяжении всего послевоенного периода были очень хорошими, за исключением последних десяти лет. Это также является следствием сближения между арабскими странами и Израилем, и это конечно положительный момент, потому что слишком жесткая политика Турции могла бы принести вред региону и ей самой. В общем, контакты Израиля с арабским миром будут только усиливаться, мы действительно находимся на пороге нового этапа развития Большого Ближнего Востока.
Интервью с израильским политологом, президентом Института Восточного Партнерства (Иерусалим) Авраамом Шмулевичем:
— Заключение договора Израиля с ОАЭ и Бахрейном приводит к изменению геополитической обстановки на всем Ближнем Востоке. Повлияет ли оно на процессы вокруг Палестины?
— Естественно. Надо понимать, что палестинский вопрос совершенно искусственный. Вопрос палестинских беженцев был создан Британией. Напомню, что после поражения Турции в Первой мировой войне Британия получила мандат на управление, в том числе и Палестиной. На этой территории планировалось создать еврейское государство, а на остальной части бывших арабских владений Османской империи – Ирак, Сирия – планировалось создать арабское суннитское государство. И было заключено соглашение между сионистами и арабами о сотрудничестве. Предполагалось, что между ними будут союзнические отношения. Но это шло вразрез с планами Британии, которая, в общем-то, не собиралась предоставлять независимость ни евреям, ни арабам. Поэтому был спровоцирован конфликт между арабами и евреями. Британские секретные службы вооружали арабские банды, устраивали еврейские погромы. В 60-е годы к этому вопросу подключился СССР, который практически создал Организацию освобождения Палестины. В то время в ряде арабских стран прошли социалистические революции, а новое руководство стало использовать этот вопрос в своих целях. В среде палестинского руководства были различные группировки, которые ориентировались на ту или иную арабскую страну.
Но сейчас этому уже приходит конец – арабские страны начинают понимать, что созданный искусственно вопрос служит для раскола Ближнего Востока. Уже несколько лет в Саудовской Аравии выходят книги, передачи, в которых прямо говорится о том, что такого народа как палестинцы не существует. Как и то, что мечеть Аль-Акса находится в Медине, а не в Иерусалиме, да и сам Иерусалим ни разу не упомянут в Коране. Налицо поворот в политике ведущих арабских стран, и схождение палестинского вопроса с повестки дня.
— Ряд аналитиков считает, что своим острием данный договор направлен на ограничение влияния Ирана на интересующие страны-подписанты региона. Насколько верно данное заключение, и есть ли в нем хоть и второстепенное, но именно антииранское направление?
— Да, действительно, есть звучание иранского вопроса, поскольку Иран представляет угрозу и для самой Саудовской Аравии, и для других арабских монархий Залива. Иран пытается организовать экспорт исламской революции, что не может не способствовать возникновению смычки с интересами Израиля. Хотя это отнюдь не единственное направление, но в то же время уже есть своеобразный оборонительный союз между Саудовской Аравией, монархиями Залива и Израилем. И для Ирана, который стремится использовать Сирию для наступления на Израиль и арабские страны, сделать это будет гораздо затруднительнее.
— Саудовская Аравия, которая приветствовала заключение данного соглашения, как известно, уже долгое время ведет войну с хуситами. Можно ли говорить о том, что в данный конфликт вмешается Израиль, хотя бы в качестве посредника?
— Я не думаю, что Израиль вмешается прямо. Но уже были сообщения о поставках Израилем оружия Саудовской Аравии, в частности, была заключена сделка на 500 миллионов долларов на поставки системы «Железный купол». Возможно, для борьбы с хуситами будет оказана помощь на уровне Моссада и саудовских спецслужб, поставок оружия, но о прямом вмешательстве израильской армии речи не идет.
— Окажет ли влияние установление дипотношений с арабскими странами на все еще не урегулированный вопрос о статусе сектора Газа?
— Напомню, что в секторе Газа ХАМАС захватил путем вооруженного переворота власть, выдавив оттуда Организацию освобождения Палестины. Эта территория превратилась в анклав, который живет за счет терроризма, за счет помощи со стороны арабских стран типа Катара. Надо отметить, что арабские страны рассматривают ХАМАС и близких к ним «Братьев-мусульман» как дестабилизирующий фактор, и данный вопрос, действительно, будет решен. Однозначно, власть ХАМАС в секторе Газа должна быть ликвидирована. Оттуда постоянно совершаются ракетные обстрелы жилых кварталов израильских городов. Газа – это рана на теле Ближнего Востока, и она должна быть исцелена.
— Палестинские власти, возглавляемые Махмудом Аббасом, обвинили ОАЭ в предательстве палестинцев и их дела. В ответ арабские монархии обвинили лидеров ХАМАС в разбазаривании выделяемых в помощь палестинцам средств. По Вашему мнению, будет ли дальше накалятся диалог и до какого политического «градуса»?
— Какой диалог может быть между террористами и даже умеренными монархиями арабского мира? Официальной целью ХАМАС является уничтожение Государства Израиль, что поддерживает Иран. Если они откажутся от применения методов террора, то это уже будет не ХАМАС. В любом случае, эта организация будет ликвидирована.
Что же касается коррупции в ее среде, то об этом говорилось неоднократно. Большая часть средств, что выделялись для помощи простому арабскому населению сектора Газа, оседала в карманах высшего руководства ХАМАС и использовалась или для террористической деятельности, или просто оседала где-то на оффшорных счетах. Это делается специально, чтобы поддерживать уровень нищеты, которая делает удобным использование простого населения в качестве пушечного мяса. Израиль неоднократно говорил о том, что он заинтересован в повышении жизненного уровня населения Газа, потому что, если людям будет что кушать, они будут заниматься своими делами, а так — единственным источником заработка для простого населения остается террор против Израиля.
— Влиятельный саудовский журналист Хани аз-Захири в правительственной газете Okaz написал, что «палестинской проблемы не существует, как и проблемы восстановления в Андалусии мусульманского правления». Можно ли это характеризовать как полный отказ саудовцев от поддержки ХАМАСа?
— Очень многие саудовские общественные деятели, богословы, интеллигенция говорили о том, что палестинской проблемы не существует. Саудовская Аравия не собирается начинать тотальный джихад ради отвоевывания земель, которые когда-то были под властью ислама – от Украины до Сицилии. Что касается поддержки ХАМАС, то Саудовская Аравия давно уже отказалось от этого. Сейчас ХАМАС поддерживают только Иран, Катар и «Хизболла». А прочие исламские страны давно уже поняли, что «палестинское движение» является, в первую очередь, врагом ислама.
— Там же было сказано, что «палестинский вопрос дожил до преклонного возраста», и теперь должен силами здравомыслящих арабов быть окончательно решен, или ему остается умереть. Как можно расшифровать это послание? Какое решение по вопросу Палестины будет приемлемо и для Израиля, и для мусульманского мира в целом?
— Еще раз повторю: палестинский вопрос – искусственный по своей природе. Сначала англичанами было создано «палестинское движение», направленное против евреев, затем беженцы, которые оказались там во время войны Израиля за независимость, так и не получили гражданства арабских стран, их просто разместили в лагерях, в которых они живут уже 70 лет. Не было никакой программы интеграции, только вливались огромные деньги и обучались кадры, например, в СССР, чтобы поддерживать борьбу с Израилем и с Западом. Палестинские арабы являются такими же арабами, что живут в Сирии, Ливане, в Иордании и в других арабских странах. Никогда не существовало отдельного палестинского этноса. Так что без иностранного вмешательства палестинский вопрос может быть решен безболезненно и быстро.
Есть действительная проблема спорных территорий между Израилем и арабскими странами, но этот вопрос решается. Есть проблема потомков беженцев, которые бежали из Израиля во время Войны за независимость, наряду с этим есть проблема еврейских беженцев, которые были вынуждены бежать из арабских стран из-за антисемитской политики в начале 50-х годов, оставив все имущество. Естественно, что эти проблемы должны быть каким-то образом решены, и они решаются путем переговоров. И ничего невозможного в достижении консенсуса нет.
В пятницу арабами было дважды подожжено еврейское кладбище Хеврона. Оно используется со Средних веков вплоть до настоящего времени Видео. Всего же за последние две недели арабы поджигали его четыре раза.
Михаэль Бен-Ари, депутат Кнессета от партии "Национальное единство" в связи с этим задал вопрос: ""Почему никто из депутатов Кнессета и членов правительства, безотлагательно осуждающие каждый случай нанесения ущерба мечетям, даже если виновность евреев в этом не доказана, не осудил варварский вандализм арабов?"
