Ну будем надеятся:)

Улыбнуло :-)

Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь: принцип "меньше знаешь - крепче спишь" реально работает.

Добрый день. Г-н Хазин, мало того, что не дал ни одного сбывшегося прогноза. Так и занимается выдавливанием более достойных аналитиков. В пример приведу авантюриста (http://www.avanturist....org/)
У меня есть предположение, что Хазин спекулирует на своих анализах. (Пример, это 2008 когда все ринулись писать/говорить/орать во все горло, чтобы вкладывались в недвижимость, золото и т.д.)
С уважением. 5832

О, на слово "прогноз" тут же сектант всплыл :0)

Может я и "сектант" для тебя. Хотя в отличие от тебя, не поклоняюсь мамоне. Когда ты последний раз в храм ходил? Можешь не отвечать, думаю никогда. А цифры, просто знак общности и боевого порядка. Нацепил бы погоны на аватарку, но кроме генеральских в интернете не имеется.

Во: урежь ещё чё-нить духоподъёмного! Ну, типо, какой мудак я и какой просветлённый ты (ну или весь ваш кагал).
Запасся попкорном(с)
:0)

Что у нас получается. Настоящий сектант, который отрицает эту свою сущность, пытается сменить тему, лишь бы не обтек сам. Сочувствую тебе юродивому. Что поделать, если калека духовный.

Давай, не останавливайся!
Только не забывай своевременно вставлять цитаты из Священного Писания Монсеньора Авантюриста!
А то разжалуют тебя из брандмайоров в простые топорники :0)

Хазин утверждает, что он предсказал нынешний кризис (но предсказывал его на более раннюю дату). Вы это его предсказание встречали? Не врет случаем? И, если не врет, то правильно ли он предсказал причины? (хотя бы приблизительно).

Дмитрий Рудкевич.

an> Хазин утверждает, что он предсказал нынешний кризис (но предсказывал его на более раннюю дату). Вы это его предсказание встречали? Не врет случаем? И, если не врет, то правильно ли он предсказал причины? (хотя бы приблизительно).

Кризисы неизбежны. Рано или поздно они наступают. Соответственно любой предсказатель кризиса -- в том числе и Хазин -- может ошибиться только в дате. :-) В частности, Хазин предсказывает кризис ежегодно уже по меньшей мере лет пять (раньше я за ним просто не следил).

Кстати, всё это относится и к любому предсказателю окончания кризиса :))

ЦИТАТА: "Хазин предсказывает кризис ежегодно уже по меньшей мере лет пять (раньше я за ним просто не следил). "
- Дык, ИМХО, американцы долго его оттягивали, мутили с учётными ставками, ещё какие-то полумеры принимали. Но пузырь - он на то и пузырь, чтобы рано или поздно лопнть.

Последние пару месяцев не замечал никакого проявления кризиса. Были компании которым не повезло - они закрылись или сократились до минимума еще до НГ. Банки свернули кредитные программы и повысили проценты по оставшимся тоже до НГ. Восстановление экономики уже началось, имхо. Просто в это еще сложно поверить.

Хазин не консультант, он предсказатель кризисов. Притом последнее время в комментариях активно начал пользоваться наработками того-же Авантюриста.

Как давно вы читаете хазина? Читали Вы его книгу "Закат империи доллара"? Дайте пожалуйста ссылку на Ваш прогноз или ваших друзей.

GS> Как давно вы читаете хазина?

Специально не читаю. Но уже лет пять он то и дело мелькает в теленовостях основных каналов.

GS> Читали Вы его книгу "Закат империи доллара"?

Нет. Во время вьетнамской войны одно из американских антивоенных течений называлось weathermen -- метеорологи -- и имело девиз: не надо быть метеорологом, чтобы сказать, что дождь _уже_ идёт.

GS> Дайте пожалуйста ссылку на Ваш прогноз или ваших друзей.

Он был озвучен в моей с Латыповым беседе в рамках программы "Мнения знатоков" на внутримосковском телеканале "Столица".

\\ Специально не читаю. Но уже лет пять он то и дело мелькает в теленовостях основных каналов.
Тогда прежде чем ссылаться на вашу память освежите ее.

\\ Нет. Во время вьетнамской войны одно из американских антивоенных течений называлось weathermen -- метеорологи -- и имело девиз: не надо быть метеорологом, чтобы сказать, что дождь _уже_ идёт.

Не нужно быть ОНОТОЛЕ, чтобы говорить о дожде, когда он идет больше 1,5 лет. Где были вы и ваши "друзья" лет 5 назад с ваши прогнозами про Россию?

\\Он был озвучен в моей с Латыповым беседе в рамках программы "Мнения знатоков" на внутримосковском телеканале "Столица".

Через 10 лет вы сможете сказать, а все таки я был прав тогда в передачи "Х", по каналу "У", озвучив цифры "Й", в день "Н", ибо "Я" - велик.

Пост в ЖЖ, был бы отличным поводом вернуться к нему в середине 2010 и посмотреть, а так ли это. А то извините мы тут в провинции не смотрим в сторону "Столицы". У нас тут возле "Нового рынка" этот канал не транслируют ))))

AW>> Специально не читаю. Но уже лет пять он то и дело мелькает в теленовостях основных каналов.

GS> Тогда прежде чем ссылаться на вашу память освежите ее.

Зачем? Вы думаете, я забыл какой-нибудь прогноз Хазина, а тот возьми да сбудься?

AW>> Нет. Во время вьетнамской войны одно из американских антивоенных течений называлось weathermen -- метеорологи -- и имело девиз: не надо быть метеорологом, чтобы сказать, что дождь _уже_ идёт.

GS> Не нужно быть ОНОТОЛЕ, чтобы говорить о дожде, когда он идет больше 1,5 лет. Где были вы и ваши "друзья" лет 5 назад с ваши прогнозами про Россию?

Падение нефтяных цен лично я предсказал ещё в декабре 2002-го. В статье "Соберёмся! (Черновик бизнес-плана воссоединения Украины с Россией) (http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM)" указано: падение может начаться в любой момент 2007-8-го годов. И там же сказано, что надо было сделать, чтобы это падение не повредило России.

AW>> Он был озвучен в моей с Латыповым беседе в рамках программы "Мнения знатоков" на внутримосковском телеканале "Столица".

GS> Через 10 лет вы сможете сказать, а все таки я был прав тогда в передачи "Х", по каналу "У", озвучив цифры "Й", в день "Н", ибо "Я" - велик.

Канал сейчас рассматривает возможность выложить все записи этой программы в Интернет. Когда это будет сделано -- смогу указать ссылку.

GS> Пост в ЖЖ, был бы отличным поводом вернуться к нему в середине 2010 и посмотреть, а так ли это.

Если коллеги будут не против -- сделаю.

GS> А то извините мы тут в провинции не смотрим в сторону "Столицы". У нас тут возле "Нового рынка" этот канал не транслируют ))))

В Одессе я живу в двух кварталах от "Нового базара". Пробуду здесь ещё 10 дней. Если хотите -- созвонитесь, и я лично Вам скопирую имеющуюся у меня запись той беседы.

// Зачем? Вы думаете, я забыл какой-нибудь прогноз Хазина, а тот возьми да сбудься?

Для того что бы не быть голословным. В данном случае вы обвинили человека, даже не удасужившись ознакомится с его книгой, не говоря уже с его статьями.

// Падение нефтяных цен лично я предсказал ещё в декабре 2002-го. В статье "Соберёмся! (Черновик бизнес-плана воссоединения Украины с Россией)" указано:

Ничего там не указано и близко. Тыкнете меня носом в конкретный абзац.

// Канал сейчас рассматривает возможность выложить все записи этой программы в Интернет. Когда это будет сделано -- смогу указать ссылку.

Будте любезны. Уж очень интересно!! И не только мне

// . Если хотите -- созвонитесь, и я лично Вам скопирую имеющуюся у меня запись той беседы.

спасибо за предложение, но я откажусь. Дождемся ваших публикации в интернете, где с вами можно будет ее обсудить.

AW>> Зачем? Вы думаете, я забыл какой-нибудь прогноз Хазина, а тот возьми да сбудься?

GS> Для того что бы не быть голословным. В данном случае вы обвинили человека, даже не удасужившись ознакомится с его книгой, не говоря уже с его статьями.

С его статьями я, увы, знакомился не раз: они публикуются во многих изданиях. Этого мне хватило, чтобы не испытывать ни малейшего желания заглядывать ещё и в книгу.

AW>> Падение нефтяных цен лично я предсказал ещё в декабре 2002-го. В статье "Соберёмся! (Черновик бизнес-плана воссоединения Украины с Россией)" указано:

GS> Ничего там не указано и близко. Тыкнете меня носом в конкретный абзац.

Виноват. Тут я действительно ошибся. Предсказание было в закрытых документах, которыми я сопровождал эту статью, продвигая её по разным инстанциям ещё до публикации. Первое конкретное указание срока в открытой печати -- в статье "Сырьевик и чиновник (http://offline.business-magazine.ru/2007/111/279126)" (написана осенью 2006-го, опубликована 2007.01.30). Впрочем, на неизбежность падения нефтяного -- как и всякого сырьевого -- рынка я впервые указал ещё в 1996-м в статье "Кто виноват? (http://awas.ws/POLIT/ELECTION/1996PRES/WHODUNIT.HTM)" (не знаю, где её публиковали: я её передал знакомым в предвыборном штабе Ельцина, и уже они занимались распространением). Там же был указан срок: через десять лет после резкого подъёма.

AW>> Канал сейчас рассматривает возможность выложить все записи этой программы в Интернет. Когда это будет сделано -- смогу указать ссылку.

GS> Будте любезны. Уж очень интересно!! И не только мне

Да и мне тоже. Как только вопрос решится -- сообщу в ЖЖ.

AW>> Если хотите -- созвонитесь, и я лично Вам скопирую имеющуюся у меня запись той беседы.

GS> спасибо за предложение, но я откажусь. Дождемся ваших публикации в интернете, где с вами можно будет ее обсудить.

Тем не менее можете и просто посмотреть -- для общего сведения.

// С его статьями я, увы, знакомился не раз: они публикуются во многих изданиях. Этого мне хватило, чтобы не испытывать ни малейшего желания заглядывать ещё и в книгу.

Вы как-то необъективны к нему. Мне кажется тут даже больше эмоций чем фактов.

На мой взгляд Хазин довольно таки точно описывал механизмы и проблемы. С датой угадать не мог никто, потому что дата кризиса была известна только определенной группе людей. Можно было бы оттянуть кризис еще хотя бы на год? Однозначно. Можно было его спровоцировать раньше? Тоже однозначно.

// Тем не менее можете и просто посмотреть -- для общего сведения

Если Вам будет не тяжело и необременительно!

там нет ни слова про цены на нефть. есть конкретная ссылка на прогнозы по типу хазинских?
В отличии от остальных оналитегов (99%), Хазин описал механизмы кризиса задолго до его начала. Сказал с чего он начнется, какие будут проблемы. О сроках он никогда конкретно не говорил (потому что это невозможно - точно сказать срок). Вообще проблема с угадываением или предсказанием будущего хорошо описана у Нассима Талеба в "Одураченных случайностью". Гораздо лучше когда у человека есть теория, которая позволяет давать некие прогнозы с определенной вероятностью, чем когда перед вами сидит Ванга и дает четкие ответы. Разумный человек не будет доверять Ванге.
Касательно авантюриста - он всплыл позже хазина и активно пиарился за его счет. При этом то как раз прогнозы авантюриста часто были четко мимо кассы.
А вы ОНОТОЛЕ вообще ничего не смогли предсказать, как и 99% оналитегов. Никакого восстановления не будет, будем валиться дальше, если только нефть не подрастет.

это Хазин то указал механизмы кризиса? Не смешите, с 2003 года он только и писал что кризис начнется через 3 месяца, потому что Америка потребляет больше чем производит. Ну надо же, какое удивительное прозрение, да. Америка действительно потребляет больше чем производит наверное с середины прошлого века.

Я его в течении 3х лет читал пока не надоело ждать, да и одни и те же мантры понадоели порядком.

Единственный кто корректно указал причину кризиса был Авантюрист, хотя за его многие ЖЖ-идиоты страшно не любят. Оказался умнее их всех, такое не прощают, гыгы :)

Не смешите))) Во-первых, Авантюрист появился на сцене когда кризис начался. Во-вторых, "Авантюрист" - это не один человек. Это группа людей, проект. Это очень удачный пиар ход. и работает эта группа в интересах конкретных людей.
Лично я не люблю этот проект только за необъективность. Да он высказывает правильные мысли относительно кризиса за пределами России, но относительно самой ситуации в России, отрабатываются проплаченные деньги. Суть: АМЕРИКА И ЕВРОПА загнуться, а великая матушка Россия всех победит.

>Суть: АМЕРИКА И ЕВРОПА загнуться, а великая матушка Россия всех победит.

Авантюриста, сталбыть, не читал.

GC> там нет ни слова про цены на нефть. есть конкретная ссылка на прогнозы по типу хазинских?

Да. Тут меня подвела память: прогноз по нефти был в сопроводительных закрытых документах (и в более общем виде -- в ранних публикациях).

GC> В отличии от остальных оналитегов (99%), Хазин описал механизмы кризиса задолго до его начала. Сказал с чего он начнется, какие будут проблемы. О сроках он никогда конкретно не говорил (потому что это невозможно - точно сказать срок).

Хазин как раз называл сроки кризиса довольно конкретно: примерно через год после каждой очередной публикации на эту тему.

Механизмы же кризиса он и вовсе не описывал. Даже на таком уровне конкретизации, как в моей статье "Дефляцию деньгами не тушат (http://offline.business-magazine.ru/2008/135/295940)", где я -- в январе 2008-го -- указал: кризис ипотеки -- свидетельство выхода американской экономики в фазу дефляционного паралича.

GC> Вообще проблема с угадываением или предсказанием будущего хорошо описана у Нассима Талеба в "Одураченных случайностью". Гораздо лучше когда у человека есть теория, которая позволяет давать некие прогнозы с определенной вероятностью, чем когда перед вами сидит Ванга и дает четкие ответы. Разумный человек не будет доверять Ванге.

Если теория даёт точные предсказания не чаще Ванги -- доверять равно нельзя ни теории, ни Ванге.

GC> Касательно авантюриста - он всплыл позже хазина и активно пиарился за его счет. При этом то как раз прогнозы авантюриста часто были четко мимо кассы.

Вам виднее. Прогнозы авантюриста мне попадаются реже хазинских, поэтому его ошибки мне не столь очевидны.

GC> А вы ОНОТОЛЕ вообще ничего не смогли предсказать, как и 99% оналитегов. Никакого восстановления не будет, будем валиться дальше, если только нефть не подрастет.

Не надейтесь. Есть у меня и предсказания, и описания механизмов выхода из кризиса. Даже в моём видеоблоге (http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/archive/) на сайте "Компьютерра (http://www.computerra.ru/)" я на эту тему немало говорю.

вы наверно не в теме. механизмы он описал еще в 2002 когда вышла его книга про закат америки. Она есть в инете в свободном доступе. Там все расписано НАМНОГО полней, чем в вашей статье за 2008. У вас в статье в общем то и механизмов нет. Так ссылки на Хайека и Кейнса (при том, что это разные течения экономической мысли). В общем как то на уровне школьного учебника. Так что тут извините))) Вы просто недостаточно информированы.
Про "доверять". Понимаете, тут не вопрос доверия, а вопрос понимания. Вера - она в бога, а доверять теории можно только после того, как понять, как она работает. Если у вас есть модель и вы понимаете как она работает, пользуйтесь ей. Если она дает неверные результаты - ну значит надо изменять модель. При этом у модели есть рамки в которых ее можно и применять. Так вот модель Хазина вполне себе достаточно адекватно описывает происходящие события. У Вас я так понимаю модели нет. Вообще неплохо было бы ссылки на конкретные цитаты из Хазина, где вот он слажал. А я со своей стороны могу ссылки на цитаты, где он так сказать "угадал"))))
Продолжая тему теорий, Вашим предсказаниям нельзя доверять в принципе, потому что непонятна ваша модель, непонятно на чем вы основываетесь делая выводы. Опять же вспоминается Талеб.
Вот когда у вас будет своя теория кризиса, вот тогда будет очень интересно послушать.
И кстати! Я ни в коем случае не считаю Хазина гуру или супер-предсказателем, он тоже часто мимо кассы - НО, по сравнению с остальными камрадами он еще как ого-го!
Другие то извините вообще в пролете.
И еще одно. Надо ж понимать, что бесплатные и четкие прогнозы - это Кашпировский. Чтобы сделать хороший прогноз надо перелопатить кучу информации, а на какие деньги?

Эта цитата не подойдет?

http://www.nr2.ru/moskow/201179.html

Москва, Октябрь 15 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Времени для спасения российской банковской системы от финансового кризиса уже нет: правительство РФ слишком поздно спохватилось обеспечивать отечественные банки деньгами. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил известный экономист, президент экспертного центра «Неокон» Михаил Хазин. По его оценке, через две-три недели Россию ожидает «коллапс расчетов», большинство мелких банков – банкротство, а население, оставшись без вкладов, устроит массовые акции протеста.

Хазин вот так не говорил. Это журналистам нужна сенсация, поэтому они любую новость так подавать будут. Но проблемы банками были (да и с экономикой в целом, они кстати никуда не делись и то, что вы видели осенью-зимой был всего лишь рекламный ролик, а само кино будут показывать летом-осенью). Хазин - алармист, и к нему надо относиться именно так. Кстати кое-какие банки обанкротились, и кое какие вкладчики протестовали, потому что вкладов они не получили.

на чём основывается ваш оптимистичный прогноз, кроме общих слов про "дно, потом будет подъём"?

дайте, пожалуйста, пруфлинки.

и назовите фундаментальные причины выхода из кризиса именно российской экономики. спасибо.

MP> на чём основывается ваш оптимистичный прогноз, кроме общих слов про "дно, потом будет подъём"?

На пессимизме Хазина.

MP> дайте, пожалуйста, пруфлинки.

Приведен в исходном сообщении.

MP> и назовите фундаментальные причины выхода из кризиса именно российской экономики.

Те же, что и в остальных странах БРИК: наличие значительной части населения, ещё не вовлечённой в современные экономические циклы, а потому позволяющей переориентировать основную часть экономики с экспорта на внутренний рынок.

Это вы про внутренний рынок мощно задвинули. А про то, что производство должно быть для внутреннего рынка - вы разве не знаете?

SR> Это вы про внутренний рынок мощно задвинули.

Не я. Стратегия выхода БРИК из кризиса опубликована уже довольно давно.

SR> А про то, что производство должно быть для внутреннего рынка - вы разве не знаете?

А Вы про то, что спрос должен определять предложение, знаете? Будет внутренний рынок -- появится и производство.

Ну вот именно. Анатолий (простите, отчества не знаю, гуглить не хочу), опять получается спор о курице и яйце. Что первее - платежеспособный спрос или предложение?
Внутренний рынок есть. Да только производства нет. Вот есть у нас экспорт, в основном нефть-газ, металлы. Импорт - машины, товары массового потребления, станки, электроника всякая. Грубо говоря, мы меняем ресурсы на труд. Откуда появится платежеспособный спрос? Как разорвать цепочку? 8)
Почему вот я сейчас учусь строить дом не простым топором, а финским? А ведь я - платежеспособный спрос? Может цена/качество не устраивает? Окей, давайте отсечем это, переместимся на самый низкий сегмент. Что у нас покупается? Мороженное мясо из Аргентины? Шмотки из Китая? Если вы беспощадно прибьете меня статистикой - буду безумно рад.
Россия отличается от остальных стран БРИК, уважамеый Анатолий, что остальные страны БРИК еще не завершили демографический и урбанистический переходы, и у них есть огромное количество дешевого труда. А у нас - только ресурсы.
Я не могу представить гастарбайтеров, работающих на стройках в Бразилии. Опять же, если опровергните - буду рад.
БРИК как термин придумали инвесторы-финансисты, для себя же. Увы и ах, получились рак, лебедь и щука.

Спрoс естественнo первее

Объясните мне механизм его появления в России при нынешней структуре производства.

Не мoгу, увы

Я лишь пoлaгaю, чтo спрoс вooбще исчезнуть не мoжет - всегдa будут тoвaры, в кoтoрых люди будут нуждaться.

Те тoвaры, нa кoтoрые спрoсa сегoдня нет, дoлжны быть вымыты из рынкa.

Кaк рaздуть спрoс? Не знaю. вoпрoс, или нaдo егo искусственнo рaздувaть. Я придерживaюсь мнения, чтo нaдo дaть ему фoрмирoвaться естественным спoсoбoм, тo есть без aдминистрaтивных пoтуг.

Вы таки путаете потрбености и спрос. А это две большие разницы, как говорят на родине Анатолия 8)) Потребности искусственно раздуваются уже последние лет ...цать, если не больше. А спрос... спрос должен быть платежеспособный.
Спрос населения свалки в Мумбае сильно отличается от спроса населения Ярмута, например. В России не раздувался спрос - раздувались потребности, которые обеспечивались нефтяными деньгами и кредитом. Спрос удовлетворялся во многом за счет импорта, хотя и наблюдалась частичная локализация производств. Что сейчас делать, когда схлопнулись и кредиты и нефтяные деньги - мало кто знает. Поймите, спрос не может появиться не откуда - чтобы купить что-то ненужное надо продать что-то ненужное (с) Матроскин. Продавать нечего, надо произвести. А с этим напряженка.

Вы стaвите телегу впереди лoшaди.
Прoизвoдить нaдo тoлькo тo, чтo люди хoтят пoкупaть.
Если не мешaть, тo этa цепoчкa вoзникнет сaмoстoятельнo.

Все прoблеммы сoвременнoй экoнoмики в тoм, чтo из прихoтливoгo прoцессa удoвлетвoрения пoтребнoстей oнa стaлa стрoить грaдooбрaзующее предприятие, услoвнo гoвoря.

Вoт и прoизoшлo с ним тo, чтo прoисхoдит с тaкими предприятиями время oт времени.

Пoэтoму рецепт прoст: не нaдo лезть в тoнкие мaтерии и стрoить слишкoм мнoгo теoрий. Люди сaми рaзберутся в вoпрoсaх свoегo личнoгo пoтребления.

Итoг: если рaньше спрoс пoкрывaлся импoртoм и зaмены ему нет - знaчит нaдo пoзвoлить импoртирoвaть и дaльше. Oтменить пoшлины нa ввoз. Oтменить любые виды бесплaтнoй гoсудaрственнoй пoддержки (этo включaет любые льгoты). Oтменить пoлитику пoлoжительнoй дискриминaции, если тaкoвaя существует. A если некoтoрые oтечественные предприятия рухнут, тo oнo к лучшему: вoздух будет чище, вoдa будет чище, люди будут oтветственнее oтнoситься к деньгaм и тщaтельнее учитывaть риски.

"Итoг: если рaньше спрoс пoкрывaлся импoртoм и зaмены ему нет - знaчит нaдo пoзвoлить импoртирoвaть и дaльше. Oтменить пoшлины нa ввoз. Oтменить любые виды бесплaтнoй гoсудaрственнoй пoддержки (этo включaет любые льгoты). Oтменить пoлитику пoлoжительнoй дискриминaции, если тaкoвaя существует. A если некoтoрые oтечественные предприятия рухнут, тo oнo к лучшему: вoздух будет чище, вoдa будет чище, люди будут oтветственнее oтнoситься к деньгaм и тщaтельнее учитывaть риски."

Либерализм детектед. Окей, уважаемый, а вы знаете, что тогда мы практически лишимся мясного скотоводства, стройматериалов, станкостроения? Я уж молчу про жалкие попытки создать свой самолет и даже банки сожрут. Вы в какой сфере работаете? У вас собственный бизнес был? Вы людьми руководили, хотя бы и десятком.

Все вменяемые страны проводят политику постепенного наращивания внутреннего производства. Например начинают со сборочного цеха, но с обязательством локализации компонентов в течении, допустим 5 лет на 70-90%.

-------Либерализм детектед

Oк, пoскoльку вы испытывaете глубoкoе недoверие к либерaлизму вooбще и к егo клaссическoй версии, либертaриaнству, в чaстнoсти, тo oт этoй чaсти дискуссии я уклoнюсь. Мне энергетически невыгoднo трaтить время нa oбсуждение чегo-тo, вo чтo я верю, людям, кoтoрые aктивнo в этo сaмoе не верят

----Все вменяемые страны проводят политику постепенного наращивания внутреннего производства.

Этo смoтря кaк пoнимaть вменяемoсть. Вменяемые еврoпейские стрaны кaтегoрически несoглaсны с прoтекциoнизмoм. Этo рaз. Крoме тoгo, все стрaны видят прoблемы в oтсутствии пoтребления и пытaются пoтребление вoсстaнoвить. A не прoизвoдствo. Другoе делo, чтo вoсстaнoвить пoтребление кoмaндными метoдaми oни тoже не смoгут. Япoния тoму живoй пример.

Либертарианство не является классическим либерализмом. Классическим либерализмом является Адам Смит. Ну и Маршалл в какой-то степени. Учите матчасть.
Я не оперирую в экономике понятиями верю/не верю, я оперирую своим и чужим опытом. Либерализм невозможен, как невозможно и все остальное в чистом виде. Суха теория, да.
Насчет европейских стран - а субсидии фремерам это что, не протекционизм? Любая страна, подчеркиваю - практически любая страна так или иначе применяет протекционизм. Просто в силу лоббизма, хотя бы.

Субсидии фермерaм этo несoмненнo пoзoр и гaдoсть.
И те стрaны, кoтoрые их пoддерживaют, сoвершaют бoльшую oшибку.
Тoлькo зaчем нaдo брaть oтрицaтельный пример?

Либертaриaнствo этo не тoлькo Aдaм Смит и не тoлькo экoнoмикa.
Пoмяните уж зaoднo Лoкa и Гoббсa, чтo ли.

Я говорю про экономику. А не про философские течения.
Вопрос - где вы работете и какова ваша конкурентоспособность?

A зaчем?

Ну, я как бы придерживаюсь той версии, что человек должен хоть как-то отвечать за свои слова... и соответствовать своим же теориям. Хорошо быть либералом, когда ты молодой и здоровый и очень плохо быть либералом, когда ты дядя Вася лет 40ка из шахты, которую закрывают.
Так я таки интересують лично вашей конкуретноспособностью! Сколько вы стоите? Котируетесь ли на мировом рынке? Чем вы лучше таджика, китайца или индуса на удаленке?

Рaбoтaю с кoмпьютерaми, есть еще пaру специaльнoстей.
В случaе неoбхoдимoсти мoгу быть чернoрaбoчим, oхрaнникoм, вoдителем, нa ферме рaбoтaть мoгу - никaких прoблем.

Все, понятно. Вы очень дороги по сравнению с дешевым таджиком, китайцем или индусом на удаленке. Вы - неконкурентноспособны.

Вoзмoжнo.
Меня этo не тревoжит.

PS
Следует принять вo внимaние, чтo и тaджикский труд кoгдa-нибудь пoдoрoжaет.

Естественно, что подорожает. НО! Ключевое слово - когда-нибудь. А живем мы сейчас.

Самые большие субсидии фермерам в США и ЕС!

Все еровпейские страны занимаются протекционизмом в с/х вообще варварским способом. Именно по этому ВТО ни о чем договорится не может.

Если у нас убрать коррупцию, то можно и пошлины отменять... С учетом коррупции у нас все очень дорого. Кстати в России есть примеры успешного мясного животноводства...

Как компоненты локализовывать, что бы из лучшего автомобиля 1966 года не получился ВАЗ?

А что первее яйцо или курица?

Спрoс всегдa пoрoждaет предлoжение. Кoгдa вaм нужнo чтo-тo и другие oб этoм знaют, всегдa пoявляется ктo-тo, ктo предлoжит вaм этo чтo-тo.
Нo если у вaс есть чтo-тo и вы хoтите этo oтдaть - вoвсе неoбязaтельнo, чтo пoкупaтель нaйдется.
Вooбще в бизнесе глaвнaя прoблемa не избрести нoвый тoвaр, a нaйти нa негo пoкупaтеля. И этo именнo пoтoму, чтo спрoс первичен, a предлoжение пoявляется кaк реaкция нa негo.

Первичны потребности, потом идет предложение и уже потом спрос. Вопрос: где был спрос на мр3 плееры, когда их не было на свете? 8))

Дo мп3 плеерoв были вoкмaны с кaссетaми.
A дo них кaрмaнные рaдиoприемники и чaсы с мелoдиями.

Нo этo не принципиaльнo.

Если вы нaстaивaете нa пoтребнoстях - пусть будут пoтребнoсти.
Этo не меняет ситуaцию - снaчaлa вoзникaет желaние, пoтoм oнo удoвлетвoряется.

Нееет, уважаемый. Потребности у любого человека - базовые. И удовлетворить их можно примерно для всех одинаково. Но кому-то устрицы, кому-то бомжпакет.
Вопрос в том, что желания можно разжигать. Например вам ничего слово "шопоголизм" не говорит? А кредитные машины, оргтехника и шмотки (чтобы было как у всех, читай "как в рекламе"). Рационально думая - людям они не нужны были нафиг. Однако ж купили. Почему купили? Да потому что производители в погоне за прибылями искусственно раздувают спрос на свою продукцию, путем предложения все новых и новых товаров. И путем искусственного морального устаревания.
Так вот, откуда деньги появятся? Путем бартерного обмена, где деньги лишь средство обмена? Нет производства. Путем кредита - нет больше такого дешевого кредита. Путем продажи ресурсов за рубеж - нет больше продажи ресурсов за рубеж. Нет, конечно можно ожидать, что производства начнут подниматься с нуля, что многие производители уменьшат свои аппетиты по сверхприбыли (да хотя бы и строители), но увы...

Рaзжигaть мoжнo тoлькo существующие желaния.

Нo этo oпять же схoлaстикa.

В кoнце кoнцoв мир уже испытaл нa себе дoбрую сoтню экoнoмических кризисoв рaзнoй тяжести. И не пoмер, a нaoбoрoт пoхoрoшел.
Зaкoны рирoды дo сих пoр гoвoрят, чтo предлoжение регулируется спрoсoм, извините, пoтребнoстями: увеличивaется спрoс-рaстет предлoжение, сдувaется спрoс - уменьшaется предлoзение. Дaже если гoсудaрствo рaспaдется - люди все рaвнo будут меняться тoвaрaми, oбеспечивaть себя пищей, теплoм и всем oстaльным.

Вы слишкoм беспoкoитесь o кaких-тo фиктивных сущнoстях: кредиты, прoизвoдствo... Вoспримите этo кaк пoстулaт: дaже если вы не будете o них беспoкoиться, все устaкaнится - с гoлoду вы не умрете, в нищете тoже.
Кoнечнo при услoвии, чтo будете aктивнo зaбoтиться o свoих личных дoхoдaх. Oстaльнoе прилoжится.

A тaк, oдин зaвoд сдoхнет, другoй встaнет, aмерикaнцы вoн Крaйслер зaкрывaют, пoхoже, (тoчнее, Фиaту прoдaют) и ничегo, нaрoд кaк-тo не мрет пaчкaми.

A если серьезнo, тo oдним из губительнейших фaктoрoв aмерикaнскoгo кризисa 30-x былa кривaя пoлитикa зaщиты местнoгo прoизвoдителя. Сегoдня дaже нaибoлее oтмoрoженные еврoпейские крaснoжoпцы, врoде Гoрдoнa Брaунa oткрытo гoвoрят, чтo не будут зaнимaться прoтекциoнизмoм.

Вoзмoжнo, нaучились чему-тo.

Дак мы с вами говорим не о наших личных финансах, а о макроэкономике, или деже политэкономии. Вы говорите про "один завод дохнет, другой встанет", это простите как? При условии доступа на рынок корпораций с: ресурсами, деньгами, связями, сбытовой сетью, производственными навыками рынок для производителя внутри страны будет закрыт раз и навсегда. Вы хоть что-то про входные барьеры знаете? Про кредит? Про..., ай, да ладно.

для сoздaния истoрическoгo фoнa пoчитaйте истoрию сoздaния кoрпoрaции Apple.
Тaм oчень живo oписaнo, кaк их кoмaндир нa пустoм месте (в буквaльнoм смысле) нaлaживaл себе кредиты, прoизвoдствo, сбыт, престиж, кaк втoргaлся в нaпрoчь рaспиленные сегменты и дaже сoвершеннo непрoфильные рынки и грoмил весьмa грoзных кoнкурентoв.
Я не шучу, серьезнo - пoчитйaте, прoстo чтoбы иметь предстaвление, кaк прoблемы решaются, кoгдa этoгo oчень хoчется.
Oчень интереснoе и пoучительнoе чтивo.
Тo же сaмoе прo Google.

1. Вы не путайте новые рынки и старые рынки. Инновационную экономику и налаживание производства.
2. Почитайте историю Микрософта. Кидки, октаты, мочилово конкурентов, монопольки.

Т.е. я полностью согласен, что абсолютно новый продукт можно начать производить и с нуля. Но экономика США, как и экономика России - это нечто больше чем Эппл. И даже больше чем Валл-Март. Мы сейчас не про истории успеха больших корпораций. А немножко про другое.

Потребности в соотв. с пирамидой Маслоу, а люди разные. Но базовые потребности тоже дуальны: быть "как все" и "выделится из толпы". И пример с "однако ж купили" как раз вполне соотв. моему утверждению.
Так и деньги = власть-возможность = статус.
В конечном итоге все борятся за выживание в этом стаде своё и своих потомков. Ключик ситуации в большем равенстве одних перед другими - отсюда и такое распределение по доходам, отсюда и отсутствие платёжеспособного спроса, отсюда вообще многое следует, увы, как и то, что простым выход из этого заднего прохода не будет :/

Вы не обижайтесь, но вам голову запудрили неоклассическим мейнстримом.
Начнем с теории:
Спрос, предложение, равновесная цена, невидимая рука. Все это красивая теория. На практике все выглядит не так гладко.
Величина спроса представляет собой готовность купить определённое количество товара при одной конкретной цене. Функция спроса изначально не известна. И станет она известна только после того, как произойдет процесс продажи. То есть пока предприятие не предложит конкретный товар, спроса не существует. Покупатель имеет потребности, но это еще не спрос. Что бы gотребность превратилась в спрос нужно ему предложить, материализовать его потребности.

Практика:
Если вы утверждаете что спрос первичен, то в макроэкономике вы должны придеорживаться соответсвующей действий. А именно: накачать потребителей денежной массой, что бы создать этоn платежеспособный спрос, а предприятия сами по себе перестрояться.
Вы верите в реальность этих мероприятий для России?

Кстати вот моя слабость - не могу так связно как вы объяснять *)))
Я думаю, что молодой человек поймет со временем свои заблуждения. Либерализм лечится.

Смoтря чтo считaть бoлезнью.
Я нaпример думaю, чтo aнтилиберaлизм этo бoлезнь.
Нo спешу вaс oбрaдoвaть - oнa тoже лечится.
Прaвдa тяжелo.

Простите, но я считаю, что антимолоткизм или антитопопризм - это болезнь. Либерализм - это инструмент. Так же, как гос. закупки или там монетарные методы. Но нельзя рубить дрова молотком, а гвозди забивать пилой.
Кстати, вы либерализм с конкуренцией не путаете случаем?

да не.. либерлизм вещь хорошая. просто в меру)))
внутри страны конечно хорошо бы либерализм. Но в отношениях с другими странами никакого либерализма.

Вот это другое дело 8)))

----Если вы утверждаете что спрос первичен, то в макроэкономике вы должны придеорживаться соответсвующей действий. А именно: накачать потребителей денежной массой, что бы создать этоn платежеспособный спрос, а предприятия сами по себе перестрояться.

Этo тo чтo сейчaс прoисхoдит вo всех крупных стрaнaх. Тoлькo тoлк пoкa нулевoй. В Япoнии этим пoследние 20 лет зaнимaлись дoвoльнo безуспешнo. Этo и пoкaзывaет, чтo не нaдo ничегo стимулирoвaть, будет пoтребнoсть (или спрoс) - будет предлoжение. Нo вбухивaть ресурсы в тoвaр без устoйчивoй пoтребительскoй бaзы - кaк прaвилo глупo.

----Функция спроса изначально не известна. И станет она известна только после того, как произойдет процесс продажи. То есть пока предприятие не предложит конкретный товар, спроса не существует.

И кaк же вы тoгдa oбъясните существoвaние aвиaзaвoдoв и верфей? Пo-вaшему, снaчaлa стрoят oкенaские лaйнеры, и тoлькo ищут им пoкупaтеля? Или шaхты, к примеру: неужели ктo-тo нaчинaет дoбычу, a пoтoм ищет кoму бы дoбытoе всучить? Мoжет быть тaкие и есть, нo дaже oни сo временем умнеют.

Ну вы просто ходячий кладесь лулзов!!! Вы хоть что-то знаете о крупных проектах, о презентациях, о... да впрочем ладно. Учите матчасть. Учите матчасть. Читайте классиков.

Не вoлнуйтесь, знaю и неплoхo.
Вaм тoже рекoмендую читaть, учиться и тaк дaлее.
Oчень пoлезнo.

Плохо знаете, раз экономическое учение у вас - это вера.

// Этo тo чтo сейчaс прoисхoдит вo всех крупных стрaнaх. Тoлькo тoлк пoкa нулевoй. В Япoнии этим пoследние 20 лет зaнимaлись дoвoльнo безуспешнo. Этo и пoкaзывaет, чтo не нaдo ничегo стимулирoвaть, будет пoтребнoсть (или спрoс) - будет предлoжение. Нo вбухивaть ресурсы в тoвaр без устoйчивoй пoтребительскoй бaзы - кaк прaвилo глупo.

Я так думаю что в России нет потребности в жилье, в автопроме, электроннике? Исходя из вашей уверенности никогда и не появятся. Потому что все это производят лучше другие. Единственное что моежт Россия качать нефть и водку делать ))

Какая-то инертная у вас получается экономика. Вы не собираетесь никак ее стимулировать. И вашей теории это сделать нельзя

// И кaк же вы тoгдa oбъясните существoвaние aвиaзaвoдoв и верфей? Пo-вaшему, снaчaлa стрoят oкенaские лaйнеры, и тoлькo ищут им пoкупaтеля?

А вы еду покупаете под заказ или может быть телевизоры под заказ покупаете?
Позаказное производство характерно для предприятий выпускающих единичную продукцию. Доля таких продуктов в общем товарообороте, что в штучном что денежном - минимальна.

> накачать потребителей денежной массой, что бы создать этоn платежеспособный спрос, а предприятия сами по себе перестрояться.

Верно только для сферического коня в вакууме: в условиях открытых границ есть ещё внешнее давление - деньги, которыми Вы накачаете потребителей, что, замечу, уже сколько лет делалось банками, тупо уйдут за кордон - их товары пользуются большим спросом. Разница - в технологиях, но это отдельная тема.
Так что накачивать скорее надо не потребителей, а производителей (http://ufn.ru/ru/articles/2002/9/c).

И производители с энтузиазмом "наклепают" вагон никому не нужного "дерьма" (оправдывая высокое доверие).
Пятилетку за два года- уже проходили.

Вы уж выбирайте, что хотите контролировать: траты людей или качество продукции. У каждой палки есть 2 конца. А тут даже больше всяких "но" и "или", начиная с того, как вообще проконтролировать соответствие денежной массы товарной. Небольшая инфляция, к примеру, полезна производству, т.к. стимулирует траты, но при этом убивает накопления, а поэтому и стимулы к труду. Сами накопления (да хоть "на чёрный день") - тоже выводимая из оборота масса, а потому без допечатывания денег - дефляция.

а деньги потом изъять до того как они попадут потребителям??? Учение Кейнса верно потому что оно Кейнса?))

В споре, что первее - курица или яйцо, ответ пока один - первее курятник. У нас пока деньги на строительство курятника воруют чуть менее, чем полностью.

Чтобы был спрос нужно зарплату выплачивать. Хотя бы. Но государство, насколько я понимаю, боится инфляции поэтому старается деньги в экономику не выпускать.
Таким образом, если судить по их словам, они ждут конца кризис,
чтобы сразу после него в страну пришли инвестиции.
Т.е. на внутренний рынок никто и не расчитывает. Вот это и есть _их_ путь выхода.
Хдать пока само пройдет и, как обычно, "заграница нам поможет, Киса".
Хазин же считает, что это приведет к смерти реальный сектор экономики.
И только усилит стагнацию. На бартере далеко не уедешь. А предприятия не выпускающие ТНП вообще загнуться. Это ведь уже было.
Причем денег не дают даже по гос. заказам. Например, оборонным. Более того,
предприятиям, которые разрабатывают продукцию импортозамещающую. Например,
двигатели для вертолетов(наш "Мотор-Сич", кстати, в пролете). Об этом Проханов
на эхе москвы говорил.
Чтобы рынок появился нужно, как минимум, этому не мешать. Насколько я понимаю,
Хазин об этом и говорит.

А по-поводу кризиса. Его действительно не трудно было предсказать, на мой взгляд.
Достаточно было посмотреть как поднимались индикаторы рынка (насдак, например).
По экспоненте, начиная примерно с 90-х годов. С точки зрения сермяжной инженерной мудрости, в самоуправляемой системе("Рынок все исправит!", помните?), если какие либо параметры так себя ведут, нужно или применять внешнее управление или система идет в разнос. К сожалению, есть устойчивое чуЙство, что ее наоборот - разгоняли.
Трудно поверить, что кто-то ТАМ ждал, при таких ее параметрах, что это рассосется
само собой. При том, что производительность труда, в целом по развитым экономикам,
такими темпами не росла.

И опять же, это очень хорошо ложиться в те причины кризиса, которые предложил Хазин. Весь этот рост просто мыльный пузырь для накачки спроса, после
того, как новые рынки сбыта, бывший СССР и соц. страны, были съедены и переварены.
А новые не созданы. А капитализм без экспансии не могет.

Кстати, в последней статье Хазина я увидел немного оптимизма(не пустого). Есть надежда, что хотя бы Россия в этом ... не утонет. Хотя, если верить Сталину ("кадры решают все"), должны обязательно последовать кадровые чистки, а их нет.
И это очень печально.

олег

Спасибо, но я имел в виду пруф линк про "спад российской экономики прекратится даже раньше вычисленного моими коллегами и мною срока "середина 2010-го" и соответственно будет подъём"

Хазин приводит цифры, графики. Я не защищаю его, но где противоположные доводы, кроме общих слов про дно? цифирь?

И последнее, БРИК - очень условная группа (причём предложенная только лишь 2001 году небезызвестным Goldman Sachs, бывшим до пресловутого кризиса инвест-банком), это тоже такая игра в рейтинги ААА, ВВВ, игра слов. Я, например, не вижу никакого экономического родства с Китаем и, тем более, с Индией. Может вы подскажите, что нас объединяет? Дешёвые ресурсы?

"Хазин приводит цифры, графики. Я не защищаю его, но где противоположные доводы, кроме общих слов про дно? цифирь?"

Сказано же - пруфом выступает тот факт, что приведенные цифры с графиками НИ РАЗУ еще не сбылись.
Компрехенсив ридинг проблем, сынок ?

ваши слова ещё НИ РАЗУ не подтвердились - как я вам могу верить?

C этим - к АВасу, хозяину журнала. Влзможно, он докажет обратное по своим словам.

С моей логической же точки точки зрения НЕподтверждение АВасовых слов суть СБЫВШИЙСЯ прогноз Хазина.
Что становится легко сыскать и доказать.
Дерзай, сынок !

тысячи их.
Про то, что после нового года будет девальвация рубля (а не резкая девальвация рубля за 15 минут до нового года, смотрите точную цитату.)
Что США начнут накачивать бабки в экономику,
Что весной у нас будут миллионы безработных (и они есть)
Все там нормально у него с прогнозами. Просто надо читать их в оригинале и думать головой.
А если вы хотите что то типа "1 мая в 13.00 наступит конец света" - то это к кашпировскому)))

Я не хочу сказать про 1 мая 13.00, это было бы неправдой.
Июо КС наступит в ближайшую ночь со среды на пятницу, сынок.
Примерно так же с таймингом и у г-на Хазина.

девальвация рубля началась в августе 2008 года. Много ума не надо сказать что в 2009 году она продолжится, когда Центробанк фактически сам об этом заявлял.

ну цб то как раз заявлял что девальвации не будет.

> наличие значительной части населения, ещё не вовлечённой в современные экономические циклы, а потому позволяющей переориентировать основную часть экономики с экспорта на внутренний рынок.

Вы здесь допускаете классическую подмену понятия "платёжеспособный спрос" понятием просто "спрос".
Увы, с существующей денежной системой всё это остаётся красивыми мечтами :/

Как достали предсказания про кризис. Назовите любую дату его окончания, это не новый год он первого не наступит. Как говорил Булгаковский профессор Преображенский из «Собачьего сердца», разруха не в клозетах, она – в головах. Вот и нынешний «кризис» - он тоже в головах.

Вообще-то, книга Хазина вышла в 2003 году уже из печати. Любая валидная теория должна обладать важнейшим параметром: предсказательной силой. Это верно как для гуманитарных, так и для точных наук. И даже для астрономии. Стесняюсь попросить ссылочку на Ваши работы за начало нулевых.
Да и потом.
Регулярно читаю/слушаю его интарвью с не менее регулярным: "Если правительство начнёт делать то-то и то-то, то экономика начнёт отрастать тогда-то. Не сделает - не начнёт. Начнёт делать позже - отрастёт позже. Ну или уже без некоторых отраслей".
И ещё.
Я как-то читал интервью с бывшим нашим, который уже многие годы работает на некий правительственный аналитический совет в вашингтонском обкоме (вот запамятовал имя). Интересно он сказал о сути своей работы: "Мы по роду деятельности алармисты. Мы должны показать худший сценарий и коридоры возможностей. И целью нашей работы является недопущение реализации наших же сценариев".
Вот так.

Про счцылочку я серьёзно: возможно, что-то из Вашего творческого наследия прошло мимо.

IP> Вообще-то, книга Хазина вышла в 2003 году уже из печати. Любая валидная теория должна обладать важнейшим параметром: предсказательной силой. Это верно как для гуманитарных, так и для точных наук. И даже для астрономии. Стесняюсь попросить ссылочку на Ваши работы за начало нулевых.

Хазин предсказывает кризис ежегодно уже лет пять. Поскольку кризисы неизбежны, рано или поздно это его предсказание должно было сбыться. Так что предсказательная сила тут не больше, чем в словах "я умру" без указания даты.

Мои экономические работы последних десяти лет делались в основном в рамках группы советников мэра Москвы. Опубликованное в разделе "Экономика (http://awas.ws/OIKONOM/)" моего сайта (http://awas.ws/) и в моей колонке (http://www.business-magazine.ru/Authors/1971) "Бизнес-журнала (http://www.business-magazine.ru/)" -- лишь небольшая верхушка изрядного айсберга.

IP> Регулярно читаю/слушаю его интарвью с не менее регулярным: "Если правительство начнёт делать то-то и то-то, то экономика начнёт отрастать тогда-то. Не сделает - не начнёт. Начнёт делать позже - отрастёт позже. Ну или уже без некоторых отраслей".

Полагаете ли Вы, что его рекомендации не исполняются исключительно по вредности и глупости правительства? Или всё же есть какие-то причины пофундаментальнее?

IP> Я как-то читал интервью с бывшим нашим, который уже многие годы работает на некий правительственный аналитический совет в вашингтонском обкоме (вот запамятовал имя). Интересно он сказал о сути своей работы: "Мы по роду деятельности алармисты. Мы должны показать худший сценарий и коридоры возможностей. И целью нашей работы является недопущение реализации наших же сценариев".

Грамотные аналитики стараются не озвучивать публично свои предупреждения, даваемые правительственным структурам. Просто потому, что паника от пессимистического предупреждения может не позволить осуществить предлагаемые меры.

Что-то Кудрин спаниковал видать...

Грамотные аналитики стараются не озвучивать публично свои предупреждения,

Речь шла о "судьбе солдата в америке": нашего эмигранта, попавшего в управленческие структуры вероятного противника, не более. Так что никакой конкретный прогноз в интервью не обсуждался. Пример был приведён в целях демонстрации логики аналитика.


Полагаете ли Вы, что его рекомендации не исполняются исключительно по вредности и глупости правительства?

Разумеется нет: люди блюдут собственные корпоративно-клановые интересы, и только. А вы полагаете как-то иначе? И с этой точки зрения действия вполне оправданные. Только вот их интересы и интересы страны - они разные.

что предсказательная сила тут не больше, чем в словах "я умру" без указания даты.

"Достигнем дна кризиса и потом будет подъём".
Похоже, не так ли?

Анатолий! Вы, с вашими мозгами, давно нужны на фондовом рынке.

Зачем рынку еще один спекулянт, их и так уже там сотни миллионов? Нет уж Анатолий Александрович куда полезнее для человечества в качестве консультанта.

Не спекулянт! МегаСпекулянтище!

=)

Очень логичное наблюдение :)

3 "Кассандры наоборот" - Белковский, Хазин и Фельгенгауэр.

W> 3 "Кассандры наоборот" - Белковский, Хазин и Фельгенгауэр.

Мой список обширнее. В него входят ещё Глазин, Илларионов, Львов (ныне уже покойный).

Тогда уж и Латынину заодно.

а экономист Делягин входит? :-)

Ну какой подъём то?
Подъём у россии - это старт производства в других гос-вах, причём такого производства, где и нефть и газ и металл замешаны в таких объёмах, что угу-гу, а тем временем закрываются автогиганты и AMD и нвидиа плавно переходят на 40нм техпроцесс.
Если уже где=то мелькало, что фьючерсы на нефть китаю по 19баков за баррель продали на неимоверный объём.

IP> Ну какой подъём то?

Обычный. Экономический.

IP> Подъём у россии - это старт производства в других гос-вах, причём такого производства, где и нефть и газ и металл замешаны в таких объёмах, что угу-гу, а тем временем закрываются автогиганты и AMD и нвидиа плавно переходят на 40нм техпроцесс.

Именно поэтому и надо переключаться с экспортной ориентации на развитие внутреннего рынка.

IP> Если уже где=то мелькало, что фьючерсы на нефть китаю по 19баков за баррель продали на неимоверный объём.

Мелькало. Оказалось липой. Контрактные поставки нефти по этому договору будут оплачиваться по текущей биржевой цене. Но на строительство нефтепровода и освоение новых промыслов действительно взят кредит, который будет погашаться из платежей за нефть. Число $19/баррель получилось делением суммы этого кредита на общий объём поставок: кто-то из оппозиционеров сделал вид, что текущих платежей не будет и кредит надлежит погасить поставкой всей законтрактованной нефти.

> Именно поэтому и надо переключаться с экспортной ориентации на развитие внутреннего рынка.

А дело в том, что система то замкнута в лучшем случае, а в худшем -ещё и течёт жутко.
Внутренний рынок при неплатёжеспособном населении. Ну не на что людям блага человечества /ну или своей страны, хотя это блага с натяжкой/ потреблять. А тем, кто имеет деньги эти блага в таком объёме, чтобы экономику содержать не нужны и всё, да они их и за рубежом на своей вилле могут потреблять - экологичнее и качественнее будет.
Есть политика экон.безопасности, это да, как необходимость минимума, но вот политика развития в закрытой системе ведёт к стогнации, а иногда и конечному вымиранию (при отсутсвия необходимого минимума), как для модели любой закрытой/замкнутой системы.

> Мелькало. Оказалось липой.
Не был в курсе, спасибо за разъяснение.

ЗЫж А вообще, пока я везде пишусь с просьбами о принятии на работу, а мне некоторые отвечают: "Обращайтесь к господу Богу" (да, да я не шучу, так прям), то роста точно не будет =)

Анатолий Александрович, есть человек(alexsword (http://alexsword.livejournal.com/)), который тоже делает прогнозы, основываясь на первичные источники. Если вы знаете его, насколько его прогнозы правдивы, соответствуют реальности?

SL> Анатолий Александрович, есть человек (alexsword@lj), который тоже делает прогнозы, основываясь на первичные источники. Если вы знаете его, насколько его прогнозы правдивы, соответствуют реальности?

Я время от времени заглядываю в этот ЖЖ. Пока не замечал явных противоречий между его прогнозами и наблюдаемой реальностью. Как-то раз мы с ним даже обсуждали вопрос причин совпадения его прогноза с моим. Оказалось, что подход "из общих соображений" предсказывает те же эффекты, кои он вычисляет из первичной статистики, но не может столь же точно определить сроки.

Вопрос вдогонку: Почему Хазин настроен так пессимистично - "Ой! Россия погибает!", а не оптимистично - "Ща, ребят, мы всё сделаем. Россия будет в лучшем виде, будет сиять.". Какие, на ваш вгляд, мотивы он может преследовать?

Потому, что Хазин - хронически обиженный на власть. Он в свое время был в кремлевской обойме, потом его попросили. Так вот он видимо туда-же давно и очень усердно хочет, не зря-же постоянно публично заявляет о том, что те-же самые люди у руля что и тогда (и без него ага). Но похоже в эту реку дважды не получится войти.

SL> Почему Хазин настроен так пессимистично - "Ой! Россия погибает!", а не оптимистично - "Ща, ребят, мы всё сделаем. Россия будет в лучшем виде, будет сиять.". Какие, на ваш вгляд, мотивы он может преследовать?

Если негативный прогноз не сбудется -- все так рады, что и не вспоминают этот прогноз. Поэтому ошибки негативного прогнозиста обычно не замечают, и его репутация страдает меньше.

Т.е. Вы разделяете его точку зрения о существовании теории заговора?

L> Т.е. Вы разделяете его точку зрения о существовании теории заговора?

Насколько я могу судить, alexsword@lj не считает всё происходящее в современной экономике следствием заговора, а только указывает на стремление некоторых власть имущих замаскировать последствия некоторых стратегических ошибок.

Но в такие вещи, как развал ЕС, упразднение евро, развал США Вы верите?

L> Но в такие вещи, как развал ЕС, упразднение евро, развал США Вы верите?

Всё это _возможно_. Но не _неизбежно_. И уж во всяком случае не будет вызвано _заговором_ -- скрытым целенаправленным действием.

Было бы интересно познакомиться с Вашим видением текущей ситуации и попыткой посмотреть в будущее Европы, Штатов, рубля, евро, доллара, юаня и пр.

L> Было бы интересно познакомиться с Вашим видением текущей ситуации и попыткой посмотреть в будущее Европы, Штатов, рубля, евро, доллара, юаня и пр.

Я уже давал в своём ЖЖ ссылку на мою статью "Чем сердце успокоится (http://offline.business-magazine.ru/2009/165/324316)".

Данный человек является частью ПРОЕКТА "авантюрист"

щаззз, ага

нуу... сам-то кризис как таковой Хазин вполне педсказал
говорю как читающий его с 2001 г

а сами то сколько верных прогнозов дали?
А то что небольшая коррекция произошла, это да, такое бывает. посмотрим летом 2010 кто более прав был...

>Михаил Леонидович Хазин ещё не дал публично ни одного сбывшегося прогноза... Поэтому можно уже не сомневаться: спад российской экономики прекратится даже раньше вычисленного моими коллегами и мною срока "середина 2010-го"...

Из частной посылки делается общий вывод.
Чтобы Вассерман допустил элементарную логическую ошибку... Не верю!
По-моему, Анатолий, этим постом вы сознательно спровоцировали последовавшую дискуссию. =)

Почему логическая ошибка?
Посылка 1: Ни один прогноз Хазина не является верным.
Посылка 2: Хазин дал прогноз об углублении кризиса.
Вывод: Прогноз Хазина об углублении кризиса не является верным.
Все логичней чем у самого Аристотеля!

Стопроцентная ошибочность в прогнозах это уже выдающееся достижение.

Посылка 1: Ни один прогноз Хазина не является верным.
Посылка 2: Хазин дал прогноз об углублении кризиса.
с натяжкой, соглашусь, хотя по-моему тут всего одна посылка

вывод:
ЦИТАТА: "спад российской экономики прекратится даже раньше вычисленного моими коллегами и мною срока".

вывод делается не о прогнозе Хазина, а о продолжительности периода спада российской экономики!

Ха! Тоже соглашусь, что следует переделать следующим образом:
Посылка 2: Хазин дал прогноз о затяжном характере кризиса.
Вывод: Хазин ошибся, т.е. кризис не будет затяжным.

>Вывод: Хазин ошибся, т.е. кризис не будет затяжным.

то есть вы согласны с тем, что, строго говоря, логическая ошибка таки допущена?
а теперь возвращаюсь к тому, с чего начал: ошибка, имхо, допущена сознательно, дабы спровоцировать дискуссию со спектром тем от несчастного Хазина до стратегии выхода страны из крызизза, а также с целью привлечения внимания к своим трудам.
З.Ы.: ничего плохого в последнем не вижу, работы Анатолия, несомненно, заслуживают внимания =)

пост выше мой

Нет. Чисто ради чистоты теории. :)
Посылка 1 есть вывод индуктивный, а индукция бывает полной только в учебнике логики, но никак не в жизни. Поэтому делать из нее 100% вывод нельзя.
Кроме того, вывод не следует из посылок, поскольку сделан вывод не о том, что НЕ БУДЕТ углубления кризиса, но и о том, что выход из кризиса начнётся быстрее, чем предполагалось. А это уже "логика парадокса", а никак не серьёзная логика.

И вам скажу тоже: сообщение полушуточное. Правда там про прогнозы Хазина, а свой прогноз добавлен, чтобы вы улыбнулись. :)

"Я думаю, что Центральный банк уже внутренне сломался и ждет только момента. А вот насколько он девальвирует рубль - на 30%, в два раза или в три - это вопрос, ответа на который пока нет. Но если девальвирует на 30%, то потом через несколько месяцев придется еще девальвировать"

Хазин, эфире "Эха Москвы", декабрь 2008, 28 рублей за доллар.
Рубль девальвировал (с интервью до максимального значения) на 28.6%

Говорить о том, что "ЦБ сломался и ждёт только момента девальвировать рубль" в момент, когда сам ЦБ уже 2 месяца как ведёт процесс "плавной девальваци" - это конечно, мощный прогноз! = )

Ну, и подкрепить его словами "насколько он девальвирует рубль - на 30%, в два раза или в три - это вопрос, ответа на который пока нет" - чтоб уж совсем не промахнуться. = )

Да, это конечно надо умение серьезное, чтобы подавать известные вещи вот как как свои нереальные прогнозы :)
Да еще и деньги за это получать немалые.

BTW, лень заходить на ворлдкризис, Хазин уже убрал со своего сайта просьбу о пожертвованиях на хостинг? :)

Россию ждет в ближайшее время экономическая пропасть ,обнищание ,хаос и беспрецедентные по размаху и необузданности народные восстания.

ejik_v_2mane@lj> Россию ждет в ближайшее время экономическая пропасть ,обнищание ,хаос и беспрецедентные по размаху и необузданности народные восстания.

Не надейтесь!

Да это просто заклинание. Видимо, он жрец вуду. И аватарка подходящая.

Будем надеятся на лучшее, но готовится к худшему.

После вот такого объяснения сути разделения труда (http://worldcrisis.ru/crisis/188291) и последовавшей за этим дискуссией у меня в ЖЖ я перестал воспринимать Хазина как экономиста.

А когда вот это прочел (http://worldcrisis.ru/crisis/wu357i/author_replics_t), то в общем-то всё стало на свои законные места. Антисемитизм, по меткому замечанию Эндрю Клейвена, это отличный тест на выявление говна в человеке.

Как сказал один белорусский экономист, Хазин похож на сломанные часы: если все время кричать "кризис", то обязательно однажды окажешься великим провидцем...

Поугорал. )) Я и раньше не сильно сомневался, но сейчас вы окончательно укрепили мою уверенность в экономике России.

Для начала подъема, нужны как бы факторы, тенденции, вобщем что-то для того чтобы он начался. Наше же правительство только ждет роста цен на нефть. Это не может служить фактором для выхода из кризиса. Мы просто будем затыкать дыры в экономике, в которой продолжает падать рентабельность, пока на нас ненакроет тотдисбалланс, когда мы не сможем нефтедолларами заткнуть все дыры. Согласитесь, ведь за 10 "жирных" лет ничего не было построенно, создано действительно маштабного для того чтобы уйти от сырьевой направленности экономики. Добыча газа, нефти падает, новые месторождения не разрабатываются,специалистов не хватает. О каком подъеме вообще может идти речь. Можно говорить о росте цен на нефть, не более того.

российская экономическая школа, во всяком случае ее публичная часть, давно уже опустились до уровня приснопамятного господина глобы по вполне объективным причинам.
а разве нормальные люди верят астропрогнозу в утреннем эфире первого канала?

Нет такой науки как экономика, есть такая наука как математика.
Чем раньше мы откажемся от доллара, тем быстрее выйдем из кризиса.

Уважаемые жытели голактеки, помогите Онотоле! Онотоле хочет улететь домой, а денег, на топливо и шоколадные кредиты, нет.
Проголосуй за Онотоле)
http://aspek17.ru/slogans/index.htm?id=897855

Ну, вот уже и середина 2010 прошла. Вы видите этот подъём? Одни спекулянты на фондовом рынке... :)

WR> Ну, вот уже и середина 2010 прошла. Вы видите этот подъём? Одни спекулянты на фондовом рынке... :)

Судя по всей доступной мне статистике, реальное производство растёт.