Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-02 02:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Руки прочь от Северной Кореи!
Очередной видеомонолог на Интернет-телеканале "Россия.Ру" посвящён объяснению некоторых мотивов, вынуждающих Корейскую Народно-Демократическую Республику тратить немалые -- особенно по понятиям маленького нищего государства -- силы и средства на старательную имитацию полной отмороженности.


(Добавить комментарий)


[info]pappst@lj
2009-06-02 00:09 (ссылка)
Анатолий, может быть, хоть Вы подскажете, что за плагин нужен для просмотра этого адского канала?
А то таким образом пропущено уже немало Ваших ценных комментариев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2009-06-02 00:55 (ссылка)
сходу открыл, правда блок новый-4-х яд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arachnologist@lj
2009-06-02 02:17 (ссылка)
Adobe Flash Player

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pappst@lj
2009-06-02 20:33 (ссылка)
стоит! какой нужен новый плагин???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arachnologist@lj
2009-06-02 21:46 (ссылка)
Я не знаю, чего там у вас напутано с плагинами - если у вас Windows XP или Vista - то сгрузите бесплатно весь пак с http://www.shark007.net - неоднократно проверено, играет всё. И будет вам счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pappst@lj
2009-06-03 01:52 (ссылка)
там все кодеки скопом, боюсь что все имеющиеся полетят к чертовой матери.
суть проблемы - страница грузится, но экран пустой. видео нет. и никаких наметок. на сайте flash plaуer конкретный плагин найти не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arachnologist@lj
2009-06-03 09:27 (ссылка)
Напишите мне свой телефон в Private Message - а то флудить тут неловко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-06-02 16:43 (ссылка)
Установите IE8 и не мучайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]fortunelion@lj
2009-06-02 00:20 (ссылка)
Уважаемый автор!
Какой,на Ваш взгляд, должен быть порог численности населения для рентабельности промышленного производства?
Если сравнивать армии КНДР и Южной Кореи, можно понять, что технологии и военные образцы южан на 20-30 лет впереди. Это касается не только образцов американского вооружения, но и собственные разработки, в том числе ракеты и танки.
А вообще - давно пора корейцам объединяться, как немцы в свое время. Но - главной предпосылкой для этого может стать уборка американских баз с Окинавы и Южной Кореи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]arachnologist@lj
2009-06-02 02:03 (ссылка)
> пора корейцам объединяться, как немцы в свое время. Но - главной предпосылкой для этого может стать уборка американских баз с Окинавы и Южной Кореи
Вот как уберут, то тут же северные корейцы побегут объединяться с Югом? Прикройте ладонью один глаз и скажите себе: "Размечтался, одноглазый".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-02 07:04 (ссылка)
Возможностей объединение даёт намного больше, чем создаёт проблем: Юг получает практически пустой рынок и дешёвую рабочую силу, а такожде армию. Север - занятость и достаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arachnologist@lj
2009-06-02 07:40 (ссылка)
Ну конечно, как это они сразу не догадались? Ведь в Германии именно так и получилось - и никаких проблем - все довольны, все смеются. Жить стало лучше, жить стало веселее. Сейчас своему премьер-министру отпишу, чтобы с Папуа-Новой Гвинеей объединился. У них рынок пустой и рабочая сила о деньгах не слыхала вообще - а у нас дешевой рабочей силы не хватает и рынок безденежных племён нам позарез нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-02 07:54 (ссылка)
Довести до маразма можно всё. Только нужно ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpokrov@lj
2009-06-03 16:23 (ссылка)
Объединение Кореи приведет к гражданской войне. Причина? Слишком много миллионов людей окажутся на дне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agor@lj
2009-06-03 22:22 (ссылка)
Народ Сев.Кореи и так на таком дне, что дальше некуда. Не так давно у них был голод, с многочисленными человеческими жертвами.
Причина в другом.
Партийная верхушка опасается за свою судьбу после объединения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpokrov@lj
2009-06-04 07:14 (ссылка)
Недавно - это когда? В прошлом году или 15 лет назад?
Многочисленные - это сколько? 250.000 или 2.000.000?
Ага, а причина возможной гражданской войны после объединения (о чем я писал) в вашей версии оказалась: "Партийная верхушка опасается за свою судьбу после объединения" Логично, и именно поэтому она развяжет гражданскую войну :-))
Вы либерал? Хотя, что я спрашиваю - по стилю мышления и изложения это видно. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agor@lj
2009-06-04 16:32 (ссылка)
- Пик голода был в 1996-1999 гг.
Так как Сев.Корея своей статистики не публикует - точное количество жертв установить затруднительно. Оценки колеблются от 250.000 до 2.000.000 жизней.
Впрочем, если бы вы были хоть немного в теме, подобных вопросов бы не задавали.

- Партийная верхушка не собирается развязывать гражданскую войну, она опасается, что после объединения её массово посадят. Или даже хуже - банально вырежут, свои же граждане. Поэтому без твёрдых гарантий объединяться с южанами она не стремится.

>>Вы либерал? Хотя, что я спрашиваю - по стилю мышления и изложения это видно. :-))
А вы коммуноид? Хотя, что я спрашиваю... :-))
Вы в Сев. Корее-то хоть были?
Я был - два раза. Первый раз аж в 2002 г.
И считаю, что никакого объединения не нужно, в этот заповедник коммунизма нужно массово возить туристов за хорошие деньги. Весьма поучительное зрелище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-05 09:39 (ссылка)
Так как Сев.Корея своей статистики не публикует - точное количество жертв установить затруднительно

Так если не публикует - откуда вообще информация о "голоде"?
Астрологи постарались или ясновидцы, контачащие с Космосом?

Оценки колеблются от 250.000 до 2.000.000 жизней

Нет, оценки колеблются от 2.000.000 до 0.2 человек (нижняя оценка определена лично мною).

И считаю, что никакого объединения не нужно

Корецы вас спрашивать не будут.

в этот заповедник коммунизма нужно массово возить туристов за хорошие деньги. Весьма поучительное зрелище.

Насладится зрелищем "заповедника" можно здесь:
http://enlight.ru/camera/dprk/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agor@lj
2009-06-06 19:05 (ссылка)
>>Так если не публикует - откуда вообще информация о "голоде"?
Перебежчики. ;)
Кроме того, и приграничная торговля с Китаем - некоторые корейцы туда ездят по торговым делам, информация просачивается.
Когда я был в Сев. Корее в 2002 г., о голоде не говорили прямо (это недопустимо в общении с иностранцами), но намекали на "очень тяжёлые времена".

Остальное не комментирую, ибо дурь и глупость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]dmpokrov@lj
2009-06-03 16:20 (ссылка)
Тут скорее наоборот. КНДР неоднократно предлагали объединиться. Но при определенных условиях. Империалистическая Южная подстилка как-то прохладно к этому отнеслась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-05 09:33 (ссылка)
Вот как уберут, то тут же северные корейцы побегут объединяться с Югом?

С вероятностью 50% - да.

Другая возможность - что первыми объединяться побегут южнокорейцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]agor@lj
2009-06-06 19:09 (ссылка)
Вопрос для блондинки: "Какова вероятность, выйдя на прогулку, встретить живого динозавра"?
Ответ блондинки: "С вероятностью 50% - да. Либо встречу, либо нет".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]awas1952@lj
2009-06-02 03:12 (ссылка)
F> Какой,на Ваш взгляд, должен быть порог численности населения для рентабельности промышленного производства?

Зависит от соотношения средних уровней оплаты разработчиков и серийных производителей. При соотношении, характерном сейчас для постсоветского пространства -- примерно 200 миллионов. Я писал об этом ещё в 2000-м в статье "Много ли рынку людей надо? (Интеллект и производство) (http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM)" (более ранние заметки на ту же тему -- в 1993-4-м в одесском информационном бюллетене "Студия "Негоциант"" -- полностью вошли в эту статью, а потому не выложены в Интернет раздельно).

F> Если сравнивать армии КНДР и Южной Кореи, можно понять, что технологии и военные образцы южан на 20-30 лет впереди. Это касается не только образцов американского вооружения, но и собственные разработки, в том числе ракеты и танки.

Южная Корея в основном дорабатывает американские образцы вооружений, закупая лицензии постоянно. Северная Корея в основном дорабатывает китайские образцы вооружений, сделанные на основе советских лицензий, закупленных Китаем ещё до "культурной Революции" 1966-го года. Образцы, сделанные Китаем на основе лицензий, купленных Китаем у постсоветской России, до Кореи ещё не дошли. Отсюда и разрыв поколений. Самостоятельной же разработкой вооружений "с нуля" не занимается ни одна из половинок Кореи. В частности, именно потому, что возможностей экспорта у них почти нет (с Севера продаются разве что доработанные советские баллистические ракеты конца 1950-х -- в арабские страны, куда весь прочий мир старается не пускать этот класс оружия), а внутреннее потребление недостаточно для обширного финансирования столь сложных разработок.

F> А вообще - давно пора корейцам объединяться, как немцы в свое время. Но - главной предпосылкой для этого может стать уборка американских баз с Окинавы и Южной Кореи.

Это ни в коей мере не поможет делу. Раскол проходит прежде всего по экономической модели, а уже из неё проистекают политические различия -- включая различие в выборе союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо. Есть вопросы.
[info]fortunelion@lj
2009-06-02 14:17 (ссылка)
Большое спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Руки прочь от Северной Кореи!
(Анонимно)
2009-06-02 04:59 (ссылка)
Стоит заметить, что нет такого государства "Северная Корея". Есть государство КНДР - давайте называть вещи своими именами. Граждане КНДР, кстати, тоже недоумевают по поводу "Северная Корея"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-02 06:40 (ссылка)
Неужели недоумевают? А я думал, что они недоедают и охреневают от порядков в этой самой КНДР. А вы откуда знаете, что они недоумевают? Вы - гражданин КНДР? Или они вам сами сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
(Анонимно)
2009-06-02 06:55 (ссылка)
Если Вас интересует ситуация в обеих Кореях, то очень полезное чтение - http://tttkkk.livejournal.com - блог профессора Андрея Ланькова. Там, в частности, есть любопытная заметка о том, что говорить по-корейски, не выражая свей симпатии к одной из двух Корей, невозможно: там совершенно разные как слово "Корея", так и слово "республика"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-02 07:04 (ссылка)
Перестаньте флудить. Чушь какая. Я в Южной Корее три года прожил, мне никакие профессора не указ. Какое это вообще все имеет отношение к выступлению Анатолия?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
(Анонимно)
2009-06-02 07:59 (ссылка)
Да, я слышал это от гражданина КНДР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-02 08:07 (ссылка)
А я вот сам (и ещё миллионы людей) слышал по телевизору от гражданки СССР, что в СССР секса нет. С северными корейцами лучше на такие темы не разговаривать - для них любой обмен мнениями с иностранцами чреват серьёзными последствиями для всей семьи, поэтому они будут нести чушь в стиле чучхе. Не провоцируйте их ни на какие разговоры - всё равно они откровенно ничего вам не скажут. А вот вы можете легко их подвести под статью. Пожалейте людей. И не верьте, ради Бога, ничему, что от них услышите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]bill_oflading@lj
2009-06-02 12:32 (ссылка)
ЦИТАТА: "С северными корейцами лучше на такие темы не разговаривать - для них любой обмен мнениями с иностранцами чреват серьёзными последствиями для всей семьи, поэтому они будут нести чушь в стиле чучхе. Не провоцируйте их ни на какие разговоры - всё равно они откровенно ничего вам не скажут. А вот вы можете легко их подвести под статью. Пожалейте людей. И не верьте, ради Бога, ничему, что от них услышите."
- Это ваш личный опыт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-02 13:00 (ссылка)
> Это ваш личный опыт?
Не, мне пацан один на пересылке набухтел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]bill_oflading@lj
2009-06-02 13:25 (ссылка)
Смайликов вы не поставили, но и воспринимать серьёзно такой ответ тоже трудно. Выше вы написали, что 3 года жили в Республике Корея. Вот я и поинтересовался - общались ли вы сами с гражданами КНДР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]dmpokrov@lj
2009-06-03 16:27 (ссылка)
Это как у жившего в США спросить: а вы сами общались с гражданами Кубы. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]bill_oflading@lj
2009-06-04 03:33 (ссылка)
ЦИТАТА: "Это как у жившего в США спросить: а вы сами общались с гражданами Кубы. :-)"
- Ну в этом случае это вполне возможно. Если жить во Флориде. Туда же мигранты кубинские приплывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-04 05:24 (ссылка)
Я же тебя послал в PM - отчего ты ещё здесь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-04 05:55 (ссылка)
Ему имена, адреса и явки нужны. Провокатор хренов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-05 09:50 (ссылка)
Вот я и поинтересовался - общались ли вы сами с гражданами КНДР?

Насколько я понял, гражданин общался, но поскольку услышанное не уложилось в его примитивную картину мира, то он спрятался за ставший уже классическим лозунг: "они всё врут!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]dmpokrov@lj
2009-06-03 16:26 (ссылка)
"А я вот сам (и ещё миллионы людей) слышал по телевизору от гражданки СССР, что в СССР секса нет"

Если вы слышали именно это, то это проблема с вашими ушами и глазами, но не более того :-) В противном случае вы просто почитали об этом у журналистов. А журналисты, как известно, самый "достоверный" источник :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]agor@lj
2009-06-03 21:54 (ссылка)
Представьте себе, и я видел этот самый телемост по советскому телевидению и слышал именно это! Помню до сих пор - это незабываемо!
Правда, тётенька пыталась ещё что-то дополнить, но её дальнейшие потуги потонули в шуме и хохоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]dmpokrov@lj
2009-06-04 07:07 (ссылка)
Видимо это было так давно (23 года назад, коли память не изменяет), что все смешалось - слова тетеньки, хохот, журналистские повторения этой фразы и т.п. Но на свою память не надейтесь - ее лучше освежить. Вот я два года назад пересмотрел этот фрагмент и увидел/услышал совершенно другое. Хотя зачем мне это объяснять - привычка же страшная штука. Считаете так - считайте :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]agor@lj
2009-06-04 15:31 (ссылка)
Действительно, это было очень давно.
Если мне память не изменяет - на телемосте Америка-СССР с Познером и Филом Донахью. Тогда его все смотрели, в новинку было.
Если у вас есть ссылка на видео с этим фрагментом - поделитесь. На Луркморье её до сих пор ищут, но не могут найти.
Насчёт слов "секса нет" - уверен на все 100%, такое не забывается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-05 09:44 (ссылка)
А я вот сам (и ещё миллионы людей) слышал по телевизору от гражданки СССР, что в СССР секса нет

Если бы этим миллионам таких как вы миллионы мам, недовольных тем что их отпрыски зырят тупое шоу, дали дослушать предложение до конца - вы бы услышали нечто, изменившее смысл фразы до неузнаваемости.

северными корейцами лучше на такие темы не разговаривать - для них любой обмен мнениями с иностранцами чреват серьёзными последствиями для всей семьи, поэтому они будут нести чушь в стиле чучхе

Я даже больше скажу - будучи в США, я убедился, что американцы боятся высказать откровенное мнение о своей стране, потому что боятся ФБР. И поэтому сказанному им верить никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]agor@lj
2009-06-03 22:01 (ссылка)
Ну, не то чтобы недоумевают...
Скажем так - считают это название неправильным и идеологически невыдержанным.
Я в КНДР был два раза, и нас специально предупреждали, чтобы не употребляли в разговорах с корейцами это обозначение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]arachnologist@lj
2009-06-04 04:57 (ссылка)
Дружище, ну раз они (или их политработники) так считают - значит ли это, что мы должны немедленно подчиниться и слова "Северная Корея" никогда не употреблять? Я вот помнею,как нас эстонцы пытались приучить писать "Таллинн" вместо "Таллин" - помню как все спрашивали с издевкой, почему не "Таааллииинн"? При всем моем (без всяких шуток) уважении к эстонцам и неуважении (без всяких шуток) к северным корейцам - это не их собачье дело - ни эстонское ни сенверокорейское дело. Вообще-то я очень сожалею, что ввязался в эту дискуссию - слишком много мудаков считают необходимым отметиться. Сказал бы им, куда идти - да против правил это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]agor@lj
2009-06-04 15:38 (ссылка)
Как видите, я и сам употребляю слово "Северная Корея" и нисколько не комплексую по этому поводу. В русском языке оно более употребительно.
Впрочем, можно его заменить и поэтическим "страна утренней свежести", это как бы синоним. Правда, тогда уже русским не будет понятно, о чём идёт речь.
Но в общении с северными корейцами лучше придерживаться их собственных словесных нормативов - зачем плодить конфликты на ровном месте? ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]ex_mezone@lj
2009-06-05 15:55 (ссылка)
Да что за бред? Вы можете называть государство КНДР как угодно, хоть Чучхестан. Вы понимаете, что государства Северная Корея не существует на бумаге? Есть государство КНДР!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baby_alone@lj
2009-06-02 14:20 (ссылка)
Онотоле, и оно Вам надо?

(Ответить)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-06-02 16:37 (ссылка)
На russia.ru у вас монологи получаются гораздо лучше, чем на компьютерре, которые новозможно слушать.
Но почему вы уверены, что оба взрыва были не ядерными, а имитациями?

(Ответить)


[info]ex_smil90@lj
2009-06-04 07:58 (ссылка)
По сведению Крымской сейсмо-станции: взрыв в Северной корее был около 20 килотон. Однако, сейсмо-график взрыва и продолжительность не соответствует ядерному заряду, а больше подходит к химическому взрыву большой мощности. Однако эти сведения были опровергнуты Министерством обороны Украины, те заявляют о полноценном "плутониевом" взрыве.

Короче, все друг другу парят мозги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-05 09:47 (ссылка)
Та то вы не так поняли.
Министерство обороны украины говорило о своих заморочках - министра не так давно поймали на воровстве (и сегодня сняли), вот они и намекали, что "спасти нас от ревизии может только полноценный "плутониевый" взрыв". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_smil90@lj
2009-06-05 15:32 (ссылка)
Юмор оценил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sophiamatic@lj
2009-06-04 12:00 (ссылка)
Анатолий Александрович, боюсь, данный сегмент мировой сети ещё не совсем готов для полноценного общения в формате видео-блага. Если это возможно, выкладывайте, пожалуйста, стенограммы ваших выступлений.

(Ответить)

Re: Руки прочь от Северной Кореи!
[info]bill_oflading@lj
2009-06-04 17:59 (ссылка)
Странно, а сам Познер при каждом удобном случае, если речь заходит о том телемосте, перед этой тётенькой извиняется. Говорит, что та сказала на самом деле правильные слова "секса нет на телевидении" (в 80-е годы - совершенно верно), но концовку фразы засмеяли и не услышали.

(Ответить)

Опять коммунизм!
[info]rodelf@lj
2009-06-05 09:37 (ссылка)
Опять "Северная Корея послединй заповединк коммунизма"
С каких пор в СК коммунизм? Коммунизм это недостижимое пока состояние общества, при котором люди будут хотеть столько, сколько им нужно, следовательно ресурсвов будет хватать на всех, наступит рай на земле.
Но пока это не достижимо! Коммунизм будет, но его нет сейчас и небыло никогда (да-да, в СССР и на Кубе его тоже небыло).
Онотоле! Не поддерживайте терминологию агитаторов и лжецов! Этим вы распространяете их ложь!

(Ответить)


[info]bakece@lj
2009-06-09 17:54 (ссылка)
=)

(Ответить)