Скорее эти факты (с учетом поправок по датам) говорят о том, что наши знали о начале войны заранее и просто ждали, когда же "жахнет". Жалко только, что ценой ожидания стали миротворцы и мирные жители.

+1 вообщем-то. и долго к этому "жахнет" вели. как умели.

Да, пожалуй. По-моему по крайней мере ни одна из трех сторон к миру не стремилась. Хотя наверное межнациональных конфликтов, в которых кто-то реально стремится к миру совсем мало.

Если в межнациональном конфликте кто-то стремится к миру, значит, он уже успел одержать в этом конфликте победу.

Ну.. да. Если б кто-то стремился к миру, конфликт вообще вряд ли возник.

Главная вина Саакашвили в том ИМХО и состоит, что он поддался на провокации.

Конечно же ваши знали, Миша не мог начать войну без команды. Зря рассчитывали, что русские не ответят.

Насчет команды не понял.

Я не верю, что американцы вооружали Грузию для того, чтобы Грузия не воевала. Я не верю, что Саакашвили напал бы без команды хозяина. Я не верю, что если бы до обеда 8-го числа хозяин скомандовал бы "назад", Саакашвили не исполнил бы команду. Наконец, у Грузии нет своих спутников, американцы участвовали в войне на стороне Грузии. Я не верю, что Саакашвили ослушался, и это подтверждает весь ход дальнейших событий - истерики Кондолизы, поведение американских СМИ, да и Саакашвили не в опале, его заново вооружили до зубов.

А, ну да. Только под "нашими" я имел в виду русских.

А мне показалось, что ваши - американцы.

С чего вдруг? )

А ваше мнение какое? Кто был агрессором? Кто на кого напал и кто от кого защищался?

+1

Война - итог чьих то хотелок. Самый главный вопрос - кому это нужно и выгодно. По очереди - в Грузии, Осетии, России.
Первое - понятно.
Второе - вроде как тоже ясно.
До сих пор для меня загадка - кому это нужно было в России???

с рациональной точки зрения-никому в России не нужно.
но победило иррациональное: желание "наказать Саакашвили", нагадить Америке, "заиметь своё Косово", просто пострелять.

Ты анонимный недоумок. Или русофоб, одно другому никак не мешает. У России были предельно рациональные причины начинать ту войну. Но в них никогда не входили "желание наказать Саакашвили", нагадить Америке, "заиметь своё Косово", просто пострелять.

Самой главной причиной было то, что за южным выездом из Рокского туннеля Россия сражалась не против Грузии, а за свой Северный Кавказ. Но либеральная мразота, она потому и либеральная, что видеть взаимосвязи и причины дальше банальных штампованных одноходовок - не способна.

Не вступиться за Цхинвал означало в близком времени поиметь войнушку в столицах северкавказских республик. А все действия Российской Армии были необходимо обусловленны логикой боевых действий. Любое отклонение от разыгранного сценария влекло за собой гораздо большие жертвы. Пара моментов только была неидеальна - то, что так и не задействовали истребительную авиацию, и с мародёрами можно было бы и почётче справиться. Но на общую картину это не особо повлияло.

как приятно послушать профессионального русского:)

// за свой Северный Кавказ

Я так понимаю что потом пойдет свой Крым, своя аляска, своя финляндия, дальше можно пойти в свою прибалтику, пройтись по своей чехии, польше и так далее.

А какое отношение Донбасс имеет к Киевляндии?

Ну если посмотреть на карту Киевской Руси 10 -11 века. Хочется спросить а какое отношения к Новгороду имеет деревня Московия?

:)

"заиметь своё Косово" - это просто неизгладимый пиздец
а так - аноним хуже пидораса

хуже пидораса только провокатор.
Конечно, пиздец. Устроили себе сразу два Косова на Кавказе, потому что великая держава, по кремлёвскому мнению, ну никак не может без своего Косова состояться. Чем хуже американцев?
Когда ингуши, чеченцы, дагестанцы запоют песню "чем мы хуже Абхазии с Осетией?"-тогда за голову схватитесь, да поздно.
впрочем, Чечня и так независима, а ситуацию в Ингушетии и Дагестане Москва не контролирует. Так что дело за формальностью.

Отличный фильм )

Угу... Включая последующие части.

Это к вопросу об отсутствии в СССР _нормальной_ психологии...

Присоединяюсь. Их раньше по телевизору показывали, кстати.

В 60-е я видел его и по ящику, и в кинотеатре - был такой кинотеатр "Наука и знание" на Арбате. Там сеансы состояли только из документальных и научно-популярных лент...

Я - только по телевизору. Но ощущение помню до сих пор.

Анатолий,

Можно маленький вопрос с галерки?

Для меня большая загадка, зачем анализ траекторий, горы смс, свидетельства бойца Иванова и спецназовца Махарадзе, если каждое свидетельство малодоказуемо по своей природе. В ссылках полно откровенного бреда и умозрительных выводов со всех сторон. Авторы периодически вызывают искренний и продолжительный смех.

У меня простой вопрос, который я задаю всем встречным на просторах электронного леса поклонникам М. Саакашвили, и никто не ответил ничего внятного:

Представим позицию грузинских властей. 7 августа. Грузины находятся на позициях вокруг Цхинвали, позициях оборудованных в инженерном отношении, со связью, логистикой и укреплениями, есть боезапас, пристреляны высоты, неужели есть лучше позиция для обороны от российской агрессии? И вот, когда Россия начинает агрессию, (страшная сила, по М. Саакашвили, это вся российская армия), что делают грузины? Берут город Цхинвали. Вываливают свой боезапас на каких то несчастных сепаратистов и бегут в атаку, чтобы взять город. Его еще надо взять, потерять там людей и танки. Это при том, что агрессия вот она - какой то герой камнем временно завалил выход из тоннеля, сдерживая своими натруженными руками всю русскую армаду.

Вопрос - а зачем в этой ситуации брать город Цхинвали?

С пригорков их смести легко авиацией, градами и танками. Просто как нефиг делать. А из города - попробуй выбей. Это в случае, если они возьмут город с минимальными потерями. Но это был шанс. А на пригорках шансов нет вообще.

Вы сами себе противоречите: "А из города - попробуй выбей" - дак им и предстояло "попробовать" перед наступлением превосходящих сил России. В чем тут план то?

Даже после успешного взятия города с "минимальными потерями" его еще долго "зачищать", минировать-разминировать и оборудовать оборону в условиях недружелюбного населения.

С точки зрения высот. Тоже немножечко не видно логики. Наступающие несут потери по отношению к обороняющимся 3 к 1, это в среднем. Ссылку не даю, слишком много. При хороших укреплениях можно держаться и против подавляющего превосходства и даже при меньшей огневой мощи. См. Оборона Севастополя.

Авиация, грады и танки есть и у обороняющихся. Наступающий ведет огонь с открытой местности, которая пристреляна такой же огневой мощью обороны. Всегда оборона требует меньше сил и средств. См. базовые знания о ведении войны.

>им и предстояло "попробовать" перед наступлением превосходящих сил России.
ключевое слово, по-моему, "перед". русских в городе еще не было.
Остальной текст - общие места с намеками на собственное превосходство над собеседником. Грузины же вошли в город, и на подступах их не разгромили.

Я вам про "перед". Русских не было. Но по версии Саакашвили, русские начали войну. То есть агрессия идет. Танки проходят тоннель. Начинается война с целью уничтожения грузинского народа.

Каким образом нужен был штурм Цхинвали при этом, даже успешный? Зачем брать город, терять там все танки (как и произошло), если вы уже СЕЙЧАС знаете, что русские со всей своей мощью через несколько часов будут здесь? Какое стратегическое значение имела эта операция? Как можно было организовать штурм, разминирование и зачистку за то время, что двигается армада русской армии от границы до Цхинвали?

Это противоречие, которое просто доказывает ложность посылки М. Саакашвили - если бы русские начали войну, штурма Цхинвали не должно было быть. Вот и все.

>Зачем брать город
Понятия не имею. Все это - область предположений. Например, для принятия решения о штурме достаточно быть уверенным, что русская армия идет на Тбилиси. Или быть уверенным, что Цхинвали - территория Грузии (мнение грузин на этот счет известно). Плюс помнить, чем обернулся для российских войск Новый год 95-96 в Грозном и надеяться повторить. В общем, в той ситуации могла быть уверенность, что войти в город под прикрытием артобстрела и навязать русским городской бой лучше, чем сидеть в поле как глухарь на току или отступать вглубь своей территории.

"сидеть в поле как глухарь на току" - фраза вышла не хуже, чем "пахать как раб на галерах" =) глухари вроде только в лесу токуют?

еще один момент - политический. надежда на то, что российские войска не будут атаковать регулярную грузинскую армию, ибо следствия - полномасштабная война, агрессия (де-юре это территория Грузии), расчет на помощь НАТО... Короче, это был шанс.

наверное затем, что заокеанские союзники саакашвили пообещали ему, что заставят россию контратаку.

*заставят остановить контратаку

PS: если Вам необходима индикация "свой - чужой", то я не поклонник Саакашвили :)

Вот подборка: http://korolev.livejournal.com/908426.html

Вот какая-то интересная логика, во всех этих стонах "русские первые начали". Такое впечатление, что все эти руссогрузы предполагают, что у России нет разведки, нет в разведке военных аналитиков, генштаб и правительство живут на Марсе и должны реагировать на события исключительно ПОСЛЕ того, как российской армии набьют жопу.
Мы с Вассерманом абсолютно точно вычислили дату начала грузинской агрессии. Это есть где-то тут в записях разбросанно, проговаривали и прошлым летом очно, неоднократно. Это было элементарно. Кратко повторюсь.
1. Количество вооружений поступающих из украинских портов в Грузию резко возросло весной-летом 2008 года. Если в конце 2007 уходил один транспорт в месяц, то в июне-июле минимум одна отправка в неделю, а бывало и по 2-3. Утаить это невозможно, грузчики, таможенники, моряки шастающие в этих коротких рейсах. Минимум пол Одессы и Ильичевск об этом знали.

2. Для такого количества закупленных танков, БТР, ЗРК, грузовиков и пр. необходимы ангары, гаражи, ремонтные базы, казармы для экипажей, обслуживающего персонала, административные здания, столовые, бани. Другими словами, для обеспечения такого количества новой техники, в Грузии должно было начаться весьма обширное строительство, а это тысячи тонн стройматериалов и, главное, рабочие руки. Но ни о каких массовых поставках стройматериалов речь не идет. Нет на наших ЖБИ контрактов, нет грандиозных заказов на нашем цементном заводе. Оружие идет, а стройматериалы нет.
А новости, в этот момент рассказывают о колоссальной безработице в грузии. То же самое подтверждают знакомые из Грузии: работы нет. Нет никакого грандиозного строительства, куда можно устроиться хотя бы подсобником.

Танки, БТРы и прочее железо зимовать под открытым небом не может. Да и распускать на зиму весь обслуживающий персонал и воинский контингент как-то не принято. Стало быть кинут это все в бой не позднее сентября, дальше погодка в горах портится, воевать-то не с руки.

Остается вычислить дату. Это вообще легче легкого. В какой момент и каким событием может быть перекрыт в мировых масмедиа локальный конфликт? В какой момент все "журналистские мощности" оттянуты и прикованы к какому-то другому событию? Правильно, олимпиада.
И если мы, с Вассерманом, не профессиональные аналитики, любители, это вычислили, то очевидно же, что для профессионалов разведки - это даже не бином Ньютона.

И что? Россия должна была не предпринимать никаких мер? Не выводить войска на маневры, готовясь отреагировать, не реконструировать ЖД, не подтягивать припасы и боекомплект, не осуществлять рекогносцировку и патрулирование?
Пардон, господа руссогрузы, но это общепринятая мировая практика: стоит одной стране вывести войска на маневры, как сосед тут же выводит на маневры и свои, симметрично, кто его знает, от греха подальше, а вдруг двинут. А здесь же очевидно готовятся не учения, и очевидно, что эвакуируют грузин не для улучшения жилищных условий.

Гибель миротворцев и атака Цхинвала как раз четко и указывают на то, что Россия не выступала до упора. Ибо если бы это было не так, то штурмовики прекрасно бы отыгрались на установках залпового огня, а "доблестные" кацо встретились бы не с горсткой миротворцев и местных ополченцев, а с регулярной армией на бронетехнике, при поддержке артиллерии и авиации. И все было бы кончено не за несколько дней, а за несколько часов. И русские миротворцы заплатили жизнями именно за нежелание России первой заваривать эту кашу.