(Добавить комментарий)

	green_tengrian@lj 2009-08-15 10:48 (ссылка)
	Тоже мне, Бином Ньютона)) (Ответить)

	teptar@lj 2009-08-15 10:49 (ссылка)
	Для многих чеченцев в частности (и северокавказцев вообще) русский тоже "роднее" их национальных языков. Причина одна - не было возможности читать, учиться на национальных языках. Полагаю, что эти цифры являются лишь демонстрацией стремления СССР растворить и ассимилировать народы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qehgt@lj 2009-08-15 10:53 (ссылка)
	Как это - не было возможности? Литература на чеченском точно была, по местному телевидению передачи на чеченском тоже шли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akkakebnekaise@lj 2009-08-15 11:33 (ссылка)
	Открою Вам секрет государственной важности: до СССР у многих народов не было даже свой письменности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-08-15 12:53:26

(без темы) - feanturion@lj, 2009-08-15 13:35:07

kijubydiabolik@lj 2009-08-15 17:14 (ссылка)

Открою маленькую тайну: живя в Котовске в молдове, а позже - в столице (Кишинев) при СССР наблюдал такую картину: берешь 1 книгу фантастики - тебе в нагрузку сборник стихов национального автора. Пусть даже хреновых, но - бери. И никто не читал. развалился СССР и мы стали независимыми. Думаете люди ломанулись за книгами на родном языке? Нет, они ломанулись за джинсами. Культура и образование в СССР были, а жвачка и джинсы - не были. Такая вот суровая правда жизни. Или, быть может, Молдове было уделено особое внимание и тут порядки отличались от других соц. республик...? (Ответить) (Уровень выше)

	feanturion@lj 2009-08-15 13:30 (ссылка)
	не было возможности читать, учиться на национальных языках В отношении Украины это - бред и прямая ложь. Насчет чеченцев и пр. говорить не могу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_tor@lj 2009-08-16 07:57 (ссылка)
	да как глянешь хронику - сплошь на украинском. Школы на украинском были, учили легко украинский - у меня "4" была по нему, понимаю украинский, писать могу, говорить на нем легко, но русский ближе как-то! Возможности учить украинский язык были! (Ответить) (Уровень выше)

	Я скажу за Эстонию izdaleka_nekta@lj 2010-03-23 08:49 (ссылка)
	Сам родом с Донбасса, ходил тут в эстонский садик, школы и ВУЗы были, как и остальная инфраструктура. (Ответить) (Уровень выше)

	yasha_volchok@lj 2009-08-15 15:37 (ссылка)
	только видится, что растворился и ассимилировался скорее Русский народ (Ответить) (Уровень выше)

	rgkot@lj 2009-08-15 15:57 (ссылка)
	а еще проклятые гусские закрыли в 19 веке все многочисленные чеченские университеты и школы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kijubydiabolik@lj 2009-08-15 17:15 (ссылка)
	Русские варвары врывались в аулы, села и стойбища, оставляя после себя школы, музеи, театры и памятники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - galzu_utud@lj, 2009-08-17 01:17:16

	jmyshanya@lj 2009-08-17 07:47 (ссылка)
	...академии и НИИ! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_salamale@lj 2009-08-16 04:19 (ссылка)
	Чечен? Ингуш? (Ответить) (Уровень выше)

vsukhanov@lj 2009-08-15 10:53 (ссылка)

я не уверен в том, что именно для 83 процентов, но то, что очень многие используют в общении именно русский язык - это не для никого не секрет. но на мой взгляд понятие "родной язык" не совсем правильное. Родными могут быть родители, дети, родина наконец, а язык - это способ общения. А здесь уже дело вкуса, кому-то нравится общаться на русском, кому то на украинском. Знаете, то что что очень многие кричат о притеснении русского языка на Украине - полный абсурд. И популярная тема относительно кинотеатров и школ - тоже полный абсурд. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sinyavsky@lj 2009-08-15 11:11 (ссылка)
	ну его притесяняют в СМИ.Притесненный (Ответить) (Уровень выше)

vanjka_ivanych@lj 2009-08-15 11:11 (ссылка)

'язык - это средство общения' Вы не правы. Родной язык - это не только средство общения, но для человека это ещё и неотъемлемая часть его психики и особеностей её работы. Это доказывается множеством научных фактов. В частности, если человек на некотором языке до определённого возраста не научился говорить без акцента, то он уже никогда не научится, а значит, этот язык уже никогда не будет столь же удобным, как и родной язык. Даже восприятие цвета зависит от того, какой язык у человека родной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinyavsky@lj 2009-08-15 11:13 (ссылка)
	насчет последнего - врервые слышу. Может сможете ссылками подтвердить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-15 11:42:27

(без темы) - br_andr@lj, 2009-08-16 21:00:29

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-17 00:24:53

(без темы) - br_andr@lj, 2009-08-17 01:26:32

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-17 01:34:44

(без темы) - br_andr@lj, 2009-08-17 02:16:01

	vsukhanov@lj 2009-08-15 11:40 (ссылка)
	а причем здесь родной язык. ребенка можно научить многим языкам и он сможет общаться на них без акцента как вы пишете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-15 11:46:15

(без темы) - vsukhanov@lj, 2009-08-15 11:55:24

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-15 12:22:47

(без темы) - renert@lj, 2009-08-16 03:27:32

(без темы) - p0figist@lj, 2009-08-16 09:31:09

(без темы) - bespechnoepero@lj, 2010-03-23 20:28:45

	sinyavsky@lj 2009-08-15 11:12 (ссылка)
	ну его притесяняют в СМИ.Притесненный он какой-то, язык этот. вызывает недоумение почему телевидение ви дет по украински в основном,если брльшинство зрителей руукоязычные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vsukhanov@lj 2009-08-15 11:41 (ссылка)
	почему же. очень много передач идет на русском. плюс ретранслируются российские телеканалы по кабельному телевидению. в общем то для меня нет разницы на каком языке передача или фильм -я одинаково хорошо владею обоими языками. а у вас украиноязычные передачи вызывают дискомфорт? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - playschner@lj, 2009-08-15 12:18:28

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-15 12:31:02

(без темы) - vsukhanov@lj, 2009-08-15 12:36:32

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-15 12:59:29

vsukhanov@lj 2009-08-15 11:49 (ссылка)

вот мне еще написали комментрарий, правда вскоре удалили: "Опрос Гэллапа показывает, что для 83% населения предпочитают русский язык. При таком раскладе, логично было бы иметь в качестве государственного языка либо только русский, либо русский и украинский" что такое государственный язык в современном мире? - как по мне - это принятый язык делопроизводства, не более. На мой взгляд он должен быть одним и украинский с этой ролью вполне справляется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vanjka_ivanych@lj 2009-08-15 12:44 (ссылка)

Русский язык справился бы с ролью государственного на Украине гораздо лучше мовы. Почему, собственно государственным должен быть именно язык жителей Галичины? Только потому, что галичане когда-то назвали свой язык украинским и теперь на этом основании навязывают его всей украине? Так они могли его назвать и европейским языком. Кстати, краткий список стран, имеющих более одного гос.языка, и прекрасно себя чувствующих: швейцария, финляндия, канада, бельгия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

язык - (Анонимно), 2009-08-15 13:02:25

kritik_grelkin@lj 2009-08-15 12:06 (ссылка)

Знаете, то что что очень многие кричат о притеснении русского языка на Украине - полный абсурд Действительно, полный абсурд, что всего-навсего кричат, а не бьют украинизаторам физиономии. И популярная тема относительно кинотеатров и школ - тоже полный абсурд Да, и это тоже полнейший абсурд - заппрещать показ в кинотеатрах фильмов без укродубляжа. Такое впечатление, что у людей всеми силами стараются вызвать неприязнь к укроязыку. И небезуспешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vsukhanov@lj 2009-08-15 12:19 (ссылка)

скажите пожалуйста, как вас притесняют в г. Харькове, и за что можно было бы получить по физиономии? может для украиноязычных есть какие либо привелегии - сидячие места в метро, дешевле продукты в супермаркетах? мне иногда кажется, что многим просто нравится считать себя ущербными - у них такая игра. а благодаря постановлению о трансляции фильмов на украинском языке, наконец то заработали отечественные студии дубляжа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kritik_grelkin@lj, 2009-08-15 12:31:32

(без темы) - feanturion@lj, 2009-08-15 13:39:42

	feanturion@lj 2009-08-15 13:37 (ссылка)
	Что значит "полный абсурд"? Это факт. Фильмы переводят на мову насильно, законодательными мерами. Обучение в школах и университетах тоже. Телеканалы и радиостанции лишают лицензии, если они не вещают на мове. Притеснение русского языка есть, и абсурд говорить о его абсурдности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_tor@lj 2009-08-16 08:09 (ссылка)
	Зачедъ! (Ответить) (Уровень выше)

	seligenstadt@lj 2009-08-15 14:41 (ссылка)
	да и сама украина -- абсурд ещё тот. 4/5 страны говорят на русском, а государственный язык -- украинский. абсурд в квадрате. (Ответить) (Уровень выше)

	rgkot@lj 2009-08-15 15:58 (ссылка)
	родной язык - это тот на котором думаешь (Ответить) (Уровень выше)

	vanjka_ivanych@lj 2009-08-15 10:59 (ссылка)
	Прочитав статью по русской ссылке, в очередной раз убедился: мову нужно перестать называть 'украинским языком' или 'украинским диалектом'. Именно благодаря такому названию, русскоязычные украинцы и считают своим родным языком мову. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

akkakebnekaise@lj 2009-08-15 11:22 (ссылка)

Угу! Надо честно сказать этим людям, что т.н. 'украинский язык' или 'украинский диалект' - есть результат многолетних стараний Польши, выделявших немалые деньги на подкуп должностых чиновников, учителей и др.лиц с целью искусственного разделения народа и планомерного притворения в жизнь давней польской мечты: построения своего государства от Балтики до Чёрного. Ничего в политике Польши не меняется, от Пилсутского до Бжезинского, от Войтылы до Валенсы, от Валенсы до Туска - и только местячковые оранжопы вожделенно глядят (а до них тоже было немало таких как они) на Польшу и Запад, как только там замахают призраком доллара. Что нынче, что во веки веков. Только вот найдется ли место оранжопам и им подобным в новом польском государстве есть очень большой вопрос! А начинается как всегда с малого - с подмены идентичности, через язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	an_gry@lj 2009-08-15 11:31 (ссылка)
	бгг они и после раздела Польши безобразничали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - akkakebnekaise@lj, 2009-08-15 11:47:35

(без темы) - an_gry@lj, 2009-08-15 14:02:07

	vanjka_ivanych@lj 2009-08-15 13:12 (ссылка)
	Если это ирония, то неудачная. Мова действительно образовалась под воздействием польского языка. См., например, Анатолий Железный 'Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине'. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - akkakebnekaise@lj, 2009-08-15 13:39:15

a_hramov@lj 2009-08-15 11:22 (ссылка)

Не очень понятно, опрашивали "жителей Украины" или "этнических украинцев". И насколько этот процент отличается у тех, кто идентифицирует себя как "этнический украинец", от тех, кто себя идентифицирует иначе? А именно этот вопрос и представляет интерес. Понятно, что автор этого блога, проживающий (предположим) в Украине, скажет, что он не считает себя этническим украинцем и предпочитает говорить по-русски. И что? Этот результат не показывает ничего. Короче говоря, я не понял, что показало исследование: "83% жителей Украины не считает себя этническими украинцами" или "83% этнических украинцев предпочитают говорить по-русски" Это разные вещи. ЗЫ. Вроде, автор этого блога отрицает существование украинского языка? Тогда вообще какой смысл в этом опросе, если 100% украинцев говорят по-русски? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	выборка составлена таким образом, что исследуется все (Анонимно) 2009-08-15 13:14 (ссылка)
	Данное исследование показало, что для 83% населения всей Украины удобнее говорить на русском языке. Никаких страт по критерию "этнический-неэтнический" не выделялось. И сопоставлений по данному критерию не было. Вообще, тут даже не Украина исследовалась, а все СНГ. ЗЫ Данное исследование проводилось службой Гэлопа, а не А. Вассерманном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: выборка составлена таким образом, что исследуется в a_hramov@lj 2009-08-15 13:28 (ссылка)
	То есть, украинский язык, отличный от русского, все же существует? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таких выводов из данного исследования сделать нельзя - (Анонимно), 2009-08-15 13:41:16

Re: выборка составлена таким образом, что исследуется в velta_1@lj 2010-02-25 09:05 (ссылка)

== Данное исследование показало, что для 83% населения всей Украины удобнее говорить на русском языке == С чего Вы взяли? Там у Гэллапа написано только одно - 83% опрошенных предпочли отвечать на вопросы на русском языке. Больше ничего. При этом какие были собственно вопросы - там не сказано. Например, был ли вопрос о том, какой язык респондент считает родным? На каком разговаривает дома, с детьми и т.д.? А почему респонденты предпочли разговаривать с сотрудником Гэллапа на русском - этому можно предложить кучу объяснений. Начиная с того, что они усомнились в хорошем знании самим опрашивающим украинского языка, и боялись, что будут неправильно поняты. Продолжая тем, что посчитали, что русский язык звучит как-то "официальнее" и весомее. Заканчивая тем, что они, как там, кстати, и написано - воспринимают русский как язык межнационального общения. А общение с представителем Гэллапа самое что ни на есть межнациональное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выборка составлена таким образом, что исследуется в - russellab@lj, 2010-03-23 05:37:10

Re: выборка составлена таким образом, что исследуется в - velta_1@lj, 2010-03-23 05:47:23

sshamil@lj 2009-08-15 11:27 (ссылка)

Типичная манипуляция сознанием. См. фразу "Русский язык - родной язык общения". Использован один из базовых приемов. "Подвешивается" один вопрос, а статистика подсчитывается на другой - похожий по форме, но имеющий по сравнению с первым ответ, отличающийся в нужную манипулятору сторону. В большинстве СТРАН с недавним колониальным ПРОШЛЫМ статистика по группам "родной_язык" и "язык_общения" отличается очень сильно, часто в разы (см. Индия, Беларусь, Алжир, Тунис, и пр.). Поэтому если попадание Украины в эту группу что-то доказывает, то только ее колониальный статус в СССР/России. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

это как раз пример высокого профессионализма (Анонимно) 2009-08-15 12:29 (ссылка)

Когда основной вопрос маскируют таким образом, чтобы убрать давление самого факта интервьирования. Самый простой случай давления состоит в том, что интервьируемый стремится, как правило, произвести благоприятное впечатление на интервьюера. Тут же все становится на свое место. Язык, на котором людям удобнее говорить - язык, на котором человек думает. От чего так - вопрос, конечно, занятный. Но в данном случае не его ислледуют. Манипуляция в социологии, как раз в обратном. Вопрос ставится так, что любой понимает, как "правильно" на него отвечать. А , вообще, обвинять службу Гэлопа в том, что она манипулирует в пользу русских - это сильно:) Далеко пойдете. Хотя, конечно, Украина - колония, кто же спорит. Только в настоящем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: это как раз пример высокого профессионализма sshamil@lj 2009-08-15 12:45 (ссылка)
	У Гелапа не исследовался родной язык. "Родной" русправда от себя добавила. Манипулятивное словосочетание "родной язык общения" никоим образом из Гелапа не следует. Так что пока не будем эту службу обвинять в манипуляции в пользу русских :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: это как раз пример высокого профессионализма sshamil@lj 2009-08-15 15:46 (ссылка)
	Исправляю собственную невнимательность: мне тут подсказали http://awas1952.livejournal.com/127438.html?thread=11059150#t11059150, что "родным" язык общения стал еще у Гелапа. Тогда да, тогда обвиняю. (Ответить) (Уровень выше)

Re: это как раз пример высокого профессионализма - velta_1@lj, 2010-02-25 09:09:51

Re: это как раз пример высокого профессионализма - velta_1@lj, 2010-03-24 10:12:43

	vanjka_ivanych@lj 2009-08-15 13:24 (ссылка)
	Если бы Индия во времена Британской империи была такой же колонией, какой 'колонией' была Украина и Белоруссия, то все индусы были бы все гражданами Британии, принимали бы участие в выборах в британскую Палату Общин, и ввиду огромной численности индусов там заседали бы только их соплеменники. Чего не наблюдалось, и поэтому ваше сравнение некорректно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sshamil@lj, 2009-08-15 14:14:25

(без темы) - vanjka_ivanych@lj, 2009-08-15 14:37:32

(без темы) - sshamil@lj, 2009-08-15 15:03:07

	(Анонимно) 2010-03-23 05:21 (ссылка)
	Заимствование зарубежных передовых идей несомненно подчеркивает колониальный статус. (Ответить) (Уровень выше)

	a_hramov@lj 2009-08-15 11:30 (ссылка)
	Вот, например. http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/07/22/617490.html Я не про содержание, а про язык. Передача русскоязычная, то есть, давления не было. При этом, из опрошенных местных жителей по-русски (с украинским акцентом) говорит один. Остальные четверо говорят явно по-украински. И их речь явно отличается от речи первого. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	an_gry@lj 2009-08-15 11:35 (ссылка)
	происки поляков. товарищ выше объяснил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - a_hramov@lj, 2009-08-15 11:39:20

	pessetz@lj 2009-08-15 11:37 (ссылка)
	Это Буковина, т.е. Западная Украина. Стала частью России(тогда СССР) только в 1940м году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - a_hramov@lj, 2009-08-15 11:40:17

(без темы) - ex_pamerast@lj, 2010-03-20 10:59:11

akkakebnekaise@lj 2009-08-15 11:46 (ссылка)

Когда я попью пива, то по старой русской традиции отливаю за углом (прямо за таким как в этом репортаже), не знаю откуда у русского человека возникла такая традиция, но обязятельно за углом! И даже в славном городе Амстердаме, где для лиц мужеского пола специально понаставленны пластиковые писуары "4-ре угла" отливаю за углом. В послений раз прямо за углом их Национальной картинной галереи. Когда напор сильный, то могу и не такие полотна на стенах зданий выписывать как в репортаже. У Вас, кстати, нет аналогичного репортажа из Амстердама? Как там поломники не начали ещё ходить к моим хуёжествам? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - a_hramov@lj, 2009-08-15 11:49:58

(Комментарий удалён)

(без темы) - a_hramov@lj, 2009-08-15 12:03:38

(без темы) - ostas96@lj, 2009-08-15 12:07:34

(без темы) - akkakebnekaise@lj, 2009-08-15 12:16:24

(без темы) - ostas96@lj, 2009-08-15 12:18:57

(без темы) - akkakebnekaise@lj, 2009-08-15 12:08:15

(без темы) - ummagumma_live@lj, 2009-08-16 17:48:19

(без темы) - alex_chudd@lj, 2009-08-20 09:57:13

Ваш русский вери перфект! Фенькую! - akkakebnekaise@lj, 2009-08-20 10:13:45

(без темы) - kritik_grelkin@lj, 2009-08-15 12:11:40

(без темы) - a_hramov@lj, 2009-08-15 12:24:28

(без темы) - kritik_grelkin@lj, 2009-08-15 12:34:02

(без темы) - ex_pamerast@lj, 2010-03-20 11:02:09

	kritik_grelkin@lj 2009-08-15 12:10 (ссылка)
	Передача русскоязычная, то есть, давления не было Забавная у вас логика. (Ответить) (Уровень выше)

sshamil@lj 2009-08-15 12:34 (ссылка)

К апдейту (о Геллапе и русправде): Геллап считал статистику именно по "языку_общения". Но поскольку от такой статистики русправде ни жарко ни холодно (можно конечно попытаться использовать в пропаганде, но сложно), добавили слово "родной" (которого у Геллапа не было) - и в таком виде забросили. Мораль: этот текст не об Украине, не о России, не о языке, и не о Геллапе. А только о том, как добавление одного слова превращает информацию в дезинформацию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svonb@lj 2009-08-15 15:28 (ссылка)
	Раздел, в котором приведен график с пресловутыми 83-мя процентами, имеет заголовок "Russian as the Mother Tongue". И как Вы переводите сей заголовок, раз утверждаете, что "...добавили слово "родной" (которого у Геллапа не было) - и в таком виде забросили."? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, что подсказали - sshamil@lj, 2009-08-15 15:42:52

Re: Спасибо, что подсказали - sshamil@lj, 2009-08-15 16:05:27

Re: Спасибо, что подсказали - velta_1@lj, 2010-02-25 09:17:19

А можно справочку - velta_1@lj, 2010-02-25 09:21:36

	megakhuimyak@lj 2009-08-15 12:36 (ссылка)
	Анатолий, лучше всего, какой язык родной показывает выбор граждан при пользовании банкоматом Эта самая надежная статистика (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bad_muthafucka@lj 2009-08-15 13:08 (ссылка)
	ахахаха!!!!!!браво!!!!!! лучший камент!!!!!!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - megakhuimyak@lj, 2009-08-15 13:09:48

	feanturion@lj 2009-08-15 13:49 (ссылка)
	Подобная статистика будет составлять строжайшую государственную тайну. Не меньшую, чем информация о количестве рабочих лошадок Дарьи Донцовой в архивах СБУ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - megakhuimyak@lj, 2009-08-15 13:58:15

И почему я не удивлен постом г-на Вассермана? alex_kraine@lj 2009-08-15 13:12 (ссылка)

Мой родной язык русский. Большинство моих коллег со мной разговаривают по-русски, но странное дело: как только они говорят между собой или со своими женами и друзьями, они начинают использовать украинский. В трех четвертях случаев. Украинский в некогда по большей части русскоязычном Киеве теперь слышен повсюду и абсолютно не реже, чем русский. Правда, суржик слышится еще чаще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: И почему я не удивлен постом г-на Вассермана? vanjka_ivanych@lj 2009-08-15 13:38 (ссылка)
	Подтверждаю: многие (но далеко не все) киевляне дома пытаются говорить на мове, правда, очень часто получается всё равно суржик. Ну не получается у них иначе. А вот то, что мова в киеве слышится не реже русского - это преувеличение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И почему я не удивлен постом г-на Вассермана? - bigfuckingun@lj, 2009-08-16 10:14:11

	sanya_ch@lj 2009-08-15 14:36 (ссылка)
	>[Очень забавно наблюдать, как национально сознательные граждане пытаются поставить под сомнение профессионализм всемирно известного агентства, лишь бы не усомниться в собственных верованиях.] Да у нас это многим свойственно. ) Раз дядя Вася на кухне сказал, что на русском говорят меньше половины, то так и есть. Он же зуб давал. (Ответить)

pustota1@lj 2009-08-15 15:25 (ссылка)

Есть такая организация -- содружество наций, кто то из англоговорящих стран входит в нее, кто то нет, кто то считает себя британским доминионом, кто то нет. Я понимаю, что почти каждое лыко в строку, но какой вывод предлагается сделать из того, что у 83% украинцев (данные кстати, действительно сомнительные -- означает, что только 8 миллионов считают какой то иной язым родным, а это число значительно меньше населения Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновитской областей) Ну и потом, вот, наверное, у 95%, а может и у всех 99% советских евреев родной язык тоже русский, и что теперь, бесконечно радоваться этому и умильться? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2009-08-15 17:28 (ссылка)

P> Есть такая организация -- содружество наций, кто то из англоговорящих стран входит в нее, кто то нет, кто то считает себя британским доминионом, кто то нет. Насколько я знаю, только одна англоязычная страна -- Соединённые Государства Америки -- не входит в Британское Содружество Наций. Хотя теоретики время от времени обсуждают варианты возможных причин и следствий полного -- с СГА -- воссоединения англоязычных. В любом случае пример БСН (а также примеры Австрии, Латинской Америки, арабских стран) доказывает: даже когда Украина откажется от политики принудительного перевода с литературного русского на местный диалект, это ещё не обяжет её возвращаться в состав России. P> Я понимаю, что почти каждое лыко в строку, но какой вывод предлагается сделать из того, что у 83% украинцев (данные кстати, действительно сомнительные -- означает, что только 8 миллионов считают какой то иной язым родным, а это число значительно меньше населения Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновитской областей) Данные несомненные. Даже в Галичине далеко не всё население предпочитает местные диалекты литературному русскому. А уж в Черновицкой области, населённой представителями по меньшей мере трёх народов (русские, румыны, венгры) русский и подавно остаётся главным языком общения. P> Ну и потом, вот, наверное, у 95%, а может и у всех 99% советских евреев родной язык тоже русский, и что теперь, бесконечно радоваться этому и умильться? Радоваться и умиляться незачем. Надо делать выводы. Вот я, например, себя с незапамятных времён считаю русским -- хотя и еврейского происхождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - danieldefo@lj, 2009-08-16 11:26:16

(без темы) - pustota1@lj, 2009-08-17 04:49:26

(без темы) - pvtsuhov@lj, 2009-08-17 05:19:22

(без темы) - pustota1@lj, 2009-08-17 05:44:40

(без темы) - pvtsuhov@lj, 2009-08-17 07:25:03

(без темы) - pustota1@lj, 2009-08-17 07:33:20

(без темы) - pvtsuhov@lj, 2009-08-17 07:57:02

(без темы) - pustota1@lj, 2009-08-17 08:12:01

(без темы) - pustota1@lj, 2009-08-17 04:44:36

(без темы) - dark_beer@lj, 2009-08-17 06:57:19

(без темы) - pustota1@lj, 2009-08-17 07:07:10

blacklack@lj 2009-08-16 05:02 (ссылка)

Типичное для имперастов грубое передергивание. Ничего другого, конечно, ждать и нельзя. Сотрудники института Гэллапа проводили опрос. У респондентов сперва спрашивали "На каком языке вы предпочтете отвечать?" И 83% респондентов... Стоп. А на каком языке их спрашивали? На английском? Нет, тогда 83% респондентов просто не поняли бы вопроса. На украинском? Вряд ли, в Крыму до сих пор водятся такие граждане Украины, которые неспособны понять по-украински даже словосочетание "Партія регіонів". Да и в том, что сами сотрудники Гэллапа знали украинский, есть сомнения. Спрашивали, естественно, на русском, на общепонятном. Естественно, что среди тех, кто в кругу семьи говорит по-украински, большинство предпочло не переходить на другой язык. Ведь всё равно, на каком говорить (на Украине есть много настоящих билингвов), а скорее даже не всё равно, а неудобно, вдруг уважаемый человек — заграничный гость — не то подумает, примет за невоспитанность, за враждебность... В украинцах, особенно в Центральной Украине, на Волыни и Подолье, глубоко сидит эта сервильность, услужливость, неготовность перечить "образованным людям" из другой страны. Да что там, во Львове мне, русскоязычному, мало кто решался ответить по-украински, это же "невежливо". Мои противники скажут, что цифра слишком велика, 83% всё-таки. Естественно, ведь имперасты и прочие брехуны не приучены смотреть по сторонам, не умеют (или не хотят) воспринимать какую бы то ни было информацию в контексте. Обратите внимание, в той же самой таблице у американских социологов сведения о Казахстане (http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print) — на русском предпочли ответить 68%. А сколько казахов в Казахстане? Около 67%. Свежие данные переписи, проведенной весной этого года вот здесь, на сайте переписи (http://www.kz2009.kz/materials/Pages/default.aspx). Щелкните по ссылке "Итоги 10 дней с 25 февраля по 6 марта" — откроется файл .doc, сами убедитесь. Получается, что около половины этнических казахов в Казахстане стесняются говорить на языке своих предков (не пишу "родном", потому что возникает путаница между ethnic language и first language. "Первый язык" — тот, на котором привыкаешь говорить с детства, пусть это русский, а ты казах.) Точно такое же следствие жизни под крылом "старшего брата", когда родной язык превращается в обузу, не гарантирует успеха в жизни, скорее наоборот. Российская империя в этом отношении не уникальна, пол-Европы может рассказать ту же историю. Или неловкий престидижитатор А.А. Вассерман поведает нам, что казахи — это тоже русские, из которых коварные османы (китайцы?) столетиями делали тюркоязычных? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	f137@lj 2009-08-16 05:26 (ссылка)
	+1 но боюсь, что логичным аргументам - не место в этом журнале (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-16 05:27:32

(без темы) - f137@lj, 2009-08-16 06:47:39

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-16 07:02:58

(без темы) - cheshire_ca@lj, 2009-08-16 22:23:38

(без темы) - v_chizhov@lj, 2010-03-23 09:26:18

	svonb@lj 2009-08-16 06:42 (ссылка)
	"... А на каком языке их спрашивали? На английском? Нет, тогда 83% респондентов просто не поняли бы вопроса." Почему именно 83%? А не 25, 50, 75 или все 100%? (Ответить) (Уровень выше)

	vborgman@lj 2009-08-16 08:37 (ссылка)
	Судя по вам, сервильность намного сильнее живет как раз в т.н. "русскоязычных". Это ж надо - защищать с пеной у рта свою второсортность! Гитлер бы обзавидовался... Кстати, если не секрет, какой вы национальности? И как вы ее у себя определили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-16 08:47:11

(без темы) - vborgman@lj, 2009-08-17 10:20:37

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-18 01:39:36

(без темы) - velta_1@lj, 2010-02-25 09:42:19

(без темы) - vborgman@lj, 2010-02-25 13:04:20

(без темы) - makc74@lj, 2010-03-23 04:57:18

	sealcon@lj 2009-08-16 21:20 (ссылка)
	bb> Типичное для имперастов грубое передергивание. Вы хотели сказать - типичное для британских имперастов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-16 23:03:47

(без темы) - svonb@lj, 2009-08-17 05:48:33

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-17 06:02:45

(без темы) - svonb@lj, 2009-08-18 14:14:57

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-18 14:30:53

(без темы) - svonb@lj, 2009-08-19 08:03:40

Боюсь, что товарисч ошибся. - velta_1@lj, 2010-02-25 09:53:45

(без темы) - (Анонимно), 2009-08-17 06:51:14

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-17 07:07:51

к Гэллапу никаких претензий? - (Анонимно), 2009-08-17 08:36:47

представьте себе, никаких - blacklack@lj, 2009-08-17 09:23:09

зачем вы уходите от темы? - (Анонимно), 2009-08-17 10:34:46

(без темы) - blacklack@lj, 2009-08-18 01:34:36

нет, мне просто за Гэллопа обидно - (Анонимно), 2009-08-18 04:15:50

(без темы) - slevshin@lj, 2010-03-23 06:03:22

Простите, но продолжать спор Вам придётся не здесь - awas1952@lj, 2010-03-23 10:31:38

Re: Простите, но продолжать спор Вам придётся не здесь - slevshin@lj, 2010-03-23 11:02:14

Re: к Гэллапу никаких претензий? - velta_1@lj, 2010-02-25 10:00:59

f137@lj 2009-08-16 07:14 (ссылка)

Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet States - оригинальный заголовок Гэллапа, мягко говоря, странный. Из 10 стран, увеличение желания изучать русский, есть в 3-х, причем в одной оно в пределах стат. ошибки. Если это boost... Ну и, как правильно уже сказали, "на каком языке отвечать на опрос" и "на каком языке предпочитаете говорить" - это две большие разницы. Данные, кстати - за 2006-07. Хотел бы я видеть данные по Грузии и Молдове за 2008-2009. (Ответить)

Роль системы образования technocracyinc@lj 2009-08-16 08:46 (ссылка)

Русский 4 язык в мире. У нас просто забывают, что когда строился СССР в большинстве районов ни то что науки не было, люди в массе читать и писать не умели. Для чеченцев ученые придумывали их собственное письмо. Прекрасные наблюдения есть у известного во всем мире советского нейрофизиолога А.Р. Лурия. Так он вспоминает, что тогда в районах Азии жители строили свое представление о мире только на собственном опыте и рассказах родственников и знакомых. Такое мышление вне абстрактных категорий демонстрировало крайне низкий уровень развития общества и образования. Поэтому современные народы Кавказа, Украины, России по сути своей были слеплены в рамках прогрессивной образовательной системы Советского Союза. (Ответить)

	TOP: 2009-08-16 15:50 magictop30@lj 2009-08-16 08:48 (ссылка)
	Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://awas1952.livejournal.com/127438.html)Это Ваш 14-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/).Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?awas1952.livejournal.com). (Ответить)

	А вот мне любопытно co3datejlb@lj 2009-08-16 16:38 (ссылка)
	"Руська правда" - это на каком языке? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вот мне любопытно galzu_utud@lj 2009-08-17 01:32 (ссылка)
	русинов. (Ответить) (Уровень выше)

serega7777@lj 2009-08-18 16:19 (ссылка)

на каком языке и в какой форме задавался вопрос о языковом предпочтении? Какая разбивка по родным языкам и уровню владения языками у сотрудников Галлапа? По-моему это ключевые моменты. Лично я в различных ситуациях время от времени вовсе выбираю английский язык. Например, устанавливая клиента для игры в онлайн покер на американском сайте я выбрал английский, и вовсе не потому, что он мне роднее всех остальных, а потому, что это гарантирует мне полное понимание и отсутствие недоразумений в данной конкретной ситуации. (Ответить)

	kvaleras@lj 2009-08-18 16:41 (ссылка)
	Интересно было бы посмотреть на географическую составляющую проведенного опроса, равно как и на возрастную. Ну и образовательную. Каким образом была определена выборка респондентов? В статье, на которую вы ссылаетесь, в разделе «Survey Methods» эти детали не указаны. Или, по–вашему мнению, это не существенно? (Ответить)

serega7777@lj 2009-08-18 17:02 (ссылка)

Ну вот, нашлись методы исследования. "Survey Methods Results are based on face-to-face interviews conducted in 2006 and 2007 with approximately 1,000 residents, aged 15 or older, in each country. For results based on the total sample of national adults, one can say with 95% confidence that the maximum margin of sampling error is ±3 percentage points. In addition to sampling error, question wording and practical difficulties in conducting surveys can introduce error or bias into the findings of public opinion polls." т.е. это не то, чтоб по телефону им давали выбор между украиноговорящим и русскоговорящим сотрудником. Интервью проводились лично, сотрудник только один, он уже говорит на каком-то языке. Онотоле, в следующий раз работайте тщательнее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	За меня работают профессионалы awas1952@lj 2010-03-23 13:31 (ссылка)
	По ходу нового обсуждения профессиональный социолог ornic@lj подробно разъяснил, как на практике выглядит процитированный Вами абзац. Там же -- его пояснения по прочим аспектам методики, незнакомым непрофессионалам. (Ответить) (Уровень выше)

	gumer@lj 2010-03-23 04:58 (ссылка)
	а вот доклад российского МИДа о русском языке в странах мира, в частности об Украине: По данным переписи населения от 1989 г., в Украине 54 % населения считает русский язык своим родным, до 80 % - так или иначе обращается к его помощи в бытовой и производственной сферах. (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Russian/_01.php) (Ответить)

(Анонимно) 2010-03-23 08:07 (ссылка)

УССР, Полтавская область, г. Миргород. Население около 35 тысяч человек. Учился с 1965 по 1975 года. Из 7 городских школ, 2 (одна в военном городке) с русским языком преподавания, остальные 5 с украинским языком преподавания всех предметов. В "русских" школах учили украинский язык, в нашей школе со второго класса,в "украинских" соответственно учили русский и во всех плюс иностранный (английский или немецкий, в основном). В сельских школах язык преподавания, везде, украинский. Надо было просто в школу ходить :). (Ответить)

	Вы попали в Топ-30 Зиуса! xeus_top_98@lj 2010-03-23 13:13 (ссылка)
	Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра. (Ответить)

	reex_ru@lj 2010-03-23 14:59 (ссылка)
	Верю. (Ответить)