мне трезубец нравится, древний и красивый княжеский герб, я знаю версию, что происходит он от герба Рюрика и является стилизованным изображением сокола пикирующего на добычу.

прекрасный русский герб.

Прекрасная трехногая золотоордынская тамга.

www.tataroved.ru/publicat/ta_2.pdf
стр. 75

И монет с такой тамгой много больше, чем златников времен Владимира. (Всего 11).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/87/Zlatnik_from_Hermitage.jpg

Флаг Украины почти что шведский, только перевернутый.

По словам В.А.Ющенко Конотопская битва – «одна из самых больших и самых славных побед украинского оружия». Однако, Виктор Андреевич забыл, что победа в битве одержана конницей крымского хана Гирея. Казаки (16 тысяч) находились в обозе, а конница Гирея (35-40 тысяч) в это время разбивала кавалерию Трубецкого.

Слава украинского оружия - татарская конница хана Гирея.

Жалко, что вы аноним,

В геральдике того и более раннего периода, трезубцы обозначают птиц, таковые встречаются и в до-татарский период на Руси и в степи. Непрофессионализм наших историков особенно виден в том, что не зная происхождения явления, но увидев его у тюрков, которые использовали то же, что и другие народы, явлению этому приписывается тюркское происхождение. Это лестно тюркам, но не соответствует правде и создает впечатление, что тюрки источник всего в истории.

я видел много раз шведский флаг, чтобы знать, что с украинским его объединяет только
цвет, таковые совпадения часто бывают со многими цветами.

конотопская битва не лучший повод для национальных празднований...как и победа московских войск над гетьмананскими отрядами.

Геральдика украинская вполне прекрасна, без неутвержденного еще пока большого герба, жаль, что неприязнь к ней создают люди, чье бесславное существование в истории скорее всего уже определено.

Вы не могли бы подробнее рассказать о геральдике "раннего периода", если она в Европе появляется в 12-13 веке. И почему вы считаете, что трезуб связан с птицами? Это всего лишь одна из гипотез. Пожалуйста, покажите оригинальные, до 14 века, книги, летописи на древнерусском с трезубами в виде птиц.

> конотопская битва не лучший повод для национальных празднований...как и победа московских войск над гетьмананскими отрядами.

Когда празднуется победа над гетьманскими отрядами? Дату праздника назовите? Над какими отрядами и какого гетьмана? Может Сагайдачного? Осадившего Михайлов близ Москвы. Он, кажется, сам ушел.

вы цепляетесь к словам. Да геральдика, как систематизация гербов появилась в 13 в. но не из пустоты, различные символы и изображения, как эмблемы использовались с античных и более ранних времен. попадались...и мне эта версия представляется более убедительной, чем татарское происхождение, тем более что это не татарские были знаки.

в россии хватает ума праздновать другие праздники, тем более, что история ее богата победами...которые не
разьединяют ее с братскими народами.

еще про якорь скандинавский, есть версия

Я солидарен с уроженцем Холмогор (Ломоносов) и не придерживаюсь норманской теории.

ну во времена Ломоносова сами знаете какое было отношение к шведам и немцам ревнивое,
в древние же времена отношения были иногда вполне душевными, давняя история и судить трудно,
но то, что на территории России проживало множество скандинавов подтверждается находками,
да и культуры близкие. Общение тесное славян и норманнов практически соседское, вы наверняка знаете
о местах проживания славян на побережье Балтики до вытиснения их Германцами, хотя может и сами уходили,
как сербы...поближе к Риму...источнику добычи.

> но то, что на территории России проживало множество скандинавов подтверждается находками

Эти находки подтверждают только то, что на этих землях проживали фино-угорские племена, но нет никаких доказательств, что они быди скандинавами. Да и скандинавами народы финов и свеев стали называть не так давно. Из той же оперы как термин "Киевская Русь" - 19 век. Могу предложить гипотезу о названии народа славян. СЛОВЯНЕ - СеЛО-ВЕНЕ. СеЛО - от селиться, а ВЕНЕ - от имени ИВАН. До сих пор фины называют русских VANA. И славный город ВЕНА - от этого же имени, город Венедов или Венетов. И Венеция.

Вопрос только от какого Ивана?:)

финно-угры безусловно присутствуют в истории россии, но культура их очень отлична от индоевропейских,
а находки вполне явные, например прялки с руническими читаемыми надписями, фигурки тора, женские застежки, которые не носили ни славянки ни финки )

Берлин - славянский город. Назывался БЕРЛО. Ну чем не берлога, то есть жилище.

Сербов было много.:) Здесь они на территории современной Калмыкии и рядом с ними те самые Амазонки Геродота на Дону с регионом царя Митридата.
http://s53.radikal.ru/i140/0901/cd/eb67f7e1f43b.jpg

Почитайте http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=2382&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9e5bc284fe18ea42bb76dcffb59f8cc7

ну часть балтийских осталась на месте и до сих пор живут в Германии, как малый народ и зовутся Сорбами, у них до недавнего времени был даже национальный театр.

А рядом с ними укры.:) (в городе Таргелов, Германия, открыт музей славян-укров)

Полагаю, что те сербы, которые живут сейчас на своем месте, никак не связаны с сорбами. Они пришли, как и болгары, с востока. С таким же успехом можно отождествить СОБРОВ и с ОБРАМИ. Кто их знает. Нельзя так строго подходить к названиям народов. Они сильно коверкались при переходе из одного языка в другой. Одни и те же народы на разных языках назывались по-разному. Немцы, дойч, аллеманы и т.д.

да конешно вся эта история с происхождением народов мутная и можно только гадать, но про сорбов впервые я узнал случайно, с удивлением прочитав в немецком журнале стихи набранные латиницей, но без труда мной понимаемые, как и сербские тексты...язык у них практически один )

хотя может и вру, я не настолько хорошо знаю оба эти языка, но то, что оба мне понятны это точно

> в древние же времена отношения были иногда вполне душевными, давняя история и судить трудно, но то, что на территории России проживало множество скандинавов подтверждается находками

Тур Хейердал считал иначе, что "скандинавы" вышли из Азова-Танаиса-Таны и что их корни с твоей родины (глянул регу, извини). Похоже, что он абсолютно прав. Приезжал копать в Азов. А еще через Дон и Маныч везли в рабство первого американца, Джона Смита, водившего любовь с Покахонтас.:) Кто знает, какая бы была сейчас Америка, если бы он не прибил своего хозяина и не сбежал из рабства.:) Только благодаря ему выжила первая английская колония в Америке. Вот так бывает.:)

да удивительная история, про происхождение норманнов от скифов я узнал раньше чем ее выдвинул Тур,
из переводной книжки, оказывается в Англии эта версия была очень распостранена в 19 веке, Асы вышли из города Асов ) под предводительством своего скифского вождя Одина и ушли на Север, а часть осталась, так там примерно было написано и происходила эта версия от древних саг, на них же основывался и Хейердал, если присмотреться к скифским и скандинавским изделиям много видно схожего в их "зверином стиле" казачий полковник Турчанинов И.В,
отличился тоже в гражданской войне в США, получил звание генерала северян ), но в Россию его не пустили обратно
...

На той карте, которую выше разместил, возле Азова расположен регион Axiamatae. Это они и есть - АСЫ или ЯСЫ или КАЗы (предки КАЗАКОВ - Чер-КАСы). А карта считается от Птолемея, т.е. якобы второй век н.э.:)

спасибо за ссылку, интересно, правда есть неточности в подписях к иллюстрациям, но любопытно.

Какие?

ну вот хотя бы фото государя с наследником, подписано атаманский полк, но судя по отсутствию ленточек мельхиоровых "за отличие" на киверах, это лейб гвардии сводно-казачий полк, шефами которого были они так же.

опять же "скандинавский" условное понятие, такие якоря могли использовать и славяне на своиж ладьях

> Это лестно тюркам, но не соответствует правде и создает впечатление, что тюрки источник всего в истории.

Не, не всего, а вот "майдана" точно:) А еще хаты, тына, шаровар, бунчука и много чего другого.

тюрки велики, своим вкладом в культуру, но даже из перечисленного вами я не стал бы легко отдавать тюркскому происхождению абсолютно все. да народы заимствовали друг у друга названия и предметы, но почему-то все забывают, что и тюрки в свою очередь много заимствовали у соседних племен...очень многое что приписывают тюркам похоже по названию на германские или индо арийские названия.

Ладно, бог с ней с тюрксокй версией заимствования. Я с вами тоже согласен, что многое пошло от скифов, а потом и русских. Предложу вам гипотезу названий "русский". Только мне совсем безразлично сколько там пишется букв "с" и мягких знаков. Это все тонкости развития языков.

Скифы, проживавшие на территории от Дуная до Волги, поклонялись многим богам, но ритуальные сооружения строили только одному - богу войны АРЕСУ по Геродоту. Учитывая греческое окончание, то АРИЮ. Тех, кто поклонялся этому богу греки стали называть Расами или Росами.

Времена те были знатными, связь с греками всегда существовала. Чего стоят только Траяновы или Змиевы валы на Украине и Слобожанщине.

да я слышал такую версию, их много и они похожи...на мой взгляд вполне правдоподобная история,
мне думается, что безусловно...Скифы и Росы имеют связь, но история запутанная, хотя все многочисленные версии
ходят вокруг да около )

А я этой версии не слышал:) Она меня недавно посетила.

ну может не точно такую, но сходную, во всяком случае в той части, что это греческое название

Гугл ничего не говорит об этой версии. Молчание. Пойду запатентую.:)

Я бы еще добавил некоторое уточнение к гипотезе. Расами-русами сначала называли воинское сословие, а не народ. Вряд ли женщины допускались к ритуалам и жертвоприношениям этому богу. Скорее всего это были мужчины-воины и поклонялись они своему богу.

Не, женщин тоже допускали, но в качестве жертвоприношения:)))))

Скоро мы Вассерману - Басур-МАНУ (в переводе иноземец, человек иной веры) зафлудим весь пост.:) Но я не виноват, что у него такая фамилия.:)

А та статья, что мы должны обсуждать, мне не понравилась. Текста по существу на 10 строк, а идеологической окраски - на пол книги. Да и мелкие ляпы не в кассу. Печать там византийская помещена. Явный новодел века 19-го, фальсификат. Не умели тогда так обрабатывать металлы. Карту автор вставил тоже слишком свеженькую, мог бы и получше поискать. А лучше бы не мудрил и разместил самую первую карту Украины французского инженера Боплана от 1632 года. Ранее этого времени никакой Украины на картах не существует. Название появляется только после унии 1569 года как ОКРАИНЫ.

Вассерман на самом деле—водяной ), но вы правы надо сваливать пока не забанили.

да и одного из первых французских королей называли странным именем Хлодомир )

так они тоже словяне?:))))

ну после того как в 1812г. был взят Париж, наверняка некоторые )

Не, он является символом фанатов древнегреческого бога по имени Посейдон.

да нет же посмотрите монеты князей, у всех рюриковичей, сокол стилизованный...Хререк-Рюрик это и есть сокол
на варяжском языке, родовой герб

Мдаааа... Прочитал статью...
Поучительно. )))

Иван Грозный, за жестокость прозванный "Васильевич"

Это малый герб, большой еще не утвердили.

Как по мне - герб никакой.

Украина и Барбадос братья навек.

Да Вы чо! Иван был вапще один. По аналогии с http://www.livejournal.ru/themes/id/14461