Ваш прогноз повторяет прогнозы аналитиков годовой давности.

CL> Ваш прогноз повторяет прогнозы аналитиков годовой давности.

Я его тогда и дал. И во внутренних документах, и в разных телерадиоинтервью.

Год назад так хотелось верить, что они ошибаются :(

Ребе, по Вашей наколке, сходил на лукмор. Короче, они все пидорасы? Спасибо за ответ

LM> Ребе, по Вашей наколке, сходил на лукмор. Короче, они все пидорасы? Спасибо за ответ

Кто именно? Помянутые мною трое комментаторов совершенно расчётливо и профессионально пытаются опустить нынешнюю власть, чтобы по её спине выкарабкаться из оппозиции в новую власть. Если человеку сто раз сказать, что он свинья -- он захрюкает. Эти говорят "ты свинья" всей стране.

Таки да. Именно упомянутые Вами. Любая оппозиция хочет быть властью, кроме той оппозиции, которая вечно хочет быть ею, так как к другой роли просто не готова. Но, почему Вы так уверены, что нынешняя власть не держит всю страну за свинью? Боюсь, что любая власть так поступает. Я не прав?

вот по этому они и есть "пидарасы по жизни" к которым всегда будут претензии

действительно, хотелось бы что бы как Ваши, так и их прогнозы на проверку оказались сильно пессимистичными.
Вообще если бы прогнозы Хазина сбывались, нам бы еще весной наступил полный п aka Большая Жопа.

так и было. тока у нас пока доставят...

нет, не будет толпа драться за банку тушенки и топить мебелью. А он предрекал именно что-то в этом роде.

Да уж провокаторы, в общем плевать на них и их прогнозы. Нужно самим как то выкручиваться, а точнее пора заняться натуральным хозяйством. И обрести настоящую независимость от властей. Обходиться малым и обеспечивать себя и семью своими руками. Людям договариваться с каждым годом все труднее и труднее. Ну это так наболело уже.
Вообще если отвлечься от проблем социальных, природа нам готовит массу сюрпризов. Потеплений и похолоданий. Потепление Мы уже наблюдаем, а как известно за ним приходит похолодание.

MV> Да уж провокаторы, в общем плевать на них и их прогнозы. Нужно самим как то выкручиваться, а точнее пора заняться натуральным хозяйством. И обрести настоящую независимость от властей. Обходиться малым и обеспечивать себя и семью своими руками. Людям договариваться с каждым годом все труднее и труднее. Ну это так наболело уже.

Ни в коем случае! Призыв к переходу на натуральное хозяйство -- ловушка (возможно, провокационная). Производительность труда растёт с его разделением. В условиях натурального хозяйства (даже запасшись современным инвентарём и топливом) Вы с трудом себя прокормите, тогда как при современном разделении труда один человек в состоянии заработать на прокорм доброго десятка. Кризис связан, помимо прочего, как раз со сбоями системы разделения труда. Надо не в натуральное хозяйство уходить, а искать новые направления и способы разделения труда (именно их поиск, по моим прогнозам, породит колебания хозяйства с середины 2011-го до середины 2012-го). Скорее найдём -- скорее процветём.

MV> Вообще если отвлечься от проблем социальных, природа нам готовит массу сюрпризов. Потеплений и похолоданий. Потепление Мы уже наблюдаем, а как известно за ним приходит похолодание.

Это правда. Но и то, и другое происходит достаточно медленно, чтобы мировая экономика успевала перестроиться и приспособиться.

Это, простите, Ваше мнение. Но есть и противоположное. Ни то, ни другое - не доказано. Так к чему сразу ярлыки? Не подобает...
Неоправданный оптимизм - это тоже не гут. Так недалеко и до неуместного самоуспокоения. Работая в, что называется, "реальном секторе" лично я пока оптимизма не наблюдаю. Объективно. Вне мнений конкретных персоналий.
Поживём - увидим...

а что там в "реальном секторе"? голод, холод, цинга, война? нет? ну тогда это не страшно.

JS> Это, простите, Ваше мнение. Но есть и противоположное. Ни то, ни другое - не доказано. Так к чему сразу ярлыки? Не подобает...

Почему "сразу"? Я что, впервые вижу и слышу этих деятелей? До сих пор ни один их публичный прогноз не сбылся. Отчего бы нынешнему стать исключением?

JS> Неоправданный оптимизм - это тоже не гут. Так недалеко и до неуместного самоуспокоения. Работая в, что называется, "реальном секторе" лично я пока оптимизма не наблюдаю. Объективно. Вне мнений конкретных персоналий.

Знаю. Эффект пока действительно в пределах статистической погрешности -- и скорее всего кратковременный. Но Вы бы видели, с каким удовольствием эти трое предрекают нам все беды и кары небесные -- вряд ли смогли бы оставаться "вне мнений конкретных персоналий".

JS> Поживём - увидим...

Если будем прислушиваться к жопоголикам -- не увидим, ибо не доживём.

AW>Почему "сразу"? Я что, впервые вижу и слышу этих деятелей? До сих пор ни один их публичный прогноз не сбылся. Отчего бы нынешнему стать исключением?
"Ни один" это очень конкретно. И требует пруфлинка на материал, где разобраны по косточкам их прогнозы и результаты этих прогнозов. Иначе, это просто голое заявление.
Наблюдать за их деятельностью, делать выводы для себя это одно дело. А обвинять без доказательств действительно негоже.
Михаил Хазин активно критикует действия текущей верхушки власти России. Вы занимаетесь подобным делом в отношении верхушки власти Украины.
Чем вы лучше?
Возможно, вам не хочется тратить времени на разборку деятельности этих лиц. Тогда необходимо быть более сдержанным в оценке и подавать ее исключительно как свое мнение, а не как непреложный факт.

Да, кстати, вы случайно не рассчитываете скинуть существующую власть на Украине и вскарабкаться по ее спине в новую? :)
Недоказанные заявления и домыслы не могут использоваться в качестве доводов в серьезном споре. Потому большинство политических споров бессмысленны и опускаются до обливания грязью.

Еще большой вопрос кризис или цены на нефть были "пузырем", ближайшее время покажет.
http://www.bloomberg.com/markets/commodities/cfutures.html
Когда цену не удастся удержать ни новыми войнами, ни искусственными кризисами, у Америки начнется истерика.

Какая нефть, окститесь. У США сейчас другие проблемы - Величайшая Депрессия на носу. Как-бы по итогам не развалились на куски наши заокеанские партнеры.

Из статьи Жопоголизм: "Жопоголик, прозревший всю неиллюзорность и неотвратимость жопы, если он достаточно суров, превращается в «выживальщика», признаки которого таковы:
...
Любовь к одежде военного образца, походной одежде, большому количеству карманов. (http://lurkmore.ru/Вассерман)" (ссылка в статье).

Онотоле, оказывается и самоирония вам не чужда!)

Дорогой Онотоле!
Я не понимаю почему Вы не называете вещи своими именми? Почему Вы говорите "кризис" когда понятно, что это - война капитализма против человечества?

Я точно не знаю, что там показывали по РенТВ. Но судя по предыдущим выступлениям, Хазин и другие экономисты говорили, что некорректно сравнивать 3-й квартал 2009-го с 3-м кварталом 2008-го, когда ВВП был близок к минимуму, ничего удивительного, что статистика покажет тут "рост".

И тоже самое говорили, про рост ВВП, кажется, в июне к маю 2009-го. Здесь вообще рост "нарисовался" за счет разницы в кол-ве рабочих дней.

P.S. А ещё можете почитать юзера rusanalit@lj, он много писал про подсчет ВВП (1, 2, 3, 4, и т.д.), одновременно с выходом новых цифр наши чиновники корректируют старые цифры, фактически расписываясь, в том что они были нарисованы.

Хазин - не аналитик. Он предсказатель кризисов, ибо его прогнозы имеют свойство не сбываться.

Не знаю, я так внимательно не проверяю его прогнозы. Но вроде в целом грамотные вещи говорит, ну если только не брать его конспирологические теории в США.

P.S. нашей власти, которая говорит, что девальвации не будет, а через две недели обрушивает рубль на 30%, доверия вообще нет.

Во первых изобразите где это вы видели "через две недели обрушивает рубль на 30%". Вот вам график по бивалютной корзине:


Во вторых прогнозёр-фантазёр Хазин уже и коллапс банковской системы в 2008 году пророчил. Ну и где коллапс-то? После одного этого его можно больше не читать.

Я относительно доллара имел ввиду (как то он привычнее :), там между 15 декабря и 2 февраля как раз около 30% получается.

Это смотря что считать коллапсом... Выдача кредитов остановилась фактически полностью, новых вкладов тоже стало меньше на порядки (в какой-то период рост вообще был отрицательным). Да и лицензий относительно много отозвали.
Да и чтобы было с нашими банками, если бы правительство не влило бы в них столько денег и не дало бы заработать на девальвации...

Хотя да, полного коллапса не случилось, и надеюсь не случится такого, когда мы будем драться за банку тушенки.

Ну относительно доллара тоже не было 30% за 2 недели. Да и нельзя все на доллар мерить, он также подвержен колебаниям сам по себе.


>Это смотря что считать коллапсом...

Коллапс - это когда в стране осталось-бы четыре банка. Сбербанк, ВТБ, банк крови и банк спермы =)


>Хотя да, полного коллапса не случилось.

Да вообще никакого коллапса не случилось. Количество банков в России на первое января 2008 года было более тысячи ста штук. Вот если хотя-бы 300 из них обанкротилось, можно было-бы говорить о больших трудностях банковской отрасли, а уж если 1000 - то и о коллапсе. А так каждый чих можно и в смертельную болезнь записать.

>Ну относительно доллара тоже не было 30% за 2 недели.

Ну у нас же была "плавная девальвация". Имелось ввиду через 2 недели после заявления началась активная стадия девальвации. Да и на сколько и за сколько упал рубль не важно, а важно то, что за 2 недели чиновники наверняка знали о грядущей девальвации и соответственно всё равно продолжали врать.

>Коллапс - это когда в стране осталось-бы четыре банка. Сбербанк, ВТБ, банк крови и банк спермы =)

Такого даже в 98-м не было...

>Да вообще никакого коллапса не случилось. Количество банков в России на первое января 2008 года было более тысячи ста штук. Вот если хотя-бы 300 из них обанкротилось...

Вы, наверное, имеете ввиду 1100 банковских лицензий, реально работающих учреждений, которые можно назвать банками, куда меньше. Хотя всё равно много, и тут я с Вами соглашусь, тотальная чистка бы не помешала.
Чих такой не маленький получился.

Хазин -- обычный шарлатан. А кризис -- в Америке -- действительно заканчивается, и это неизбежно:
http://one-droid.livejournal.com/1416.html

Ну и Россия, разумеется, в стороне не останется.

Зеленые ростки в США так и прут. Скоро уже никакого спроса кроме прямого стимулирования не останется и кризис туто-то и закончится.

Скоро уже никакого спроса кроме прямого стимулирования не останется

Мечтать не вредно ;)

Мечтатель тут только один - вы. Все макроэкономические показатели ухудшаются, безработица растет. Цены на дома еще будут падать и падать минимум до 100к в среднем, заемщики будут еще больше банкротится, сбережений для траты нет - они долги, продажи будут еще больше падать и так далее, а еще бетонной плитой нависает огромнейший рынок CDS. И выход из этого один - прямое государственное стимулирование спроса. Сейчас еще DOW повалится, пойдут банкротства всяких пенсионных и накопительных фондов. А за этим спрос еще сократится и так далее по накатанной. И чем дальше, тем больше придется стимулировать и раздавать всем подряд деньги, чтобы они болезные не сдохли.

Но у вас-то в голове блин конец кризиса!

Да и, кстати, без експорта у России собственных ресурсов не очень. Богатство, в смысле высокого уровня жизни, создается в результате производительного труда. И в этом смысле добыча и экспорт углеводородов остаются самым производительным трудом в России. Если он вдруг станет бесполезным, экономику России ждет для начала сильнейший спад.

А за счет чего она потом будет расти, это большой вопрос.

>Если он вдруг станет бесполезным

Вы-бы посмотрели на структуру ВВП. В ней экспорт полезных ископаемых не самая большая статья.

Не самая большая, но ее резкого сокращения будет достаточно чтобы это очень сильно почувствовалось. Тем более, что удельный вес нефтяной и газовой отрасли сотавляен на деле около 25% ВВП:
http://www.ruseconomy.ru/nomer16_200408/ec04.html

Ваша теория истинна потому, что верна! Ага? ;)

Не помню ни одного случая, чтобы кто-нибудь из профессиональных "каркальщиков", хотя бы из той же "Новой газеты" не то что бы покаялся в ошибочности своих апокалиптических пророчеств, но хотя бы как-то прокомментировал вопрос о причине несоответствий обещанного и наблюдаемого.

Милов - это один из гнуснейших типов, которые открыто за интересы США.

У него и Президент с большой буквы - это Обама. А Медведев - обычное "российское руководство" http://v-milov.livejournal.com/134890.html А вот тут он говорит, "мерзость нам нет оправданий" по поводу пакта Молотов-Риббентроп http://v-milov.livejournal.com/149445.html

Лурк детектед.

Капитан Очевидность детектед ^_-

ВВП объективно мало что показывает.

Хазин и Милов руководят негосударственными компаниями, изучающими современную экономику.
Вопрос - кто пользуется их исследованиями и платит за них деньги ?

А. Вассерман, насколько помню, говорил, что официально работает в правительстве Москвы (или родственных организациях), т.е. результаты его работы использует Лужок. А как зарабатывают деньги Неокон, инстут Милова, а также Делягин и другие люди, которые часто выступают в некремлевских СМИ как экономические эксперты ?

Вопрос скорее по Милову, Делягину и др, т.к. у Хазина неокон, вероятно, реально работает.
Почему задаю вопрос здесь а не блогах у этих людей - т.к. здесь не надо регистрироваться.

an> Хазин и Милов руководят негосударственными компаниями, изучающими современную экономику. Вопрос - кто пользуется их исследованиями и платит за них деньги ?

Тут возможны два ответа. Либо своим платным клиентам они дают конфиденциальные советы, отличающиеся от их публичных выступлений (ибо все виденные мною публичные выступления этих авторов неизменно ошибочны), либо фактически им платят как пропагандистам, внушающим всему деловому и политическому сообществу страны неоправданный пессимизм. Кто заинтересован в нашем пессимизме (и проистекающей из него пассивности), достаточно очевидно.

an> А. Вассерман, насколько помню, говорил, что официально работает в правительстве Москвы (или родственных организациях), т.е. результаты его работы использует Лужок. А как зарабатывают деньги Неокон, инстут Милова, а также Делягин и другие люди, которые часто выступают в некремлевских СМИ как экономические эксперты ?

Я -- гражданин Украины. Поэтому не могу работать ни в одной официальной структуре России. Долгое время основной доход мне приносило участие в различных избирательных кампаниях. В последние годы мой основной заработок -- журналистский. Мои статьи и видеомонологи регулярно публикуются несколькими СМИ. Пока только одно из этих СМИ прервало сотрудничество со мною по собственной инициативе (у него просто кончились деньги на стартовый этап проекта, предусматривающего регулярные публикации нескольких обозревателей, и проект приостановлен до оценки инвесторами его первых результатов). Вероятно, содержание и форма моих выступлений не сомневают никого из редакторов и владельцев СМИ.

Я действительно много лет сотрудничаю с советником мэра Москвы, первым (в 1984-м) лауреатом приза "Хрустальная сова" Нурали Нурисламовичем Латыповым. Естественно, я тоже давал мэру в разное время немало советов -- и в соавторстве с Латыповым, и самостоятельно. Но Латыпов -- советник на общественных началах. Он -- а тем более я -- никогда не получал денег за свои советы. Зарабатываем мы оба совершенно иными способами.

Делягин, Милов, Хазин (а также Белковский, Илларионов и многие другие "китайские компасы", то есть люди, систематически дающие прогнозы, прямо противоположные реальности) получают, насколько я могу судить, куда больше, нежели Латыпов или я. Вероятнее всего, это может означать, что их доходы проистекают не столько из качества публично оглашаемых прогнозов, сколько из общего ухудшения экономического (а значит, и политического) климата страны в случае действий на основании их прогнозов. Желающих опустить конкурента всегда и везде было очень много, а наша страна -- даже после множества потрясений последних двух десятилетий -- серьёзный конкурент на мировой арене.

Я -- гражданин Украины. Поэтому не могу работать ни в одной официальной структуре России.

Если честно это смешно...
Хотя возможно, вы абсолютно честно говорите что не зарабатываете денег в России неофициально.

AW>> Я -- гражданин Украины. Поэтому не могу работать ни в одной официальной структуре России.

GS> Если честно это смешно...

Ни в коей мере. Речь вовсе не о том, что я получаю зарплату в конверте. В данном контексте "официальный" = "казённый": государственный, региональный, муниципальный...

GS> Хотя возможно, вы абсолютно честно говорите что не зарабатываете денег в России неофициально.

Вполне официально: по ведомостям под личную роспись. Но ведомости эти мне выписывают -- и сами деньги выплачивают -- не официальные, а коммерческие структуры.

В свое время я мог бы сказать что мы с вами коллеги. Но только в украине.

день добрый, обратил внимание на 2 ваших фразы: "Я -- гражданин Украины" и "а наша страна ...".
Как я понимаю из последней фразы, вы ассоциируете себя с россиянами - а почему тогда "гражданин Украины"? Извините, если это какие-то личные темы - тогда вопрос снимается.

DG> обратил внимание на 2 ваших фразы: "Я -- гражданин Украины" и "а наша страна ...". Как я понимаю из последней фразы, вы ассоциируете себя с россиянами - а почему тогда "гражданин Украины"? Извините, если это какие-то личные темы - тогда вопрос снимается.

По меньшей мере 2/3 граждан Украины считают своим родным языком русский и в быту пользуются русским -- то есть по общепринятым международным критериям относятся к русскому этносу. Это -- даже если не учитывать, что украинский и белорусский -- несомненно не самостоятельные языки, а литературно обработанные диалекты русского.

Моя страна -- Россия. Включая, естественно, и Украину, и Белоруссию. Насчёт прочих республик былого Союза -- не вполне уверен: там я практически не бывал, а потому не могу безоговорочно утверждать, что они всё ещё остаются частями России. Но в любом случае нынешние решения политиков имеют лишь очень малое отношение к реальным взаимоотношениям в народе.

спасибо, вот и у меня ощущение, что "мой адрес - не дом и не улица ...", но, думаю, что это глубокие следы идеологиии впитанной мною в детстве.

an> Хазин и Милов руководят негосударственными компаниями, изучающими современную экономику. Вопрос - кто пользуется их исследованиями и платит за них деньги ?

AW>Тут возможны два ответа. Либо своим платным клиентам они дают конфиденциальные советы, отличающиеся от их публичных выступлений (ибо все виденные мною публичные выступления этих авторов неизменно ошибочны)

Ошибочны в плане Вы думаете иначе или в плане реальность их опровергает и на них невозможно заработать? Кстати, Ваш прогноз по курсу $ (Вы неоднократно в своём ЖЖ предрекали неменуемое падение американской валюты, т.е. если слушаться Вас, то денеьги легко потерять) оказался прямо противоположен реальности.

an> А. Вассерман, насколько помню, говорил, что официально работает в правительстве Москвы (или родственных организациях), т.е. результаты его работы использует Лужок. А как зарабатывают деньги Неокон, инстут Милова, а также Делягин и другие люди, которые часто выступают в некремлевских СМИ как экономические эксперты ?

AW> Я -- гражданин Украины. Поэтому не могу работать ни в одной официальной структуре России.

А почему офиц. структуры РФ не могут нанять украинца? Это запрещено?

an>>> Хазин и Милов руководят негосударственными компаниями, изучающими современную экономику. Вопрос - кто пользуется их исследованиями и платит за них деньги ?

AW>> Тут возможны два ответа. Либо своим платным клиентам они дают конфиденциальные советы, отличающиеся от их публичных выступлений (ибо все виденные мною публичные выступления этих авторов неизменно ошибочны)

an> Ошибочны в плане Вы думаете иначе или в плане реальность их опровергает и на них невозможно заработать?

Реальность их опровергает. Поэтому человек, следующий публичным прогнозам этих деятелей, неизбежно окажется в убытке.

an>> Кстати, Ваш прогноз по курсу $ (Вы неоднократно в своём ЖЖ предрекали неменуемое падение американской валюты, т.е. если слушаться Вас, то денеьги легко потерять) оказался прямо противоположен реальности.

По отношению к евро доллар действительно резко упал. Другое дело, что российские финансовые власти решили опустить рубль по отношению и к евро, и даже к доллару.

an>>> А. Вассерман, насколько помню, говорил, что официально работает в правительстве Москвы (или родственных организациях), т.е. результаты его работы использует Лужок. А как зарабатывают деньги Неокон, инстут Милова, а также Делягин и другие люди, которые часто выступают в некремлевских СМИ как экономические эксперты ?

AW>> Я -- гражданин Украины. Поэтому не могу работать ни в одной официальной структуре России.

an> А почему офиц. структуры РФ не могут нанять украинца? Это запрещено?

Запрещено законом. Иностранцы могут работать только в российских коммерческих структурах, но не в официальных (от федерального до муниципального уровня).

an>> Кстати, Ваш прогноз по курсу $ (Вы неоднократно в своём ЖЖ предрекали неменуемое падение американской валюты, т.е. если слушаться Вас, то денеьги легко потерять) оказался прямо противоположен реальности.

AW>По отношению к евро доллар действительно резко упал. Другое дело, что российские финансовые власти решили опустить рубль по отношению и к евро, и даже к доллару.

Евро/доллар стабильно колеблется вокруг 1,4. Никакого РЕЗКОГО падения не было. Впрочем, того факта, что рубль опустят Вы тоже не предсказывали.

an>>> Кстати, Ваш прогноз по курсу $ (Вы неоднократно в своём ЖЖ предрекали неменуемое падение американской валюты, т.е. если слушаться Вас, то денеьги легко потерять) оказался прямо противоположен реальности.

AW>> По отношению к евро доллар действительно резко упал. Другое дело, что российские финансовые власти решили опустить рубль по отношению и к евро, и даже к доллару.

an> Евро/доллар стабильно колеблется вокруг 1,4. Никакого РЕЗКОГО падения не было.

С какого времени "стабильно"? Ещё год назад было 1.3.

an> Впрочем, того факта, что рубль опустят Вы тоже не предсказывали.

Не предсказывал. Это решение имеет немало краткосрочных выгод и много долгосрочных недостатков. Очевидно, лица, принимающие решения, предпочли играть на короткой дистанции.

an>>> Кстати, Ваш прогноз по курсу $ (Вы неоднократно в своём ЖЖ предрекали неменуемое падение американской валюты, т.е. если слушаться Вас, то денеьги легко потерять) оказался прямо противоположен реальности.

AW>> По отношению к евро доллар действительно резко упал. Другое дело, что российские финансовые власти решили опустить рубль по отношению и к евро, и даже к доллару.

an> Евро/доллар стабильно колеблется вокруг 1,4. Никакого РЕЗКОГО падения не было.

AW> С какого времени "стабильно"? Ещё год назад было 1.3.

С тех пор как Вы предсказывали падение $ в своём ЖЖ, он стабильно держится вокруг 1,4.

an> Впрочем, того факта, что рубль опустят Вы тоже не предсказывали.

Не предсказывал. Это решение имеет немало краткосрочных выгод и много долгосрочных недостатков. Очевидно, лица, принимающие решения, предпочли играть на короткой дистанции.

Анатолий, а вы не хотите на Лурк почётным одмином? Just for lulz, например. Так сказать, будете в курсе происходящего. Да и Упячку бы прижать хотелось, ибо достала.

an>>> Ошибочны в плане Вы думаете иначе или в плане реальность их опровергает и на них невозможно заработать?
AW> Реальность их опровергает. Поэтому человек, следующий публичным прогнозам этих деятелей, неизбежно окажется в убытке

Странные у Вас споры. Только сумасшедший будет опираться на публичные прогнозы при долгосрочном инвестировании. Естественно, что это делается для управления толпой. Для краткосрочной торговли же больше подходит технический анализ, возможность оправданно использовать заемные средства, открывать короткие позиции, и аккуратно скальпировать рынок... :)

an>>> Ошибочны в плане Вы думаете иначе или в плане реальность их опровергает и на них невозможно заработать?

AW>> Реальность их опровергает. Поэтому человек, следующий публичным прогнозам этих деятелей, неизбежно окажется в убытке

WR> Странные у Вас споры. Только сумасшедший будет опираться на публичные прогнозы при долгосрочном инвестировании. Естественно, что это делается для управления толпой. Для краткосрочной торговли же больше подходит технический анализ, возможность оправданно использовать заемные средства, открывать короткие позиции, и аккуратно скальпировать рынок... :)

К краткосрочным обстоятельствам прогнозы обсуждаемых аналитиков и подавно не имеют отношения. Что же до долгосрочного инвестирования -- при нём учитывается и эффект самосбывающегося прогноза -- как раз то, что Вы назвали "управление толпой". Но поскольку к этим деятелям даже толпа не слишком прислушивается -- эффект в данном случае не срабатывает.

Чтобы экономика начала возвращаться к прежним темпам потребления, нужно чтобы пиндосы расплатились для начала как то со своими долгами. Кроме кидалова или еще страшней - какой нибудь мировой серьезной заварушки, продуманной ими - вариантов просто нет,или есть? как думаете?

Предположить конечно можно, что америка объявит дефолт, рынок по лихорадит и пойдет все с нуля, но тут 2012 год тогда слишком оптимистично. Да и Обама то пришел не за дефолтом, поэтому игра в спасение будет продолжаться еще непонятно сколько... Скажите может ли экономика выздороветь с внешним долгом самой большой из ее частей (пиндосии)) в сумму далеко за 10 триллионов долларов?????