=) полный бред, пооделка!

О! Опять Онатоле выполняет заказ :)

Все прогрессивное человечество должно быть признательно Адольфу Алоизивичу.

А пока что ему признательны только самые прогрессивные из прогрессивных - Украина и Прибалтика.

Ага, щас...

>Весь мир должен благодарить Сталина>

А Сталин, наверное, не ошибся, когда говорил, что ветер истории сдует с его могилы весь мусор.

По поводу слов "Волкодав прав, а людоед - нет".
Эта поговорка встречается еще у Даля (источника, к сожалению, под руками нет). И есть, к примеру, в статье (http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/079.html) Эренбурга "Оправдание ненависти", опубликованной 26 мая 1942 г.
Так что Солженицын тут совсем не при чем.

К вопросу, что пакт был направлен на поддержание мира в Европе: На заседании Политбюро 19 августа 1939 года, когда обсуждался вопрос, заключать ли пакт с Германией либо заключать пакт с Францией и Великобританией, направленный против Германии, товарищ Сталин сказал, что если мы заключаем пакт с Францией и Великобританией, то нам удается сохранить мир в Европе, но "опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы захватить власть. Диктатура партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию". С уважением,
Юрий

Или опять анализировать самому, без всяких знаний в области палеографии каждый, блин, документ?

http://radiorus.ru/issue.html?iid=236361&rid=2534

Брехня. Вы фотки их видели? Плохие актеры провинциальных театров. Шуты гороховые.
Где настоящая ссылка на материалы стенограммы заседания политбюро?

Я на фотки не смотрел, а текст читал. Ваша фотография не вызывает какого-то особого доверия.

Ну и как? Все прочитал? Буквы знаешь? Тогда читай другой текст.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM\
Как же мне надоело всяких мудаков образовывать. Не для этого я на свет родился.

an> К вопросу, что пакт был направлен на поддержание мира в Европе: На заседании Политбюро 19 августа 1939 года, когда обсуждался вопрос, заключать ли пакт с Германией либо заключать пакт с Францией и Великобританией, направленный против Германии, товарищ Сталин сказал, что если мы заключаем пакт с Францией и Великобританией, то нам удается сохранить мир в Европе, но "опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы захватить власть. Диктатура партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию". С уважением, Юрий

"Речь Джугашвили на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 1939.08.19" -- фальшивка, сочинённая французской разведкой в ноябре 1939-го в надежде всё же втянуть СССР в войну с Германией. Черновик этой фальшивки найден в архивах разведки, изъятых немцами после взятия Парижа и попавших в СССР после взятия Берлина. Впрочем, фальшивость этого текста была очевидна ещё при первой его публикации 1939.11.27 французским информационным агентством Гавас.

Каким образом документ, помеченный 23 декабря 1940 года, можно считать черновиком публикации, сделанной 28 ноября 1939 года?

IV> Каким образом документ, помеченный 23 декабря 1940 года, можно считать черновиком публикации, сделанной 28 ноября 1939 года?

Это Вы о какой пометке говорите? Как указано в статье Сергея Зиновьевича Случа "Речь Сталина, которой не было (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM)", "Анализ всех известных её вариантов дает основания для вывода о существовании одного основного или первоначального текста, распространённого 28 ноября 1939 г. агентством Гавас, а затем опубликованного в "Revue de Droit International de Sciences Diplomatiques et Politiques", и его доработанного варианта, оказавшегося не позднее 23 декабря 1940 г. в распоряжении службы разведки и контрразведки при правительстве Виши, т.е. того варианта "речи Сталина", который впоследствии был обнаружен в Москве". То есть указанная Вами дата -- это дата доработки исходного текста французскими разведчиками _после_ поражения. Я же говорю об архиве, заполненном _до_ поражения Франции. Часть именно этого архива, насколько я понимаю, попала из Парижа через Берлин в Москву: при эвакуации французских властей в Виши успели вывезти не всё.

Именно о той пометке, о которой говорится в упомянутой статье. Никакого другого документа по данной теме в архивах французской разведки не обнаружено. В том, что этот текст оказался в архиве разведки, ничего удивительного нет. Как нет и никаких подтверждений того, что он там же и был исходно написан. Такой же вывод делает и З.С.Случ:

"Его связь с французскими секретными службами, о чем стали писать историки только на основании того, что текст "речи Сталина" был обнаружен в архивном фонде 2-го бюро Генштаба Франции [178], исключать нельзя, но имеющаяся аргументация пока недостаточна."

IV> Именно о той пометке, о которой говорится в упомянутой статье. Никакого другого документа по данной теме в архивах французской разведки не обнаружено. В том, что этот текст оказался в архиве разведки, ничего удивительного нет. Как нет и никаких подтверждений того, что он там же и был исходно написан. Такой же вывод делает и З.С.Случ: "Его связь с французскими секретными службами, о чем стали писать историки только на основании того, что текст "речи Сталина" был обнаружен в архивном фонде 2-го бюро Генштаба Франции [178], исключать нельзя, но имеющаяся аргументация пока недостаточна."

Скажем так: в качестве присяжного я бы на основе всё той же статьи Сергея Зиновьевича Случа "Речь Сталина, которой не было (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM)" задумался, приговаривать ли главу тогдашней французской разведки к пожизненному заключению, но если бы на кону стоял срок до 5 лет -- проголосовал бы за обвинение. Но, надеюсь, в том, что это именно фальшивка, не сомневаются сейчас даже Резун с Бушуевой.

Ну да, пять лет без единого доказательства (даже косвенного) - это по-нашему.

Ну выиграли. а что толку?

Начнем хотя-бы с того, что вы живы.

Спасибо.

См сабж

Анатолий, благодарю Вас за то, что Вы не "побоялись" в наше время, после 20-ти лет оглушительной лжи и грязи говорить правду.

Я очень надеюсь, что Ваш авторитет человека эрудированного и в то же время публичного поможет молодым людям разобраться в истории нашей страны.

К сожалению, очень многие молодые не в состоянии осилить ни одной книги по истории.
Все их представление о великой эпохе 30-50 гг базируется на антисоветской дешевой пропаганде разлива 90-91 гг а также абсолютно убогих сериалах "про войну".

Призываю Вас и далее действовать в качестве "разрушителя черных мифов".
Нашему обществу именно сейчас как никогда нужна правда.

Что-то я ни черта не понимаю... Для чего весь этот фактаж? Чтобы убедить неверующих в том, Что Сталин на самом деле голова, а во всем виноват английский империализм? Из своих полночных бдений над темой (кстати, спасибо бесконечное за то, что помогаете упражнять мозговую мышцу), я понял, что
1)Британия (имеется в виду метрополия) - крошечный островок, и английским политикам всеми правдами-неправдами таки удалось его защитить, то есть, свою сверхзадачу они выполнили.
2)То есть, у мудрого вождя мысли были такие: Польша все равно погибла, отдам-ка я ему Польшу в обмен на Прибалтику, и таким образом, "отброшу" его на запад километров на триста, от Ленинграда подальше, и вообще... Ну, так а с Украиной, Молдавией и Белоруссией как? Польша, Чехословакия, Венгрия и Румыния к 40-му году уже представляли из себя мощнейший плацдарм для наступления, а литовская граница не так уж и длинна – не то, что польская, кроме того, немецкий флот властвовал в северных морях безраздельно... И Гитлер, скорее всего, прекрасно это понимал.
3)Если британцы за два года (38-40) превратили свои ПВО и вообще ВС в реальную силу, с которой Гитлер не мог не считаться, то Йося свою "отсрочку" использовал... как?
4)Чем больше я над всем этим думаю, тем яснее становится, что Россию спас народ. И только народ, причем, не благодаря, а ВОПРЕКИ проискам своих сволочей-руководителей, мудаков-политиков и долбоебов-военачальников. Бесчисленные жизни, положенные на алтарь тупости и подлости по отношению к собственному народу тому подтверждение.

>То есть, у мудрого вождя мысли были такие: Польша все равно погибла

Польша прямо голубь "мира", страдающий от неразделенной любви сначала к Российской Империи, а в дальнейшем и к СССР. Причем так "любила", что воевала против него в гражданскую, и вынашивала планы нового "крестового" похода перед ВОВ. А пока развлекалась на своих соседях- словаках в 1938г. http://nazdarru.livejournal.com/62728.html

>Британия (имеется в виду метрополия) - крошечный островок, и английским политикам всеми правдами-неправдами таки удалось его защитить, то есть, свою сверхзадачу они выполнили.

Ну да чисто формальные бомбардировки нацистов по расписанию пару раз в неделю. Продажа двигателей Роллс- Ройса для нужд немецкой авиации до и во время войны. А "союзнику" сплав бракованных истребителей с выработанными свой ресурс моторами и прочее, за золотовалютный запас. Просто бизнес на крови- ничего личного.

>4)Чем больше я над всем этим думаю, тем яснее становится, что Россию спас народ. И только народ, причем, не благодаря, а ВОПРЕКИ проискам своих сволочей-руководителей, мудаков-политиков и долбоебов-военачальников. Бесчисленные жизни, положенные на алтарь тупости и подлости по отношению к собственному народу тому подтверждение.

Народу нужен лидер кто будет его направлять. А воевать с вилами и граблями против танков и самолетов как- то неразумно наверно? Средние века уже давно прошли. Поэтому чтобы иметь возможность ответить врагу нужно как минимум создать инфраструктуру в виде заводов, энергосистемы, конструкторов, рабочих и прочее. Причем это надо построить практически с нуля за короткое время и организовать все это для работы в военное время. Плюс, т.к. страна в изоляции - денег на все это взять неоткуда. А если бы не было изоляции - то задушили бы царскими долгами и разодрали все по кусочкам.

можно и так написать, например: да и хрен с ней, с польшей. крошечный островок бриттании остался непоглощенным – вот и все. народу нужен лидер? это тот, по прихоти которого десятки тысяч солдат положили жизни за то, чтобы взять Киев к празднику 7-е ноября?

Это тот, по прихоти которого ко дню космонавтики был взят Тирасполь!

Вот такой он был, кровавый тиран...

>> Это тот, по прихоти которого ко дню космонавтики был взят Тирасполь!

Ну и шуточки у Вас, поручик!

Естественно вопреки! Солдаты отказывались выполнять приказы по наступлению и обороне, рабочие в тылу отказывались выполнять предложенные им планы труда, отказывались выходить в несколько смен. Все только и делали что отказывались. И так выиграли войну.
Спасибо Вам, теперь я все понял.

==(кстати, спасибо бесконечное за то, что помогаете упражнять мозговую мышцу)==
Судя по всему, вашу мышцу в вашем возрасте тренировать уже бесполезно.
Как говорится, в тридцать лет ума нет - и не будет.

"И только народ, причем, не благодаря, а ВОПРЕКИ проискам своих сволочей-руководителей, мудаков-политиков и долбоебов-военачальников. Бесчисленные жизни, положенные на алтарь тупости и подлости по отношению к собственному народу тому подтверждение."

Какой-то странный народ на 1/6 части суши. В первую мировую набор был тот же - сволочи-руководители, мудаки-политики и долбоебы-военачальники.
А вот проиграл народ ту войну с германцами :-(((

это к вассерману

Восхищен изяществом слива.

серьезно, тема слишком обширна чтоб ее комментировать в рамках не менее обширной темы. а он и знает много, и делится знанием охотно

"...а он и знает много, и делится знанием охотно"

Вот только про секрет, как выиграть войну ВОПРЕКИ существующей власти, он ничего не говорит. Это Ваш тезис, который Вы не пожелали развить.

это не мой тезис, этому тезису тысячи лет. лучший способ выиграть войну – НЕ НАЧИНАТЬ ЕЕ!

Ну что же, не поленюсь привести цитату еще раз. Полностью.

"4)Чем больше я над всем этим думаю, тем яснее становится, что Россию спас народ. И только народ, причем, не благодаря, а ВОПРЕКИ проискам своих сволочей-руководителей, мудаков-политиков и долбоебов-военачальников. Бесчисленные жизни, положенные на алтарь тупости и подлости по отношению к собственному народу тому подтверждение."

Меня разбирает жгучее любопытство, как же можно выиграть войну ВОПРЕКИ своему руководству? Причем руководству, прямо скажем, не замеченному в пацифистских настроениях.

Россию спас народ. И только народ, причем, не благодаря, а ВОПРЕКИ проискам своих сволочей-руководителей, мудаков-политиков и долбоебов-военачальников

А фильмы снимают актёры вопреки проискам сволочей-режиссёров, мудаков-операторов и долбоёбов-гримёров. :)

кстати, подобное не так уж и редко происходит. труженики невидимого фронта, типа операторов, кастинг-директоров, светоустановщиков и т п спасают безнадежную режиссуру.

Не смейте оправдывать тоталитарную систему! Ведь всем известно, что фильмы создаёт только массовка, а все остальные только мешают.

Британия (имеется в виду метрополия) - крошечный островок

А метрополия СССР согласно этой аналогии была внутри Садового кольца.

А на деле в Британской Империи жила ЧЕТВЕРТЬ (каждый 4-й) населения Земли.

и английским политикам всеми правдами-неправдами таки удалось его защитить

Британские острова защитили не английские политики, а противотанковый ров шириной 37 км. Будь такой у СССР - и Великой Отечественной бы не было.

Польша все равно погибла, отдам-ка я ему Польшу

Как можно "отдать" то, что тебе не принадлежит? Вы шутите или серьёзно не понимаете?

Если британцы за два года (38-40) превратили свои ПВО и вообще ВС в реальную силу

Они и до 38 г. были реальной силой, с которой Гитлер и все прочие считались.

После нескольких десятилетий вранья пришло время не только россиянам, а всему миру выразить глубочайшую искреннюю благодарность Иосифу Виссарионовичу Джугашвили и Вячеславу Михайловичу Скрябину, воплотившему волю фактического руководителя страны в юридически четкие формулировки, не позволившие потом Германии представить свое нарушение договора как ответную агрессию.

1. Таки непонятно за что? Анатолий, вы забыли российский диалект русского языка? Предложения нужно строить правильно. Или молчать.
2. Если это все, за что я должен благодарить Сталина, то я пожалуй, вообще воздержусь. Потому что совершенно неважно позволил ли он представить Гитлеру ВОВ тем или иным образом. Анатолий, скажите, Вам Янукович весь мозг высосал?

Потому что совершенно неважно позволил ли он представить Гитлеру ВОВ тем или иным образом

Вы только притворяетесь полной дурой или и правда так считаете?

AW>> После нескольких десятилетий вранья пришло время не только россиянам, а всему миру выразить глубочайшую искреннюю благодарность Иосифу Виссарионовичу Джугашвили и Вячеславу Михайловичу Скрябину, воплотившему волю фактического руководителя страны в юридически четкие формулировки, не позволившие потом Германии представить свое нарушение договора как ответную агрессию.

R> 1. Таки непонятно за что? Анатолий, вы забыли российский диалект русского языка? Предложения нужно строить правильно. Или молчать.

Очевидно, за всё, изложенное в предыдущих абзацах цитируемой Вами заметки. Тексты надо читать правильно. Или молчать.

R> 2. Если это все, за что я должен благодарить Сталина, то я пожалуй, вообще воздержусь. Потому что совершенно неважно позволил ли он представить Гитлеру ВОВ тем или иным образом. Анатолий, скажите, Вам Янукович весь мозг высосал?

Загляните на всякий случай в учебники по международному праву -- причём не современному, изнасилованному Соединёнными Государствами Америки до предагонального состояния, а принятому в межвоенный период. И поинтересуйтесь, чем отличалось тогда отношение третьих стран к агрессору и жертве агрессии. Прогрессивная общественность считает единственной причиной победы СССР поставку союзниками 1/25 от объёма нашего суммарного военного производства (правда, по некоторым пунктам -- например, алюминию, высокооктановому бензину или винтовочному пороху -- объёмы поставок были сопоставимы с нашим собственным производством) -- вот и прикиньте, каковы были бы эти поставки (и были бы вообще у нас союзники?), если бы агрессором был признан Союз Советских Социалистических Республик, а не Третья Германская Империя.

И при чём тут Янукович? Он, конечно, изрядный мерзавец, но до чьих бы то ни было мозгов пока не добирался. Насиловать мозги -- чисто рыжее развлечение. Собственно, именно из-за этого развлечения Ющенко и Григян сам Янукович на их фоне выглядит сущим ангелом.

Онотоле, Онотоле, в сей сакраментальной фразе, запятую нужно ставить после слова "Джугашвили". Не по правилам, возможно, но она туда просилась.
И будет вам Счастье :))

А со статьёй (и с её автором) я полностью согласен.

Уважаемый Анатолий.

А как Вы относитесь к скорейшему включению Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР? Точнее, к методам, которыми это было сделано?

CR> А как Вы относитесь к скорейшему включению Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР? Точнее, к методам, которыми это было сделано?

Методы вполне соответствующие международному праву. Взятие территории, лишившейся законной высшей власти, под временный административный контроль. Всеобщие выборы в новые органы законодательной власти. Удовлетворение просьбы этих органов о воссоединении с этнически родственными регионами. Ни тогда (как говорится, по горячим следам), ни впоследствии никто не оспорил ни сами методы, ни достигнутые с их помощью результаты. Даже Польша (так сказать, заинтересованное лицо) предъявила СССР претензии не по этому поводу, а только впоследствии -- после передачи Литве (тогда, как и сейчас, временно независимой) Виленской области, захваченной поляками (во главе с Желиговским) при распаде Российской империи.

> Всеобщие выборы в новые органы законодательной власти. Удовлетворение просьбы этих органов о воссоединении с этнически родственными регионами.

Если не ошибаюсь, аналогичным методом были присоединены страны Прибалтики. Википедия (тот еще источник, но все же) пишет, что вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США. Может там все же было на всё чисто этими выборами?

AW> > Всеобщие выборы в новые органы законодательной власти. Удовлетворение просьбы этих органов о воссоединении с этнически родственными регионами.

CY> Если не ошибаюсь, аналогичным методом были присоединены страны Прибалтики. Википедия (тот еще источник, но все же) пишет, что вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США. Может там все же было на всё чисто этими выборами?

Выборы в присутствии войск другой страны всегда вызывают серьёзные сомнения третьих стран. В частности, выборы на Филиппинах до ухода американцев, в Косово, в Ираке вряд ли легитимнее выборов в Прибалтике в 1940-м. Так что американское непризнание в данном случае -- проявление многовековой традиции двойных стандартов (она же -- готтентотская мораль).

Впрочем, в прибалтийском случае дело упрощается тем, что во всех трёх прибалтийских республиках к моменту выборов уже несколько лет действовали диктатуры, сопровождающиеся изрядными репрессиями, и выборы были вовсе запрещены. На таком фоне даже выборы в присутствии иностранных войск представляются приемлемыми.

Известна такая цитата Молотова в адрес Сельтера:

"Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей, безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии".

После данного заявления последовало 3 ультиматума в 1940-м. По сути, решение о вхождении войск на территорию стран Прибалтики было принято под давлением (хотя с т.з. международного права того времени это и не было незаконным, если не ошибаюсь). Согласны ли Вы с этим?

Надо отметить единство формы и содержания.)) По крайней мере с рубрикой "Политнформация" содержание заметки, полностью повторяющее тезисы "Фальсификаторов истории" М., 1948, коррелирует полностью.