Я согласен, но не очень.

И добавлять и добавлять факты, которые только будут уточнять историческую картину. Но все лгут и это доказывается тем, что у всех есть документы, которые никому не показывают.

Правда, начиная с некоторого момента накопления материала уже ясно, что и как происходило и новые факты хоть и уточняют картину в деталях, но не привносят ничего нового по сути.

Вот тогда можно уже в целом и кратко описать, что происходило и как, ссылаясь на массив фактов и документов.

Все игроки на исторической сцене были рады растерзать друг друга. То же самое происходит и сейчас. Только благодаря тому, что каждый готов тут же ответить ядерным ударом - нет и не предвидится третьей мировой войны. Пока есть баланс сил.

Как только кто вырвется в вооружениях или кто ослабеет - тут-то и начнется третья мировая.

Так что мы сидим на Земле, как тараканы в банке и накачиваем мускулы, чтобы броситься друг на друга до победного конца.

Вот и вся история, к которой надо добавить существование глобализации, концептуальной власти и мировой финансовой закулисы: «Как правильно смеяться над теорией заговора (http://www.contrtv.ru/common/1898/)».

Он совершенно напрасно там похвалил резолюцию II сьезда С.Н.Д. (декабрь 1990), которая в горбачевско-перестроечном угаре, с подачи Саюдиса, осудила советско-германский Пакт. Я считаю, её нужно законодательно отменить, чтобы она стала юридически ничтожной.
Вот кто ему вписал в речь этот пассаж? Скрытая либерастия из экспертных сообществ, "приближённых к телу"?

Прогресс есть, несомненный, особенно про тоталитарный режим, исковерковший судьбы народов России.

Выражайтесь конкретнее, говоря народах CCCР. О каких именно народах идет речь? Каким образом коверкал? С какой целью?

Потом уже будем рассуждать: прогресс ли сейчас происходит или регресс.
Вот как коверкались в тоталитарном СССР судьбы Прибалтики, например.
http://rutube.ru/tracks/1687598.html?v=7c1921d4dcd8d600f10869f3c2a67b61

Врядли. Путин уже не впервые говорит об этом...

В статье в газете «Фигаро» от 7 мая 2005 года Путин дает комментарий: «В 1989г. Верховный Совет СССР – законодательный орган страны – дал четкую правовую и моральную оценку пакту Молотова–Риббентропа. Наши прибалтийские соседи это хорошо знают, однако все еще продолжают требовать от России какого-то «покаяния». »

В этой фразе В.В.Путин все таки косвенно подтверждает вину СССР.

Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

Анатолий, обратите внимание - "взаимного прощения"

В этой фразе В.В.Путин все таки косвенно подтверждает вину СССР

Ну вы даёте. А если бы Путин сказал: "Народу России хорошо понятны обостренные чувства евреев, связанных с Бухенвальдом" - это косвенное подверждение вины СССР в холокосте? :)

Мемориалы "Катынь" и "Медное"

Осетра урежьте - насчёт Медного пока в точности нееизвестно, кого и в каких количествах расстреляли. А то вдруг окажется, что там постреляли не поляков, а власовцев - и получится, что поляки скорбели о русских! Они этого не переживут!

должны стать символами общей скорби и взаимного прощения

Пока что они служат исключительно символами русофобии.

Это что, Путин проговорился, что в политике моральное и разумное практически антонимы?

Он бы еще проговорился, что снег белый, а уголь черный. :-)

Анатолий, по-моему тут все очевидно. Если речь идет о чахлой Украине, то на нее можно и голос повышать ни с того ни с сего (понятно, что есть причина, но почему пресловутое послание нельзя было отправить в тот момент когда эта причина возникла?), а если речь идет о более состоятельной Польше, то тут лучше прогнуться и написать что-нибудь покаянное про тоталитарный режим!

всё проще, Путин заискивает перед поляками, в надежде ослабить их оппозицую "Северному Потоку". Видать совсем плохо идут дела у Газпрома, денег нет, маршрут сокращать надо, тут и гоноровым польским панам потрафить можно.

спасибо, что конкретизировали...

Польша на Северный Поток никакого влияния не имеет.

Серьёзно? Вы так уверены, что в Германии много таких лизоблюдов как Шрёдер, который предпочёл идею европейской интеграции тёплому месту у путинской параши? Тогда посмотрите на карту и попробуйте обойти польскую исключительную зону. И будет ли ЕС благосклонно смотреть на зигзаги (или скорее судорги)Северного Потока, если Варшава переведёт вопрос в принципиальную плоскость.

Кажется тут вы впадаете в другую крайность - чем "Северный поток" мешает европейской интеграции? Что Украине стане хуже? Ну так ЕС и так Украину эксплуатирует, что называется в хвост и в гриву, и не особо хочет ее видеть в своем составе... К тому же существует стойкая иллюзия того, что Европа требует достижения каких-то стадартов уровня жизни! Но тогда зачем надо было принимать Румынию и Болгарию? Ответ: чтобы повысить норму прибыли, создать конкуренцию на рынке труда и снизить зарплаты в старой Еваропе! И чем беднее будет Украина, тем больше будут хотеть ее интегрировать...
А насчет господ шредеров, меркелей и т. п., они всегда предпочитали шелест валюты каким-то там идеям... и европейская интеграция, в том варианте в котором она сейчас проводится, служит их главной идее - накоплению капитала.

Дело в том, что стратегии выживания личности (условно шрёдера) и социального организма (ЕС) не всегда совпадают. Инстинкт продолжения рода шрёдера явно вступил в противоречие с инстиктом выживания даже такого дряблого, вялого, страдающего болезнью Альцгейцмера организма как ЕС. Но старики живучи и цепко держаться за жизнь. Европа без Украины страдает неполнотой. Это понимают даже потомки изнасилованных берлинских немок, брезгливо косящиеся на остарбайтеров из бывшего Рейхскомисариата Украина. Как любит говорить в таких случаях один бывший полковник : Европа будет великой или не будет вовсе.

Эммм... Ну а что мешает построить Северный поток и включить Украину в состав ЕС, для полноты, так сказать?

Здесь ключевое предложение "включить Украину в состав ЕС".

Трусость(генетически заложенный ужас 45-го года) и жадность (виртуальный страх упущенной выгоды) , ложное чувство собственной значимости и инфантильная неспособность принимать ответственные решения. Полный набор старческих болезней деградировавшей европейской социал-демократии.

Не вижу смысла в том, что вы сказали... Како 45-й год? Вы в серьез думаете, что случится какое-то жуткое обострение отношений РФ и ЕС, если ЕС примет в свой состав Украину? Мне так не кажется... Ну конечно можно перекрыть трубу Европе, но вобще-то ЕС наряду с Китаем - два крупнейших рынка сбыта для основных статей российского экспорта, так что плохо будет не только им. Если ЕС перейдет в режим жесткой экономии, то Россия разом побреется на половину валютных средств в нее поступающих... Так что это штука обоюдоострая. А пугать Ежа голой жопой (проводить бездарную военную реформу и сокращать бронетанковые войска в 10 раз, при этом вопя об "Искандерах" и передислокации войск в европейскую часть РФ) это вобще смешно... Ну можно, конечно ядерную войну устроить, только тогда просто никого уже не будет и РФ тоже... Это бред!

Я тоже так не думаю, но некоторые сцены из 1945 года сильно врезались в память немецкого народа, и возможно закодировались в коллективном подсознательном. Откуда иначе могут взяться такие ублюдки как шрёдер.



Фронтовик Леонид Рабичев (тогда – старлей-связист) сделал убийственную зарисовку того, что видел лично:

«Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся гражданское население.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, регулирует. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков» («Война все спишет», «Знамя» № 2, 2005).

Как как? да что вы говорите? это 2005 год? ХАХАХАХАХАХА!!! да... Новодворская с полутораметровым кровавым студнем и гигантской мясорубкой для трупов в подвалах НКВД просто отдыхает...

Вы подвергаете сомнению свидетельство очевидца или просто считаете, что это удобный повод для скабрезного зубоскальства ?

первое...

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

Леонид Рабичев
«Война все спишет»


Об авторе | Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями.

Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.

Скажите, а для вас основанием для доверия к человеку служат разного рода регалии? Меня вот настораживает его членство во всевозможных союзах... Причем пока это было невыгодно для сохранения тёплого места он не писал про "трупы женщин, стариков, детей", но сразу накинулся на эту благодатную тему, когда это стало официально поощряться! Главное про себя этот господин не захотел ничего писать - все насиловали, а его видишь ли "тошнило"! Можно подумать - совесть нации!.. А его в 93-м не тошнило, когда Ельцин в Москве бесчинствовал? Наверно нет, он ведь тогда стал "членом Союза писателей Москвы"!

Опять слово Льву Копелеву: «К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность.

Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым. Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».

Эта мольба о смерти как о милости тогда звучала по всей Восточной Пруссии. Лев Копелев вспоминает вокзал в Алленштайне:

«…У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах.

--------
В Нойбарниме были найдены мертвыми 19 жителей. Тело хозяйки гостиницы было изувечено, ноги связаны проволокой. Здесь, как и в других населенных пунктах, осквернялись женщины и де­вушки, а в Керстенбрухе — даже 71-летняя старуха с ампутиро­ванными ногами. Картину насильственных преступлений со­ветских войск в этих селах излучины Одера, как и повсюду, дополняют грабежи и умышленные разрушения…» (Марк Солонин, «Весна победы. Забытое преступление Сталина»).

Солонин да, авторитет. Для полноты приведите Резуна и Бориса Соколова - всем же известно что советские солдаты изнасиловали ВСЕХ немок - каждый день только этим и занимались, какая война... Ерунда, что кровавая гэбня расстреливала за это - все были храбрые...

Почитайте Дюкова "За что сражались советские люди".
Может вопросы какие возникнут к достоверности сведений у автора?
Или сомнения ?
У меня лично никаких.
По поводу вермахта и СС.

Сергей.
PS. по поводу хуже аноним хуже пидораса прошу не вспоминать. просто нет повода заводить журнал

круто, старлеи в 1945 уже знали слово "секс". Запихните это вранье себе в анус и сами туда идите со своей фальшивкой

Изнасилования и мародерства происходили на уровне "личной инициативы", а не особых распоряжений руководства. Это надо понимать. Свести весь вопрос к абсурду ("2 млн.") - это не решить вопрос и не "закрыть тему". Я не сомневаюсь, что спорадически эксцессы имели место. Иначе как объяснить, например, следующие документы:

Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.
[выдержка]

"Военные совета фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.

Член Военного совета 1-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ"

Согласитесь, не было б повода - не писали.

V> Изнасилования и мародерства происходили на уровне "личной инициативы", а не особых распоряжений руководства. Это надо понимать. Свести весь вопрос к абсурду ("2 млн.") - это не решить вопрос и не "закрыть тему". Я не сомневаюсь, что спорадически эксцессы имели место. Иначе как объяснить, например, следующие документы: "Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г. [выдержка] "Военные совета фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин. Член Военного совета 1-го Украинского фронта Генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ"" Согласитесь, не было б повода - не писали.

Несомненно, личная преступная инициатива случалась. Среди трёх десятков миллионов мобилизованных неизбежно случались и моральные уроды, и асоциалы, и даже профессиональные преступники.

Но была -- как отмечено и в приведенной Вами цитате -- очень жёсткая борьба против любых преступлений. В частности, потому, что утрата дисциплины в вооружённых силах ведёт и к утрате их боеспособности. Поэтому даже среди германских офицеров многие поначалу возражали против "приказа об особой подсудности в районе действий по плану "Барбаросса"". Но тем не менее приказ вступил в силу -- и обернулся миллионами убийств и изнасилований граждан СССР военнослужащими германской регулярной армии. У нас же не только ничего подобного этому приказу не случилось, но была жёсткая -- вплоть до расстрелов на глазах потерпевших -- борьба с любыми попытками вести себя сходным образом. Поэтому в зоне советской оккупации общее число жертв _преступлений_ -- а не просто уличных боёв -- даже по самым натяжечным подсчётам составляет немногие тысячи (два миллиона изнасилованных не предлагать: в публикациях на эту тему -- вроде Бивора -- все числа откровенно высосаны из пальца).

Так что надо различать повод и причину, текст и реальность.

По-моему доноры Европы, такие как Франция и Германия прекрасно поняли что громкие фразы по интеграцию - это одно, а вот кормить за счет своего населения нахлебников, которых кормил СССР в СЭВ - совсем другое

это еще большой вопрос, кто там нахлебник - польский сантехник или Франция с Германией (я конечно имею ввиду капиталы этих стран, а не народы)... Неужели вы разделяете идиотские иллюзии либерастов про то, что уж в Европе-то демократия, о том, что там о населении пекутся так, что мама не горюй!

Наоборот прекрасно знаю что там не больше демократии чем у нас, только обертка другая. Просто тамошнее руководство раньше нашего поняло что сытым стадом управлять гораздо легче чем голодной стаей (на примере нашей революции к сожалению), вот и пекутся о сытости народа. А уж про ценность польского сантехника... не умеют поляки работать и никогда не умели со времен Генриха Валуа они лижут жопы только все ищут где послаще - победила Россия - лижут России, Германия плохая - победила Германия - будут лизать Германии, а русские стало быть завоеватели плохие. В данный момент польша сделала исторический выбор - глобально сменила вылизываемую жопу с немецкой и русской на американскую. Только вот американцы - не русские и не немцы, за просто так даже жопу не дают что Обама и показал.

Ну а что мешает построить Северный поток и включить Украину в состав ЕС

Включить Украину в ЕС мешает одно-единственное: ЕС.

в том-то и дело! А Северный поток не представляет для Европы какой-то угрозы... Ну разве что он представляет угрозу для умонастроений нашей "европейской" интеллигенции, с ее дурацкими либеральными идеалами и верой в "демократию".

Европа без Украины страдает неполнотой

Жаль, Европа об этом не знает! :)))

Мне очень нравятся ЖЖ дилетанты, трындящие о евросолидарности:). Я могу вообще не только на карту посмотреть, но и на координаты трассы.

А Вам рекомендую учить матчасть в части касающейся правового статуса исключительных зон.

"если Варшава переведёт вопрос в принципиальную плоскость".

Ну-ну.

"если Варшава переведёт вопрос в принципиальную плоскость".

Ещё лучше было бы вот так: "А если прилетят Марсиане и впишутся за Польшу?"

Вероятности примерно равны... :)

не знаю про парашу (видимо вам как крупному специалисту по данному вопросу виднее) а вот предпочесть наличие основного энергетического ресурса без воров и гонористых панов - даже не желание, а просто обязанность политика, который смотрит в завтрашний день. Кстати Меркель при всей ее нелюбви к России это прекрасно понимае и действует соответствующим образом.

Рабочая поэзия
Герман Истоков
Суки, отдайте газ!!!

Снова тяжёлый час,
Снова лихая година!
Тырит российский газ
Подло из труб Украина!

Вновь миллиарды кубов
Тянут хохлы что силы!
Злобная свора клопов
Высосать хочет Россию!

Мёрзнет Париж, Берлин,
Грозно гудят народы:
«Остановитесь, блин!
Газ не воруйте, уроды!»

Требует весь белый свет,
Требует мир огромный:
«Вспомните Божий завет,
Ветхий завет и Новый!

Ваш газокрадный зуд,
Ваши хохляцкие козни
Высший (Стокгольмский) суд
Скоро накажет грозно!»

Истины звонкий глас
Испепеляет фразой:
«Суки, отдайте газ,
Грязные пидорасы!»

Солнце кричит с небес,
Цедит Луна сквозь зубы:
«Именем ПДРС
Газ возвратите в трубы!»

В небе кричат орлы,
В море бубнят сардины:
«Вы охерели, хохлы! –
Спёрли весь газ, скотины!»

Плачут дубы в лесах,
Ночь разрывают стоны:
«Вы ж потеряли страх!
Вы ж сука бля… гандоны!»

Из непромытых шприцов
Требуют вирусы СПИДа:
«Именем ваших отцов,
Газ возвратите, гниды!!!»

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера.
Газпром.
Россия!»

Посмотрел на карту, на координаты. Обошли.

Тогда посмотрите на карту и попробуйте обойти польскую исключительную зону

:))) Вы не поняли. Речь шла о том, что мега-держава Польша не в том статусе, чтобы что-то решать. Ей приказывают, она выполняет.

Если речь идет о чахлой Украине

Речь идёт исключительно о чахлом "президенте" Украины.

то на нее можно и голос повышать

Не на неё, а на него, "президента". Сам виноват.

ни с того ни с сего (понятно, что есть причина

Так "ни с того ни с сего" или "есть причина"?
Занимательный случай плюрализма в одной голове.

но почему пресловутое послание нельзя было отправить в тот момент когда эта причина возникла?

Потому что сочли данный момент более благоприятным. Это как в футболе - необязательно бить по воротам в тот момент, когда завладел мечом. Часто более выгодно найти более удачную позицию и с неё ударить.

а если речь идет о более состоятельной Польше

Да Польша столь же чахлая. У одного бомжа есть пиджак, у второго целых два пиджака - второй в два раза богаче!

то тут лучше прогнуться и написать что-нибудь покаянное про тоталитарный режим!

Вообще-то это писалось не для Польши, а для Евросоюза.

Ээээ - вы не поняли что я написал? Причина посылать гневные послания появилась очень давно! ОЧЕНЬ! но почему то это было сделано через пару лет после того как эти веские причины появились, причем без всякого видимого повода (чувствуете разницу между причиной и поводом?). А если даже это и был какой-то офигенно выверенный шаг, то извиняюсь, какие он принес, да и мог принести дивиденды? Вот в украине только одна версия ходит - послание Медведева консолидирует вокруг юща избирателей с Западной Украины, где популярны националистические лозунги... А Польша действительно побогаче Украины, в том числе и потому, что находится в составе ЕС. Так что ваша последняя фраза только подтверждает правильность моей оценки...

Онотоле !, Вас и прочих сторонников "немецкой версии" прилюдно приложил ВВП
"Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.

Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения."

Вы хоть ОДНО СЛОВО О НЕМЦАХ тут нашли??
Мда, я думал Вы достаточно мужественны, чтобы признавать свои ошибки..
но увы..

V> Онотоле !, Вас и прочих сторонников "немецкой версии" прилюдно приложил ВВП: "Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения." Вы хоть ОДНО СЛОВО О НЕМЦАХ тут нашли??

Не нашёл. О чём и сказал в исходном сообщении. А Вы тут хоть одно слово о советской вине нашли?

V> Мда, я думал Вы достаточно мужественны, чтобы признавать свои ошибки..

Когда они есть -- признаю. В моём ЖЖ тьма примеров.

V> но увы..

Увы Вам, ошибки в данном случае нет.

это слова ВВП или ДАМа типа "Польские генералы пали жертвой сталинских палачей из крававой гэбни", то жаль.. ибо слова ВВП слишком весомы чтобы бояться расколоть и без того больное наше общество.. Да и сказать уже такое для человека выросшего в системе ЧК/НКВД/КГБ/ФСБ это уже моральный подвиг над собой..

для тех кому не надо "разжевывать и класть в рот" очевидно что в контексте о печальной судьбе пленных упомянуты ТОЛЬКО русские и поляки, там же рядом указано МЕДНОЕ и КАТЫНЬ, а в Медном НИКОГДА не было немцев!! Почему же ВВП их ставит на одну доску..

Жаль, очень жаль..

V> это слова ВВП или ДАМа типа "Польские генералы пали жертвой сталинских палачей из крававой гэбни", то жаль.. ибо слова ВВП слишком весомы чтобы бояться расколоть и без того больное наше общество.. Да и сказать уже такое для человека выросшего в системе ЧК/НКВД/КГБ/ФСБ это уже моральный подвиг над собой..

Подвиг -- как раз то, что он -- впервые в нашей властной верхушке -- не повторяет дословно басню Гёббельса, всунутую Бжезинским в уста Горбачёва и Яковлева в обмен на отсрочку погашения какого-то из бесчисленных кредитов.

V> для тех кому не надо "разжевывать и класть в рот" очевидно что в контексте о печальной судьбе пленных упомянуты ТОЛЬКО русские и поляки, там же рядом указано МЕДНОЕ и КАТЫНЬ, а в Медном НИКОГДА не было немцев!! Почему же ВВП их ставит на одну доску..

Немцы в Медном как раз были. В самом городке -- 4-5 дней. На том месте, где найдены захоронения -- 2 недели. А вот поляков в этом захоронении не было. Там только советские граждане: расстрелянные в 1937-8-м, погибшие в боях под Медным, умершие в госпиталях по соседству (эта местность считается климатически целебной, и после изгнания оттуда немцев в тамошних лесах было развёрнуто несколько крупных военных лечебниц). Все предметы польского происхождения обнаружены в отдельном раскопе, где нет ни одного трупа. Причём до обнаружения этого раскопа на его месте несколько раз побывали польские археологи. То есть Медное -- несомненно не польское захоронение. Но, к сожалению, Путин пока не освободился от этого мифа.

V> Жаль, очень жаль..

Вас жаль. Фактов не знаете, живёте в плену мифов.

Историю, к сожалению, в данном и во многих случаях, делают не факты, а политики и конъюнктура.
Потом будут ссылаться на публичные "покаяния" политиков, а не на реальные факты. Ну а если "покаяния" не соответствуют "фактам", то тем хуже для последних.
Надеюсь, что это всего лишь "разведка" и "артподготовка" перед 1м сентября.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=938

про Пятихатки.. Про Медное не нашел, нет вроемени искать..
но не думаю, что в Кремле сидят идиоты, решившие подставить ВВП.
Мне скорее непонятна Ваша логика..

Читайте внимательнее:

"Скан документа 1 июня 2009 г. размещен на интернет-сайте Киевской городской организации общества "Мемориал" им. В.Стуса без архивной ссылки на место хранения подлинника."

Я вам таких "документов" слеплю хоть десяток.

то где опровержение от ФСБ ?? там же написано отпечатно 4 экз., есть исх. , куда разосланы все есть, оригинал должен быть и в архиве КГБ (ныне ФСБ..) что ж все молчат?? если его там никогда не было??

А по Вашему таблица умножения выложенная:

на интернет-сайте Киевской городской организации общества "Мемориал" им. В.Стуса без архивной ссылки на место хранения подлинника."

тоже будет фальшивкой?? :-)

если это украинская фальшивка,
то где опровержение от ФСБ

На всякий чих не наздравствуешься. У ФСБ нет что ли других дел, кроме как украинские фальшивки разоблачать, которые украинская сторона гонит сплошным, непрерывным потоком?
Уже несколько раз разоблачили - умному этого достаточно, а дураку разоблачения не нужны - он и так всё знает.

по Вашему таблица умножения выложенная без архивной ссылки

Таблица умножения известна вот уже несколько тысячелетий - и только идиот сочтёт "мемориал" единственным её обладателем.

А по вашему, если я нарисую документ, в котором укажу что вы педофил и выложу его в интернете - это тоже будет строгим доказательством вашей любви к детям?

В общем, включайте голову и не пишите больше чуши.

V> http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=938 про Пятихатки..

Это не факт. Это голимый фотошоп. Уже одно то, что на "скане" эмблема службы безопасности Украины находится в качестве фона _под_ текстом, заведомо исключает подлинность "документа".

В Пятихатках -- как и в Медном -- захоронение расстрелянных в 1937-8-м годах граждан СССР. Все предметы польского происхождения там найдены в двух точках, носящих отчётливые следы _бурения_. Просверлили около могил скважины, насыпали туда пригоршни старых монет, купюр и документов, засыпали землёй -- а потом торжественно раскопали.

V> Про Медное не нашел, нет вроемени искать..

Там та же картина.

V> но не думаю, что в Кремле сидят идиоты, решившие подставить ВВП.

Нет. Поэтому они ни слова о Медном в речь не включили. Медное он поминал несколькими годами раньше -- в диалоге с каким-то поляком.

V> Мне скорее непонятна Ваша логика..

Обычная логика человека, немного знакомого с правилами научного исследования и уголовного следствия.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=321


По данному :
Все предметы польского происхождения там найдены в двух точках, носящих отчётливые следы _бурения_. Просверлили около могил скважины, насыпали туда пригоршни старых монет, купюр и документов, засыпали землёй -- а потом торжественно раскопали.

а откуда такое заключение?? ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ есть??

На всякий случай имейте в виду: катынский расстрел в Интернете обсуждается не только на сайте, с которого Вы приводите все ссылки.

V> http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=321

Да. Ельцин тоже прогибался перед Западом -- за те же кредиты, что и Горбачёв. И Путин поначалу вынужден был на коленях стоять -- пока все советские и российские долги не погасил.

Кстати, упомянутые в заметке 6311 человек -- это _все_ захороненные в Медном. Элементарный подсчёт числа расстрелянных в 1937-8-м, павших в бою и умерших в госпиталях красноармейцев приводит примерно к этому числу (с небольшим недостатком или избытком: архивные данные не вполне согласованы, поскольку места захоронения некоторых красноармейцев не выяснены). То есть на поляков просто не остаётся места.

AW>> Все предметы польского происхождения там найдены в двух точках, носящих отчётливые следы _бурения_. Просверлили около могил скважины, насыпали туда пригоршни старых монет, купюр и документов, засыпали землёй -- а потом торжественно раскопали.

V> а откуда такое заключение?? ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ есть??

Свидетельства харьковчан, наблюдавших за вскрытием захоронения в Пятихатках. В Интернете они есть. Точных ссылок не помню: давно читал.

Вы не понимаете. Тут спор теологический, поэтому любой факт рассматривается только как подтверждающий догматы веры. Даже если Путин, Медведев и все прочия хором скажут, что поляков расстреляли нквдшники, и покажут кинохронику из архивов, и назовут исполнителей, и те подтвердят - Онотоле найдет способ выкрутиться.

не згаю, не знаю.
Хоть фразы в некоторой степени и обтекаемы, но мне резануло слух про тотолетарный режим, исковерковший судьбы народа.
У меня впечатление, что Путин оценивает историю по учебникам недавнего советского прошлого, где Сталин - монстр с кровавой оскаленной пастью. Он не вполне, кажется, понимает тот период.

полякам не грех бы вспомнить как они себя вели в Тешине, пишу у себя в журнале об этом
весьма позорный факт польской истории
да и до этого Берёзы Картузские и пацификации тоже были не к лицу нормальной стране...

Да чего там, у этих людишек всегда было две версии. Одна на экспорт, когда денег надо, другая для своих - чтоб с колен вставать сподручнее.

Как видим, премьер избрал формулировку, не возлагающую вину ни на одну конкретную сторону

Чмо. Надо ж так выкручиваться.

Анатолий, можно увидеть ваш комментарий по поводу издевательств (http://www.tv100.ru/news/Novye-pravila-v-novyh-redakcijah-slovarej-12913/) над российским диалектом русского языка?

R> Анатолий, можно увидеть ваш комментарий по поводу издевательств (http://www.tv100.ru/news/Novye-pravila-v-novyh-redakcijah-slovarej-12913/) над российским диалектом русского языка?

Нельзя. Я не считаю фиксацию реально бытующих форм, не противоречащих общеязыковым закономерностям, издевательством.

не надо плакацца о печальной судьбе поляков и прибалтов.
о себе лучше подумайте, а там может всё и приложицца.

Уважаемый Анатолий, вот здесь:http://rus-loh.livejournal.com/17295.html рассмотрены некоторые моменты истории т.н. "секретных протоколов" к сов-герм. договору 39-го года. Подход авторак вопросу достаточно серьёзный и, как мне кажется, нуждается в положительном представлении.

и не понял где же факты фальсификации?? кроме как латинское написание августа..

при этом аффтар дружно набросился на некий "проэкт" Пакта.. утверждая что он фальшивый, то есть и Пакта МР вообще не было?? Ню-ню..

Вот все жду когда "Товарищи Ура Патриоты" поведуют нам о победе Русского флота в Цусимском бою..

Вы полностью прочли статью?
Основной мыслью было то, что ВСЕ публикации по поводу существования секретных протоколов противоречат друг другу.

Вы всё внимательно читали? Сомневаюсь!
А при чём здесь Цусима? Нет, понятен приём, когда называют некое безусловное событие и приравнивают его к объекту дискуссии, тем самым не давая усомниться в навязываемой трактовке спорного момента. Но этот метод убедителен только для вас и говорит о том, что либо вы неумелый демагог, либо как попугай повторяете вложенные в вашу голову чужие слова.

> Уже несомненный прогресс на фоне капитулянтства образца 1990-го.
Один шаг вперёд, два - назад. Не более :(

Только что на телеканале Вести транслировали речь Путина - он осудил пакт Рибентропа-Молотова откытым текстом.

Сейчас по каналу Вести выступает ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торсунов, речь идет о пакте Рибентропа-Молотова. Он назвал этот пакт "аморальным".