Достаточно редкий случай, когда наша власть делает что-то полезное. "Архипелаг" литература трудная, но необходимая для воспитания нового, действительно свободного, поколения.

Свободного от чего?

от критического мышления. "Архипелаг" - это же символ веры.

от критического мышления освобождает сокращение школьной программы, а не ее увеличение

Только болваны могут быть свободны "от-чего". Вот к примеру многие коммунисты-сталинисты до сих пор вполне свободны от своей совести.

как ты от интеллекта?

Дело вовсе не в том, точен в цифрах Солженицин или нет. Трудно его читать или нет. Дело в том, что для чтения его книг нужен достаточный жизненный опыт, которого по определению нет у школьников. Поэтому для них эта книга относится не к фантастике а к инструкции по пользованию межпланетным космическим аппаратом.То же, кстати, относится и к Достоевскому.

простите за этот комментарий

но

+1000

политически правильные учителя не будут говорить детям о том, что это фантастика.

политически правильные учителя расскажут детям, что это Правда.

что характерно, дети учителям обычно верят.

а в качестве исторического источника нужно включить чтение "Колымских рассказов" Шаламова.

чтобы картина мира, в котором мог оказаться "советский человек" на десятки лет - современному человеку была более понятна.

Как заставить детей ненавидеть книгу? Включить ее в школьную программу! Так держать!

Я думаю, что если цифра и была завышена, то не намного. И никоем образом не умоляет горя невинно арестованных и убиенных. Если верить воспоминаниям моего прадеда, то такое ощущение создается что как минимум треть СССР сидело. На своем лагерном пути он встретил много людей которых знал раньше и тех кого знал в детсвтве, с кем служил, с кем учился, огромное количество ученых и политических деятелей.....

Никто не утверждает, что все пострадавшие в 1922-1953-м виновны. Но и обратное утверждение неверно. Картина несравненно сложнее.

MV> Я думаю, что если цифра и была завышена, то не намного.

В 10-20 раз -- действительно немного по обычным меркам фальшивой пропаганды.

MV> И никоем образом не умоляет горя невинно арестованных и убиенных.

Если арестована треть народа -- невозможно сомневаться, что основная масса арестована невинно. Если арестован каждый пятидесятый -- можно предположить, что заметная часть арестованных всё же виновна. Иначе придётся считать, что в ельцинской России основную массу населения мест лишения свободы также составляли невинные.

MV> Если верить воспоминаниям моего прадеда, то такое ощущение создается что как минимум треть СССР сидело.

Для того и нужны документы, чтобы полагаться не только на воспоминания.

MV> На своем лагерном пути он встретил много людей которых знал раньше и тех кого знал в детсвтве, с кем служил, с кем учился, огромное количество ученых и политических деятелей...

Так оно и было. В определённом социальном слое доля арестованных действительно оказалась несравненно выше, нежели в среднем по стране. И, к сожалению, далеко не все арестованные были виновны. В частности, потому, что немалая доля виновных пыталась перевалить свою вину на других. И недобросовестные следователи, также пребывавшие в этом социальном слое, охотно подхватывали всю доступную им клевету.

>В частности, потому, что немалая доля виновных пыталась перевалить свою вину на других. И недобросовестные следователи, также пребывавшие в этом социальном слое, охотно подхватывали всю доступную им клевету.


Одного ученого ихтиолога (прадед утверждает, что общался с ним и видел его документы) обвиняли ( и я уж уверен в том что его обвинили) в том, что он пытался отравить.... Каспийское море... Доводы, что всех отходов СССР за 38 год выробатываемые предприятиями не хватило бы для выполнения этой задачи, даже не учитывались...

К сожалению этот пример типичный, а не единичный....

Чего стоит, одно высказываение Вышинского "признание - царицы доказательства".. Остается одна выбить признание... Методы... избиения, угрозы, имитация растрела... 99 % с этим соглашались. Мой прадед не смотря на это отказался подписывать свое "признание". Тем не менее его признали виновным. Я уверено опираюсь на его воспоминания, потому что верю им больше, чем СМИ и прочим изданиям.

>Чего стоит, одно высказываение Вышинского "признание - царицы доказательства"..

Это миф. См. на сайте http://wiki.redrat.ru/

Вместо старых мифов сочинили новые. На самомо деле надо читать конкретные дела конкретных людей. Части сажали за дело, вкрывались либо хищения либо катастрофическое несоотвествие занимаемой должности. Так что ваш "учёный ихтиолог" вероятно что-то нехорошее натворил на самом деле.

Вы в детстве не крали шоколадку с прилавка?... я думаю, что вас растроит приговор за военный переворот...? не так ли?

Не стоит передергивать. Политических в общей массе было не так много на самомо деле. Просто было бы не удобно для режима сажать красных деректоров за баналные хищения ;) Ученых за те же хищения и полнейшую профнепригодность, а ведь многих ещё пожалели, уж какие были, а то наказав всех за дело и вовсе без людишек остаться можно было :) Чего там пресловутый Челомей более десяти лет делал? Оказывает этот бракодел учился делать ракеты!!! Ему долгие годы выделяли кучи денег под которые он регулярно обещал суперрезультат, но его даже не посадили :) Научился в конце концов!

И вообще, что значит невинно или виновно осужден? Если реабилитирован - то значит невиновен?

А если мать, отца расстреляли или умерли в лагерях, дети побоялись или несмогли подать документы на реабилитацию - они виновны или нет?

А тысячи сел, хуторов население которых полностью переезжало в Узбекистан, Казахстан на голое место? Когда на сборы давалось час?
Это виновные или невинные?

Что меня действительно всегда удивляло - очень редко кто из выживших лично ругал Сталина?
Опять батька царь не знал, о том что твориться в стране?

И? Сами то поняли что сказали?

Подтверждайте сказанное ссылками на документы, иначе это бред.

мне кажется, если документы и остались, то там эти факты указаны очень мягко..... несколько не так как было на самом деле

Вы всерьёз верите в то, что "переписывание истории" по типу оруэлловского (1984) возможно? Ну-ну. Или не верите в то, что в СССР бюрократия производила огромное количество взаимосвязанных документов?
Подумайте, например, над тем, что эти солженицынские "миллионы и миллионы" должны были КУШАТЬ, то есть в лагеря должна была доставляться еда. Километровыми поездами, никак не меньше. И таких "накладок" в книге огромное количество.

А если верить воспоминаниям моего деда, то складывается впечатление, что вообще этих репрессий не было. Ни родственников, ни знакомых не арестовывали и не ссылали.

...вот этой замечательной книге:



...то даже с обычной, банальной уголовщиной в СССР худо-бедно справились только в середине 1930-х. Вот поэтому-то в "ГУЛаге" доля "политических" никогда не была больше 1/3. Превед, типа, либерасты! Спасиба за столь явную демонстрацию того, с кем вы: с убийцами, насильниками, ворами.

Аналогично!И в моей семье никого не ссылали,не расстреливали,и не арестовывали,ибо никто в моей семье не был контрреволюционером,шпионом,кулаком и саботажником.

Да Ашкенази...не ту книжку включили для школьников, очень не ту. Есть гораздо более круче книжка.

гораздо более круче >>

Действительно, лучше бы на Букварь больше часов отвели.

Солженицын - стукач и перебезжчик! Давал и нашим, и вашим, и "ихним"! Литературная "давалка"! Гореть ему в аду! Простите, Анатолий, за резкость и грубость на Вашем пространстве, но я аж задыхаюсь от возмущения, когда про этого "историка" вспоминают... (((

он же вместо закладок в рукописях использовал КГБ-шный погон )))

Как вы смеете клеветать на Великого Человека????

Отец — Исаакий Семёнович Солженицын, русский православный крестьянин с Северного Кавказа. Мать — украинка Таисия Захаровна Щербак, дочь хозяина богатейшей на Кубани экономии[2], умом и трудом поднявшегося на эту ступень таврического чабана-батрака.

Указом президента от 5 июня Госпремия РФ за 2006 г. присуждена Александру Солженицыну. За что?
Ответить на этот вопрос позволяет приводимая статья, историю появления которой узнает заинтересованный читатель далее....




"... НЕ ПО ЛЖИ!"??? Или


Свидетельствуют нелитературные герои Солженицына



Обилие ссылок в интернете, в том числе и Livejournal"е на это забытое мини-эссе моего литературно-политического антагониста, побудило меня опубликовать статью, впервые появившуюся в журнале Обозреватель/Observer в феврале 2005 года. Правда, в 1993 г. ее предшественница побывала в Вермонте у А.И.Солженицына.




32 года назад, в декабре 1973 г. в Париже была опубликована книга А.И.Солженицына "Архипелаг "Гулаг". Как писала впоследствии руководитель Московской хельсинской группы Людмила Алексеева, "Архипелаг..." сыграл огромную роль в привлечении внимания общественности к политическим преследованиям в СССР и условиям содержания политзаключенных". После высылки в феврале 1974 г. Солженицына из СССР, ряд его единомышленников потребовал "проведения расследования по материалам "Архипелага "Гулаг".


http://www.proza.ru/2007/05/02-262

Вассерман лукавит, ибо число жертв репрессий, приводимое в "АГ", никоим образом не составляет главное содержание книги. Главное - судьбы. Цифры же Солженицына , как это и следует из его книги - очень грубо оценочные и субъективные. В этом смысле "АГ" еще и памятник времени, когда он писался (по рассказам лагерников, без доступа к архивам, фактически подпольно) - 60-м годам.

У советских лидеров после 1974 г. была ведь прекрасная возможность опровергнуть цифры Солженицына, заявив, что расстрелянных, погибших в лагерях, умерших от голода (последних - только на Украине в 1933 г.) - всего-то около 2,5 миллионов (оперирую данными Земскова). Но, в отличие от Вассермана, эти люди понимали, что даже это число ( все познается в сравнении - в 3 раза выше официального числа жертв ленинградской блокады) - злодеяние, за которое - только виселица. Кстати сам Земсков правильно, в отличие от Вассермана понимает значение приводимых им цифр, ибо "эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 миллионах арестованных и 7 миллионах расстрелянных." ( http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php )

Если Тимошенко и Ющенко заменить на Политбюро во главе с тов. Сталиным где-нибудь в 30-х гг., то, как вы думаете, сколько времени прожил бы тов. Вассерман, если бы, имея советское гражданство, поливал бы "красных" по типу того, как он это делает в отношении "рыжих", и проживая, скажем, в буржуазной Эстонии? Ответ неоднозначный, поскольку неизвестно, где жили бы тогда родственники Вассермана и учитывая опыт тов. Троцкого... может быть, и достаточно долго, а может, и нет.

Вот именно. Анатолий, похоже, хочет показать, что при снижении к-ва и качество уже не то. Типа - да врут, блин, миллионы евреев гитлеровцы-палачи уничтожили... да всего-то сто тысяч, да и ста-то не будет, там цыган тыс 20 было, так всего получается уже 80 тысяч... а среди них, небось, половина ростовщики, паразиты, сволочи, стоит ли, товарищи, разговоры говорить... какие же после этого гитлеровцы палачи, так, недоразумение... а то, что причина - национальность, уже вроде как и не важно. Как и при Сталине - причина - священник, бывший чиновник, бывший офицер, бывший полицейский, поляк...

просьба учесть.

Виселицы заслуживают предатели разрушившие нашу страну и в первую очередь вся наша либерально-диссидентская сволочь.А ваш соЛЖЕницин клеветник и подонок,осиновый кол ему в зад.

А что Вы можете сказать о книге "Крутой маршрут"?

так школота еще на одну на одну книжку забьет, делов-то. тем временем, в рашку уже много лет свозят со всего мира ядерный мусор. так что на такие мелочи как солж внимание обращать уже нет смыла.

Хм... "Война и мир" статистически точна?

Или данное произведение претендует на что-то иное, кроме как на художественную литературу?

Или его предложили изучать не в курсе литературы?

В чём претензии-то?

В ВиМ - "Император Наполеон Бонапарт - 1 штука"

В жизни - "Император Наполеон Бонапарт - 1 штука"

Все сходится.

Чёрд! Надо было самому посчитать. :(

а в "АГ" тов.Сталин - 33 штуки?

ЦИТАТА: "а в "АГ" тов.Сталин - 33 штуки?"
- Судя по приведённому списку злодеяний и количеству жертв - и этого будет мало.

а если исходить не из ваших домыслов, а из написанного?

Вот как раз из написанного Солжыком это и получается:)

> Или данное произведение претендует на что-то иное, кроме как на художественную литературу?

Именно. Если Вы имели (сомнительное) удовольствие его читать, то должны помнить что это не просто литература, а "художественное исследование". Не совсем понятно что Солженицын хотел этим сказать, смысла в данном словосочетании видится не более чем в словосочетании "религиозная наука" или "деревянный металл". Однако, опус претендует на нечто большее чем фэнтези. Факт.

Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2fawas1952.livejournal.com%2f137937.html).Это Ваш 13-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?awas1952.livejournal.com).Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?awas1952.livejournal.com).

однозначно. Страна простых людей (мягко говоря). Тут надо все по своему, по российски.
Если, что и надо изучать у Солженицина, то это "В круге первом". Книга описана на личных впечатлениях о шарашке, литературно достоверно, думаю исторически тоже. Ну, правда, кровавых ужасов "гебни" на порядок меньше.
А у Солженицина (В Архипелаге) интересно описание того, как сами арестованные себе срок накручивали, сотрудничая со следствием.
Или о том, что большое число людей, скрывшись перед арестом (запомнилось, как один мужик просто выпругнул в окне при аресте), спокойно дожили жизнь и их никто не трогал.

Считаю неправильным включение Соложеницина в программу школьного обучения. я зык у него очень тяжелый и читать скучно и не интересно...

На Либрусеке на впечатлениях от "В круге первом" дали интересную ссылочку "Бывшие колымские зэки обсуждают "Архипелаг"": http://www.libereya.ru/public/suka.html