А что ж? Лично Михаил Сергеичу Горбачеву немцы вполне благодарны.

Бывший помощник Берии товарищ Фалин теперь у нас является источником истины в последней инстанции...
о tempora, о mores!

RL> Бывший помощник Берии товарищ Фалин теперь у нас является источником истины в последней инстанции... о tempora, о mores!

К сожалению, наши tempora и mores куда негативнее характеризует тот факт, что для некоторых всё ещё остаётся источником истины в последней инстанции то товарищ Солженицын, то и вовсе товарищ Хрущёв (не говоря уж о товарищах Гёббельсе и Бжезиньском).

+1.

они так и не поняли, что сам факт строительства стены для предотвращения бегства Граждан из Собственной Страны - уже приговор этой стране. чо бы там не тарахтели про социальные гарантии и т.д

LR> они так и не поняли, что сам факт строительства стены для предотвращения бегства Граждан из Собственной Страны - уже приговор этой стране. чо бы там не тарахтели про социальные гарантии и т.д

Всё они понимали. Но они надеялись, что рядовые граждане в состоянии понять помянутую в старом советском анекдоте разницу между туризмом и эмиграцией. Федеративная Республика Германия долгое время была _витриной_ западного образа жизни.

Впрочем, не исключаю, что Хрущёв и его немецкие соратники действительно были слишком увлечены идеей построения образцового общества. Джугашвили и его наследник Берия были реалистичнее. Они добивались единой нейтральной Германии, вовсе не требуя её социалистичности. Это, кстати, стало в устах будущих убийц Берия одним из главных оправданий этого очевидного преступления.

не пожалели вернуться обратно. Или им мозги на месте быстро промыли, или, на самом деле, капиталистический образ жизни им нравился больше.

Кстати, вот что пишут о Фалине в Википедии

"В 1992 году переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара (Egon Bahr) работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik)[1] при Гамбургском университете". Т.е. как только в СССР дали волю, а Германия стала капиталистической, сразу уехал. А в Россию вернулся в 2000, на дешевый послекризисный рубль и нефтяные бабки.

Да, да! И Великая Китайская Стена очень хорошо подтверждает Ваш тезис.

ВКС была построена для защиты от набегов, а не для предотвращения бегства собственных граждан. К тому же сейчас не 3-й век до н. э. - сейчас нормой является личная свобода граждан.

И почему вы безальтернативно приняли, что ЖЗ не был построен для предотвращения набегов западных немцев? Модно-с?

Они угрожали набегом?

Не угрожали - они просто набигали.

Что, имела место какая-то агрессия против восточного блока?

Экономическое давление, спекуляции.

Это какое же давление и какие спекуляции?

Читал, что жители ФРГ крупно закупались в Восточном Берлине, где цены были в разы ниже, пока не поставили заслон. Не было такого?

А чем это плохо?

Государство практически задарма кормит не только своих граждан, но и граждан своих соседей. Свои-то хоть работают, а вот чужие - нет.

Вообще-то, когда товары раскупаются, а не залёживаются - это хорошо для магазина. Но та проблема, о которой Вы говорите, решается элементарно - поднятием цен на товары и поднятием зарплаты "своим", чтобы их покупательная способность не уменьшалась.

В данной ситуации это для магазина (читай - государства ГДР) плохо, поскольку его продуктами кормятся неработающие люди со стороны. Почти чистый убыток. Поднятие цен ударит по карману собственных граждан, если только не повышать им зарплаты. А безгранично повышать зарплаты государство всё же не может - отсюда и экономическое давление ( = государству навязываются лишние траты). Нес па?

Во-первых: за счёт чего цены были в разы ниже?
Во-вторых: почему бы не установить курс восточной марки, соответствующий такой разнице? (Это эквивалентно тому, что я предлагаю в предыдущем сообщении.)
В-третьих: как вообще существовали западные магазины при наличии такого демпинга?

1. За счет СССР.
2. Педивикия говорит, что официальный курс был 1:1. Почему не установили иное - я не знаю, но это и не значит, что демпинга не было.
3. За счет дофинансирования западными странами.

1. Т.е. расходы были бы в любом случае?
2. В любом случае, тот факт, что значительную часть товара скупали "западники", а "восточникам" не оставалось (если это так), свидетельствует о том, что произведено много восточных денег, не обеспеченных товаром. Кто же в этом виноват?
3. Если так - неизвестно, с чьей стороны экономическое давление было сильнее.

Такое впечатление, что вы вот уже два поста как не читаете мои ответы. Повторюсь в третий и последний раз.

1. Доп. расходов не было бы в отсутствие таких набегов.
2. С чего вы взяли, что "не оставалось"? И вообще причем тут это.
3. Плохо, что оно вообще было.

1. При наличии стены есть другой "расход" - идеологический. И, как оказалось, он является решающим.
2. Вы сами утверждали, что "западники" скупали продукты в значительных количествах. (Кстати, это ещё и приток валюты - ведь, чтобы приобрести товары, они сначала должны приобрести восточные марки, отдав западные. Так что ничего плохого я в этом не вижу.) И если этот факт вёл к трудностям для "восточников" - это означает, что денег напечатано намного больше, чем имеется товара. Кто же виноват?
3. Экономическое давление в той или иной степени оказывают все на всех. И хождение за покупками через границу - часть реальности для многих европейских стран.

Стену построили, перебежчиков расстреливали. Потом своим бездействием все развалили. А виноваты кто? Ну конечно все, кроме нас. Подобный бред и называется переписыванием истории, имхо.

Расстреливали и ели!!!

"Президент Германии Хорст Келер удостоил Людмилу Алексееву Командорского креста ордена "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия", – говорится в пресс-релизе отдела печати и связей с общественностью посольства Германии.
Алексеева получит почетную награду из рук посла Германии в России Вальтера Юргена Шмида. Торжественная церемония вручения пройдет 5 ноября в резиденции посла.
"Таким образом Германия отметила многолетнюю борьбу Алексеевой за демократические ценности и права человека, а также ее вклад в окончание "холодной войны" и укрепление германо-российских отношений", – сообщили в посольстве.

Спасибо!

Да, по зомбоящику только и показывают, какими были эти коммунистические варвары, что кругом только они (да и мы) виноваты - как СССР вероломно напал в 41 на "цивилизованную Европу", "как довели до самоубийства законно избранного фюрера", как бесчеловечно разделили Германию, а заодно и оккупировали половину Европы, и вообще сделали много чего плохого.

А например, например о Корее у нас по телевидению ни слова (где-то говорили, что "разделенная Корея это её нормальное состояние", хотя почему бы этого не сказать о той же Германии, которая, как сказано в блоге uborshizzza был объединена только в середине 19 века?!), о том, на чём поднимались "гиганты" демократии (геноцид ацтеков, инков, индейцев, колониальная эксплуатация доброй трети мира) и методах борьбы с проклятым коммунизмом ("сукин сын, но это наш сукин сын", перлы Бзежинского, и пр.), мы молчим...

P.S. кстати, по первому каналу как-то давно крутили два "документальных" фильма: в одном рассказывали, как бедный немецкий народ страдал от недостатка пива перед нападением на СССР (типа экономика переориентировалась, нужно было готовить оружие против "проклятого коммунизма", вот пиво и пропало), а во-втором, рассказывали о семье Геббельса, что там все были добрые и хорошие, и что ничего не подозревали про зверства национал-социализма (кроме самого Геббельса, но потом сказали, что он был чуть ли не "обманут" (кем - ?). Скоро, думаю, по выбудем смотреть "классику цивилизованного кинематогрофа" - Триумф воли, Олимпия (цивилизованный американо-европейский мир уже признал в нём классику мирового кинематографа), Вечный жид, ГПУ (это будет подано под соусом "истинной документалистики").