Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-05 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как лечить грипп
[info]cat_barmalej@lj разместил в [info]doktor_killer@lj статью Евгения Олеговича Комаровского "«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно всё…". Надеюсь, выполнить рекомендации опытного врача в данном случае сможет любой, кому они понадобятся.


(Добавить комментарий)


[info]abskura@lj
2009-11-04 18:22 (ссылка)
По обеим ссылкам 404 ошибка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]commodore_64@lj
2009-11-04 18:31 (ссылка)
Имеется подозрение что Анатолий имел ввиду данную статью: http://community.livejournal.com/doktor_killer/820332.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deep_gloom@lj
2009-11-04 18:38 (ссылка)
Имеется подозрение что самый умный человек накосячил с тегами )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-04 18:56 (ссылка)
DG> Имеется подозрение что самый умный человек накосячил с тегами )

Не с тегами. Всё оказалось ещё веселее. Если в ссылке не указать http:// -- перед указанным адресом подставляется адрес текущего ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deep_gloom@lj
2009-11-04 19:45 (ссылка)
Я ни в коей мере не хотел вас обидеть. Просто анекдот вспомнился про Билла Гейца, когда он из самолета с рюкзаком прыгал )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dermir@lj
2009-11-05 06:17 (ссылка)
Это стандарт (http://www.ietf.org/rfc/rfc1808.txt).
Если тип соединения и адрес машины не указаны, в качестве отправной точки используется адрес текущего документа. Это позволяет использовать относительные ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-05 16:00 (ссылка)
D> Это стандарт (http://www.ietf.org/rfc/rfc1808.txt). Если тип соединения и адрес машины не указаны, в качестве отправной точки используется адрес текущего документа. Это позволяет использовать относительные ссылки.

Спасибо за указание. Кстати, я в качестве отправной точки относительных ссылок использую обозначение текущего каталога (/./).

(Ответить) (Уровень выше)

ну накосячил, так и что?
[info]pavelm123@lj
2009-11-04 18:46 (ссылка)
самому уже догадаться (посмотрев где ошибка) или найти сложно?

отличная статья, кстати - очень комплексная

(Ответить)

хорошо
[info]amazedworld@lj
2009-11-04 19:25 (ссылка)
организована компания по рекламе терафлю.
доктора давно на подсосе.
блогеры тоже подключены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо
[info]murrena@lj
2009-11-04 20:16 (ссылка)
в статье мельком упоминается не терафлю, а тамифлю. это другой препарат. показан уже при госпитализации и приеме в условиях стационара под контролем врача. да и стоит под 2 000р. что не очень делает его пригодным для массового сбыта через аптечные сети населению )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikiyjoker@lj
2009-11-04 19:27 (ссылка)
Хорошая статья, только большое количество врачей будет с автором не согласно. И кому верить нам - простым людям без медицинского образования?

(Ответить)


[info]rodelf@lj
2009-11-04 20:14 (ссылка)
Смутило два момента - "[i]Все интерфероны для местного применения – лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью[/i]"
Я читал что интерферон это просто прорыв в медицине. Что это, хоть и не панацея, но чуть ли не единственное лекарство против вирусов которое делает организм невосприимчивым почти к любому вирусу.
А тут такое.

Я даже не знаю. Может кто кинет ссылкой, которая подтверждает?

И второе: тамифлю. Коммерческое лекарство. Похоже на скрытую рекламу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fstrange@lj
2009-11-04 21:30 (ссылка)
Тамифлю автор рекомендовал, сославшись на ВОЗ.

Оно рекомендовано ВОЗ, а это уже немало.
Даже если ВОЗ дали взятку, в чем сильно сомневаюсь, то это как минимум, действующее лекарство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodelf@lj
2009-11-05 13:10 (ссылка)
Он сам ВОЗ обвиняет в разжигании паники. Тогда он непоследователен.
Я не говорю что оно не действует, но может не только оно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murrena@lj
2009-11-04 22:19 (ссылка)
http://www.who.int/csr/resources/publications/swineflu/h1n1_guidelines_pharmaceutical_mngt.pdf
стр 7, стр 32
In patients with confirmed or strongly suspected influenza virus infection, immunoglobulins or interferons or other unapproved therapies should not be administered unless in the context of prospective cinical and virological data collection
Вольный перевод: пациентам с подтвержденным или высоко вероятным гриппом не должно назначаться лечение иммуноглобулинами, интерферонами и другими недоказанными (не одобренными) препаратами, за исключением ситуаций, когда это лечение назначается в целях клинических испытаний.

Источник: http://tanchik.livejournal.com/410469.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodelf@lj
2009-11-05 13:11 (ссылка)
ммм интерферон был впервые разработан в СССР. Может в этом дело?
Еще на сколько я помню его тяжело производить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2009-11-05 03:28 (ссылка)
Истерика с гриппом - это очевидная предвыборная манипуляция.

Сначала о том, что уже было сказано.
1. Под предлогом эпидемии можно сдвинуть выборы. Это выгодно и Ющенко, но особенно Тимошенко. Весной, под мантрой "зиму пережили", народ будет намного легче вестись на ее популистский бред и беспардонное вранье.

2. Эпидемическая паника резко сместила фокус внимания социума со скандальных дел депутатов БЮТ, как то: убийца Лозинский и его подельники, депутаты-педофилы Терехин и Уколов. Кроме того, кризис, крах экономики, чудовищная коррупция Юлиных чиновников, беспардонная кража кредита МВФ - все это так же ушло на задний план.

3. Возможность сорвать просто чудовищный куш на реализации лекарств, а так же выбивание денег из бюджета, под предлогом борьбы с эпидемией и перекачка их в карманы и на избирательную компанию (что практически одно и то же)

А вот об одном элементе этой стратегии пока еще не говорили, хотя врачи могли бы и просечь.
Итак пункт 4!

Любой врач инфекционист, любой участковый терапевт вам скажет, что сезонный грипп (ОРВИ) идет двумя волнами. Первая волна обычно в ноябре-декабре, вторая в феврале-марте.
Еще с лета начались разговоры, что в этом году, по каким-то загадочным причинам, волна сезонного ОРВИ ожидается на месяц раньше. И правда, как обещали, так панику и объявили. Соответственно и вторая волна должна прийтись не на февраль-март, а на январь-февраль. То есть НА ПЕРИОД ВЫБОРОВ.
Но, обратите внимание, у нас очень загадочная эпидемия, поразившая почему-то западные области, где скученность и демографическая нагрузка намного меньше. Можно конечно говорить о "заробитчанах" вернувшихся с запада и завезших заразу. Но такие объяснения не выдерживают никакой критике. Количество вернувшихся западенских гастарбайтеров, меньше количества пассажиров через киевские транспортные узлы всего за день.

Но если мы вспомним про выборы, то все становится на место. Ежели сейчас пик "эпидемии" (истерики) на западе, то вторую волну эпидемии можно назначить на востоке и юге Украины, все тем же приказом минздрава, повторив отрепетированные осенью методы уже в регионах, кторые, мягко говоря не поддерживают оранжевых.

И дело даже не в том, что это снизит посещаемость избирательных участков в нужных регионах. У нас народ такой клятый, что и в противогазах попрется голосовать, только бы избавиться наконец от оранжевой чумы.
Весь фокус в том, что это позволит массово фальсифицировать избирательные протоколы, в пользу Тимошенко и Ющенко, избавляясь от ненужных протестующих голосов. В обычных условиях никто не поверит в явку на юго-востоке в 5%-7%. А вот под предлогом неявки из за боязни эпидемии - проглотят спокойно. Особенно если учитывать, что весь админресурс именно у оранжевых.
Вот это очень реальная, но пока не озвученная стратегия подтасовки выборов.
А кроме подтасовок и черезвычайщины никаких других шансов у Юли и Ющенко просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_tor@lj
2009-11-05 04:54 (ссылка)
Да! Это точно. Мудаки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shleapper@lj
2009-11-09 01:51 (ссылка)
В Забайкалье (куда уже восточнее) эпидемия гриппа. Около 50 умерших. Выборы не скоро.

(Ответить) (Уровень выше)

:))
[info]gfk@lj
2009-11-05 05:50 (ссылка)
В статье только одна несостыковка.
Как рекомендация №1 проходит.
Написано - температура в помещении 20 градусов
Влажность - 50-70 %
И проветривать почаще.

Все три условия выполнить нереально. Любые два вместе - без проблем. Есть такое понятие, как физика. Её не обманешь. Если проветриваешь - влажность падает до 30%. Если поднимаешь влажность - нельзя проветривать.
И 20 градусов - это прохладно???

Нормальная влажность по строительным нормам в зимний преиод - это 30-40%. В ином случае по окну будут течь ручьи конденсата. А это плесень, аллергия, астма.

(Ответить)

:))
[info]gfk@lj
2009-11-05 05:57 (ссылка)
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html/ - оригинал статьи

(Ответить)


[info]technocracyinc@lj
2009-11-05 15:59 (ссылка)
H1N1 известен с 20-х годов и никогда не был опасен для человека. Широко известно , что в середине 70-х H1N1 был генетически модифицирован. Есть несколько его форм. Реверсированными, опасными для человека, формами вируса владеют США, Великобритания, Россия. Распространяется через вакцинацию. Самые агрессивные формы приводят к быстрому развитию рака легких.

(Ответить)


[info]ub_mybrend@lj
2009-11-05 23:12 (ссылка)
Реальное положение вещей нам всем показали по ТВ, вот только многие не заметили за истерической трескотней. Буквально в первую неделю эпидемии, и Ющенко, и Тимошенко побывали на западной Украине: Ющенко - во Львове, Тимошенко - в Тернополе. Это же их электоральная зона, как только побежал один, сразу бежит и другой кандидат. Что примечательно: оба находились в толпе без масок. Я уж не говорю, что посещение руководителем государства эпидемической зоны - это глупость для любого государства. Когда наиболее необходимо руководство, оно рискует выпасть с болезнью. Но скажите мне, зная Ющенко и Тимошенко, с какой легкостью они, ради собственной наживы, приносят в жертву украинский народ, неужели эти люди станут рисковать своим здоровьем, даже в канун выборов? Тем более, что никакой необходимости в этом нет. Уверен, они пошли на этот пиар, будучи точно уверены, что им ничего не угрожает.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-11-06 21:42 (ссылка)
Интересная новость. На сайте "Одноклассники", кто-то, возможно и админы сайта, старательно убирают ссылки на статью Комаровского. Я уже трижды ее там восстанавливал.

(Ответить)


[info]f137@lj
2009-11-07 07:43 (ссылка)
Анатолий, там ваша подружка varyag про грипп зажигает. линк не хочу ставить

что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-11 17:41 (ссылка)
F> Анатолий, там ваша подружка varyag про грипп зажигает. линк не хочу ставить что скажете?

Что панике подвержены даже умные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_rimanez@lj
2009-11-08 07:43 (ссылка)
После:

"Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности"

читать не стал

Вот про чеснок, если кому интересно:


Наши традиционные чеснок и лук, которые содержат необходимый для борьбы с вирусом микроэлемент селен. Европейские ученые указали на еще одно коварство вируса гриппа. Дело в том, что подавляющее большинство вирусов являются монолитным. Они приносят какой-то набор генетической информации, монтируются в генотип клетки и начинают продуцировать себе подобных. Генотип вируса гриппа, не является монолитным и состоит из восьми субъединиц. Во время эпидемии, как правило, в организм попадает не один вирус гриппа, а несколько разных. И начинают обмениваться этими субъединицами, превращаясь из двух спокойных вирусов в один более агрессивный. Такой злокачественный процесс происходит на фоне низкого иммунитета. А селен блокирует процесс мутации вируса, предотвращая описанные следствия. Это было подтверждено во время опытов на мышах. Одну группу пораженных вирусом гриппа животных кормили продуктами, которые содержат селен, другую - держали на бесселеновой диете. В первой группе болезнь протекала без осложнений, во второй - практически все животные погибли...


(Ответить)


(Анонимно)
2009-11-08 19:47 (ссылка)
Статья Комаровского, микс из журнала "Здоровье" 30 летней давности. Гон на антивирусные препараты, интерферон и прочее заказуха. Эффективность ...флю тоже не доказана. По одним исследованиям она 30%, по другим 60%. Так что дохтур разводит ляля. Эффективные лекарства, без побочных последствий, исключают из денежной цепочки дохтура. Кому ЭТО понравиться. Вакцинация умиляет до слез. Любой настоящий врач или вирусолог Вам расскажет, что из-за высокой изменчивости вируса, вакцину можно разработать только под конкретный штамм. Стоит ему измениться хоть на 0.1% ВСЕ ВАКЦИНА БЕСПОЛЕЗНА! Хотя эффективные противовирусные средства есть! У военных (не наших). Вы про эпидемии гриппа в армии США много слышали? Но какой дурак их будет использовать для гражданских? Если каждую зиму можно получать ВАГОНЫ ДЕНЕГ!
По истерии. Здесь микс. СЕЗОННОГО ГРИППА с какой то другой заразой. Вот она то и интересна. Это или что то очень старое (раскопали могильник), о чем благополучно забыла современная медицина (типа чума, сибирка), или биологическое оружие последнего поколения с обрезанной функцией распространения, скажем как у спида только при контакте слизистых, благодаря которой паника и потери есть, но не критичные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-09 00:20 (ссылка)
Бред собачий. Не зря анонимно писано. Нет "Гона" на антивирусные препараты, а очень грамотное и компетентное освещение их свойств и применения. Интерферон это действительно эффективное средство борьбы организма с вирусом. Однако это не противовирусное лекарство, интерферон не воздействует на вирус, интерферон делает клетки невосприимчивыми к вирусам, а это значит, что интерферон должен попадать в клетки. И он попадает, когда речь идет о эндогенном интерфероне, т.е. вырабатываемом самим организмом. Но вводить интерфероны в качестве капель при насморке - это действительно пока очень сомнительное мероприятие. Во-первых, такой интерферон не попадает в клетки, делая их резистентными к вирусу, а элементарно вытекает с соплями. Во-вторых, не доказано проникновение интерферонов через слизистую. В-третьих, в условиях насморка и недомогания всьма проблемно отследить аллергические реакции. Непонятно от чего стало хуже, от нарастающего гриппа или от аллергии на интерферон. Так что, касаемо локального применения интерферонов Комаровский прав.

Что касается применения интерферона внутрь. Работает, но по некоторым данным при этом перестает вырабатываться собственный интерферон. Ясное дело, что интерфероновая зависимость ничуть не лучше гормональной. Это вопрос очень нуждается в исследовании.

Что касается еще одной группы противовирусных препаратов т.н. интерфероногенов, например, так любимый всеми нашими врачами, циклоферон или намного более безопасный и эффективный неовир. Эти препараты резко увеличивают количество интерферона в крови, клетки как бы "выжимаются". Но все дело в том, что после эффективного излечения, через некоторое время наступает т.н. интерфероновая яма, т.е. количество интерферона резко снижается, даже по отношению к средней норме. И в этот момент человек становится уязвим для вируса, его клеткам нечем защищаться. Когда таким образом лечат гепатит, то вероятность того, что человек тут же столкнется с повторным заражением гепатитом крайне мала. А вот в эпидемию гриппа - это просто недопустимо. Да, сейчас либо вылечится, либо даже вообще не заболеет. Но что будет через месяц, когда вокруг продолжают чихать, кашлять,плеваться, в общем воздушно-капельно распространяться всячески, а у человека уже нет даже присущего ему запаса интерферона? Вероятность заболеть ВРИ, в таких условиях, практически стопроцентная.
Так что, прав Комаровский, в общем-то по всем пунктам.

Ну а рассказ про заразу из кургана имени секретной лаборатории - это уже на уровне анекдота. То ли курган маленький, то ли лаборатория советская, пропитая и с приписками. Хорошее оружие, МАССОВОГО поражения, где вся массовость до ста человек за три недели, при условии нашего действительно массового бардака и бескультурья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2009-11-09 00:22 (ссылка)
Последний пост мой. ОТ возмущения сам не залогинился. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-11 21:20 (ссылка)
Хорошо спрыгнул дурик. Пост до конца читал? Кто говорит об оружии МАССОВОГО поражения???? Про Комаровского я написал, что он честно передрал общеизвестные истины и выдал их за свои. Только и всего. Все что он советует, советуют уже 30 лет в каждый сезон гриппа. Да и замелькал этот хитрый иудей как-то сразу и везде. У нас других дохтуров уже нет??????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2009-11-11 23:09 (ссылка)
А, ну понятно, вот откуда дегенератизм и дебильная безграмотность этого анонима, это просто тупое бандеровское хохлобыдло сюда свою свинячью ряху сунуло. Фраза "хитрый иудей" тебя выдала, чмо. Понимаешь, любой антисемит - это тупой безмозглый дегенерат. А среди тупых безмозглых дегенератов особым дебилизмом отличается бандеровское чмо. Опять же, ссыкливая анонимность - это фирменое клеймо ссыкливых до усеру орнжево-бандеровских тупых ублюдков. И как всегда, оно думает, что оно самое умное и хитрое унылое говно. Цирк да и только.

(Ответить) (Уровень выше)

Доктор Поц
(Анонимно)
2009-11-09 06:06 (ссылка)
Идея про интерфероновую яму после курса интерфероногенов антинаучна.
Полное незнание цикла работы интерфероногенов (любых в том числе РНК-геномных вирусов!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктор Поц
[info]ub_mybrend@lj
2009-11-09 12:22 (ссылка)
Идея может быть и антинаучна. Но, интерфероновая яма об этом не знает и наступает, хоть всрись. Вы бы ей сообщили, доктор Поц, что она появляется в соответствии с антинаучными теориями, может она бы стала вести себя прилично и самоуничтожилась бы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chudlo@lj
2009-11-13 04:19 (ссылка)
Заслуга комаровского в успокаивающем действии на массы, хотя, к сожалению, на жену не подействовало.

(Ответить)