Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-13 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"За Сталина" или "за правду"
Сейчас по цепочке ссылок наткнулся на комментарий политолога Дмитрия Борисовича Орешкина к выступлению президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева ко дню жертв политических репрессий. Орешкин заявил БиБиСи: "Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба. Сталин давно стал символом, который разделяет общество. Это межевой камень: если ты за Сталина - иди налево, против Сталина - иди направо. Ты "наш", или "не наш". И когда Медведев говорит, что Сталин персонаж негативный - это знак для населения и элиты.

Лично я себя считаю правым. Доселе -- рьяный антикоммунист. И до недавнего времени был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной.

В силу этого я считаю разделение знаков, отмеченное Орешкиным, ни в коей мере не связанным с личностью самого Джугашвили. А потому считаю себя вправе выступить "за Сталина". Просто потому, что всегда, везде, и при любых обстоятельствах -- и в частной жизни, и в служебных материалах, и в самостоятельных публикациях -- выступаю за правду.

Update begin. Вынесено из комментариев:

[info]maximus_f@lj> Анатолий, какую литературу Вы бы могли посоветовать, которая, по вашему мнению, полно и правдиво рассказывает про Сталина?

[info]awas1952@lj Лично для меня усиленное изучение этого этапа истории началось с критики Алексеем Валерьевичем Исаевым трудов Владимира Богдановича Резуна. Отсюда я понял: если планы Джугашвили _до такой степени_ оболганы -- значит, его _реальные_ планы и по сей день представляют немалый интерес.

Внятная же картина событий начала складываться после книги Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Я согласен далеко не со всем в этой книге. В частности, не считаю Джугашвили сколько-нибудь демократичным: он скорее ярко выраженный технократ. Тем не менее общая картина противостояния внутри партийной верхушки и первоисточники как большого террора, так и противостоявшей ему большой чистки описаны в строгом соответствии с надёжными документальными источниками.

Наконец, завершающими штрихами стали публикации Владимира Михайловича Чунихина, рисующего по общедоступным источникам далеко не общепринятую картину.

Естественно, это -- далеко не всё прочитанное мною по данной тематике. Но на мой взгляд именно эти источники в наименьшей возможной сегодня степени ангажированы и опираются на надёжные факты в несравненно большей степени, нежели на чьи бы то ни было убеждения.Update end.



1-я страница из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

(Добавить комментарий)


[info]mor_ii@lj
2009-11-13 15:40 (ссылка)
Дался Вам этот "Сталин". Его уже черви давно доели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-13 15:41 (ссылка)
MI> Дался Вам этот "Сталин". Его уже черви давно доели.

Эти черви сейчас пытаются есть наши мозги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ljeka@lj, 2009-11-13 17:17:13
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 18:28:30
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-13 18:47:50
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 19:04:46
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 06:02:18
Блюхер? Тухачевский? Уборевич? - [info]krzizanovsky@lj, 2009-11-22 06:50:32
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 19:23:26
(без темы) - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 05:02:46
(без темы) - [info]badman14@lj, 2009-11-13 19:11:21
(без темы) - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-14 02:09:43
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-15 06:14:51
Бенедиктов и не только про Сталина рассказал - [info]provodok@lj, 2009-11-20 16:50:30
(без темы) - [info]creaze@lj, 2009-12-21 19:36:53
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-12-22 15:23:01
(без темы) - [info]creaze@lj, 2009-12-22 17:19:05
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-12-22 17:25:55
(без темы) - [info]amsterdam_4@lj, 2009-11-13 23:37:52
+1 - [info]zurulla@lj, 2009-11-14 14:09:47
ГУЛаг-Ньюз
[info]jalynski@lj
2009-11-14 03:13 (ссылка)
Дело в том, что большая группа товарищей за большие деньги выдавливает из себя рабов на наши мозги. Это нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eodru@lj
2009-12-21 05:25 (ссылка)
Мор ИИ, Вы - гриб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terentevagalka@lj
2011-05-25 09:19 (ссылка)
Вы похоже невнимательно читаете текст. Или пытаетесь уйти от серьезных размышлений на эту тему. Это вопрос водораздела в политике России, если хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mor_ii@lj, 2011-05-25 09:29:22

[info]dieman7ich@lj
2009-11-13 15:44 (ссылка)
Сталин и правда неразделимы. приятно что и объективная история это доказывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Раз пошла такая пъянка
[info]zazhigalkin@lj
2009-11-13 17:49 (ссылка)
Может и к Гитлеру имеет смысл отношение пересмотреть?
Ведь нет никаких сомнений, что "все сказанное официальными лицами после его смерти" в еще меньшей степени отражает реальность. Сталин, по крайней мере, умирал в окружении своих политических и идейных "наследников". Гитлер в этом смысле имел гораздо худшие условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз пошла такая пъянка - [info]dragonmoonbird@lj, 2009-11-13 18:16:33
где Сталин там и Гитлер :) - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-13 18:41:56
Re: где Сталин там и Гитлер :) - [info]dragonmoonbird@lj, 2009-11-13 18:50:55
Re: где Сталин там и Гитлер :) - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-13 19:32:32
Re: где Сталин там и Гитлер :) - [info]yidrisov@lj, 2009-11-13 22:30:25
... - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-14 04:08:04
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 05:04:18
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-20 19:26:18
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-21 03:03:42
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 11:52:27
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-21 11:57:47
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 12:40:14
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-21 15:47:02
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 16:07:32
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-21 16:45:50
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 17:30:41
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-21 17:36:29
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 17:51:16
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 12:43:03
... - [info]kmmbvnr@lj, 2009-11-14 07:59:48
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-20 19:29:20
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-21 03:06:34
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-21 05:19:59
... - [info]nravov@lj, 2009-11-14 17:15:58
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-15 08:16:05
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-17 01:15:22
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-18 10:04:16
... - [info]sitr@lj, 2009-11-18 15:14:57
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-20 19:27:31
... - [info]sitr@lj, 2009-11-20 19:33:50
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-20 19:36:25
... - [info]sitr@lj, 2009-11-20 19:41:11
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-20 19:42:32
... - [info]sitr@lj, 2009-11-20 19:51:45
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-20 19:52:33
... - [info]sitr@lj, 2009-11-20 19:55:25
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 11:55:06
... - [info]sitr@lj, 2009-11-21 14:54:59
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 15:47:57
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 15:48:58
... - [info]sitr@lj, 2009-11-21 15:55:34
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 04:30:02
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 05:49:11
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 15:50:02
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 15:54:33
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 16:20:25
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:26:51
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 16:35:16
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:59:53
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 17:08:05
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 17:10:32
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 17:13:11
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 17:16:54
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 17:18:23
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 17:19:26
... - [info]dyadka_zakharov@lj, 2009-12-11 19:55:06
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-12-12 15:48:51
... - [info]dyadka_zakharov@lj, 2009-12-12 16:01:32
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-12-12 16:04:01
... - (Анонимно), 2010-01-04 01:23:54
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-04 05:06:47
... - (Анонимно), 2010-01-04 20:54:08
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-12-12 16:07:48
... - [info]futoi@lj, 2009-11-22 16:34:44
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 16:38:29
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 17:01:25
... - (Анонимно), 2010-05-22 19:52:21
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-05-23 03:53:46
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-09 16:26:52
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-08-10 06:19:31
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-10 06:32:01
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-08-10 06:38:17
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-10 06:50:48
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-08-10 06:55:15
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-10 07:00:30
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-08-10 07:01:54
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-10 06:53:38
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-08-10 07:01:03
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-10 07:38:57
... - [info]pessimist2006@lj, 2010-08-10 16:01:03
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-12 07:42:42
... - [info]zigzag_mc_quack@lj, 2010-08-10 06:57:14
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-21 08:05:46
... - [info]sitr@lj, 2009-11-21 08:13:16
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-21 08:34:38
... - [info]sitr@lj, 2009-11-21 08:44:35
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-21 09:07:06
... - [info]sitr@lj, 2009-11-21 09:11:58
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-21 09:15:40
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-21 15:56:48
... - [info]pgrigas@lj, 2009-11-22 13:34:02
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 13:40:37
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-21 16:02:35
... - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 04:09:30
Re: где Сталин там и Гитлер :) - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-17 16:42:24
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]arat0r@lj, 2009-11-13 18:38:48
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-13 18:50:23
Re: Раз пошла такая пъянка - (Анонимно), 2009-11-13 19:27:04
Истинные лица - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-14 02:03:08
Re: Истинные лица - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-14 03:59:08
Re: Истинные лица - [info]salva93@lj, 2009-11-14 04:43:16
... - (Анонимно), 2009-11-14 06:00:15
... - [info]salva93@lj, 2009-11-14 07:09:48
Re: Истинные лица - [info]lotta22@lj, 2009-11-14 09:53:42
... - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-14 12:39:24
Re: Истинные лица - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-14 12:09:27
Re: Истинные лица - [info]sitr@lj, 2009-11-14 17:12:00
Re: Истинные лица - [info]artem_01@lj, 2009-11-20 12:53:19
Re: Истинные лица - [info]yidrisov@lj, 2009-11-22 15:58:16
Re: Истинные лица - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-17 16:45:57
Re: Истинные лица - [info]awas1952@lj, 2009-11-18 09:43:01
... - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-18 10:00:12
... - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-18 11:21:48
... - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-18 12:21:25
... - [info]sitr@lj, 2009-11-18 15:17:19
... - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-18 18:39:14
... - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-20 08:56:14
... - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-20 11:38:25
Да проснитесь уже - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-18 11:12:40
... - [info]udachny_kadr@lj, 2009-11-18 12:28:27
... - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-20 09:13:25
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]arat0r@lj, 2009-11-14 13:51:09
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]dieman7ich@lj, 2009-11-14 04:43:13
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]babayasin@lj, 2009-11-14 13:40:59
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]dieman7ich@lj, 2009-11-14 13:45:25
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]babayasin@lj, 2009-11-14 13:51:46
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 05:20:17
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-14 12:17:26
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 12:48:54
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]ortsarbeiter@lj, 2009-11-15 07:11:26
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]zazhigalkin@lj, 2009-11-15 07:55:16
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]vindicator_rf@lj, 2009-11-15 14:28:38
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-11-16 09:40:09
Re: Раз пошла такая пъянка - (Анонимно), 2009-11-26 10:12:09
Re: Раз пошла такая пъянка - [info]gns_ua@lj, 2009-12-08 17:55:30

[info]mekalex@lj
2011-02-08 11:49 (ссылка)
спасибо Кэп, Сталин всегда правда!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eggen@lj
2009-11-13 15:47 (ссылка)
Не ты первый, не ты последний...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кроме упомянутых, есть еще и другая точка зрения
[info]noevich@lj
2009-11-13 21:53 (ссылка)
>всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности

Если точнее, абсолютно всё, что думают о нем люди - ложь и обман.

На самом деле, не было никакого Сталина, а был актер британских фашистов ( www.apokalipsis.net/crypto.html ), изображавший "великого диктатора", чтобы за его спиной могли спрятаться реальные правители СССР - секретной британской колонии. Поэтому-то и существовал ГУЛАГ, поэтому и погибло 100 млн граждан СССР (сравните с кол-вом погибших англичан, чтобы осознать масштабы предательства Сталина).

>Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба.

Нет никакой борьбы, а есть дезинформация, распространяемая гос. СМИ, чтобы отвлечь людей от реальных проблем.

>Сталин давно стал символом, который разделяет общество. Это межевой камень: если ты за Сталина - иди налево, против Сталина - иди направо. Ты "наш", или "не наш".

И те, и другие - гос. зомби. Свободные люди мыслят так, как я писал выше. К сожалению, таких - кот наплакал. Человечество безнадежно деградировало и скоро будет уничтожено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме упомянутых, есть еще и другая точка зрения - (Анонимно), 2009-11-14 01:28:39
уточнение - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-14 01:54:09
Re: кроме упомянутых, есть еще и другая точка зрения - [info]nbritov@lj, 2009-11-15 13:51:36
Re: кроме упомянутых, есть еще и другая точка зрения - [info]ex_parillo@lj, 2009-11-17 14:23:57
Re: кроме упомянутых, есть еще и другая точка зрения - [info]grafoman14@lj, 2009-11-17 18:03:41

[info]tessey@lj
2009-11-14 05:01 (ссылка)
не первый и не последний, кто "выступаю за правду" ?
да как он посмел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juststupiduser@lj
2009-11-13 15:47 (ссылка)
За почти дословно аналогичную тираду на одном форуме, когда кипели страсти про надпись на Курской, меня забанили с формулировкой: "Промытые мозги, 1шт. Лечению не подлежит"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2009-11-13 18:30 (ссылка)
ник зачетный :)
Жаль, занят уже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgfan@lj
2009-11-13 15:49 (ссылка)
Анатолий, если вдруг не видели. Разбор вранья в "докладе Хрущева" американским историком(перевод на русский):

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/Hruschevskaya_shkola_fal%27sifikacii.%5Bhtm-win%5D.zip

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samael_harah@lj
2009-12-18 04:43 (ссылка)
Хорошая книжка. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonb@lj
2009-11-13 15:50 (ссылка)
"...после нескольких лет изучения доступных документов..."

К ним относится полное собрание сочинений Сталина?

(Ответить)


[info]maximus_f@lj
2009-11-13 15:51 (ссылка)
Анатолий, какую литературу Вы бы могли посоветовать, которая, по вашему мнению, полно и правдиво рассказывает про Сталина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yoky@lj
2009-11-13 16:08 (ссылка)
Я не Анатолий, но могу порекомендовать вот это:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865073/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-11-15 14:35:37
(без темы) - [info]yoky@lj, 2009-11-15 15:57:28
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-11-15 18:14:38
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-11-15 18:34:59
(без темы) - [info]yoky@lj, 2009-11-15 19:23:55
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-11-16 14:02:09
... - [info]yoky@lj, 2009-11-16 15:00:47
... - [info]numer140466@lj, 2009-11-16 15:14:55
... - [info]yoky@lj, 2009-11-16 15:30:55
... - [info]numer140466@lj, 2009-11-16 17:19:33

[info]mcilove@lj
2009-11-13 16:10 (ссылка)
+1. Было бы очень интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2009-11-13 16:32 (ссылка)
MF> Анатолий, какую литературу Вы бы могли посоветовать, которая, по вашему мнению, полно и правдиво рассказывает про Сталина?

Лично для меня усиленное изучение этого этапа истории началось с критики Алексеем Валерьевичем Исаевым (http://ru.wikipedia.org/wiki/Исаев,_Алексей_Валерьевич) трудов Владимира Богдановича Резуна (http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов). Отсюда я понял: если планы Джугашвили _до такой степени_ оболганы -- значит, его _реальные_ планы и по сей день представляют немалый интерес.

Внятная же картина событий начала складываться после книги Юрия Николаевича Жукова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Юрий_Николаевич) "Иной Сталин". Я согласен далеко не со всем в этой книге. В частности, не считаю Джугашвили сколько-нибудь демократичным: он скорее ярко выраженный технократ. Тем не менее общая картина противостояния внутри партийной верхушки и первоисточники как большого террора, так и противостоявшей ему большой чистки описаны в строгом соответствии с надёжными документальными источниками.

Наконец, завершающими штрихами стали публикации Владимира Михайловича Чунихина (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/), рисующего по общедоступным источникам далеко не общепринятую картину.

Естественно, это -- далеко не всё прочитанное мною по данной тематике. Но на мой взгляд именно эти источники в наименьшей возможной сегодня степени ангажированы и опираются на надёжные факты в несравненно большей степени, нежели на чьи бы то ни было убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maximus_f@lj, 2009-11-13 16:48:58
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2009-11-13 23:41:09
(без темы) - [info]ext_170469@lj, 2009-11-14 03:55:34
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2009-11-14 05:02:22
(без темы) - [info]ext_170469@lj, 2009-11-14 07:31:29
... - [info]lotta22@lj, 2009-11-14 09:58:41
(без темы) - [info]sliff_zoschitan@lj, 2009-11-14 14:26:55
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-11-15 14:37:11
(без темы) - [info]yoky@lj, 2009-11-15 19:41:52
(без темы) - [info]viny@lj, 2009-11-14 11:15:46

[info]artem_01@lj
2009-11-20 12:47 (ссылка)
http://delostalina.ru/?p=498
Можно начать отсюда, здесь как раз про возникновение мифа после смерти\убийства Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)

Как подавать материал
[info]alcaid_01@lj
2009-11-13 15:53 (ссылка)
Отношение к событию, личности во много зависит от подачи материала. Вот сейчас читаю в новостя о трагедии в Ульяновске (взрыв арсенала).
Центральный заголовок на http://www.bfm.ru/: "В Ульяновске при пожаре без вести пропали 35 человек"; центральный заголовок на http://www.rbc.ru/: "На месте взрыва в Ульяновске спасены 43 человека". И то и другое, видимо, правда, но эфект разный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как подавать материал
[info]my_comp_intel@lj
2009-11-13 17:36 (ссылка)
Результаты забега из анекдота:
"Наш дорогой Леонид Ильич занял почётное второе место, в то время как американский президент пришёл предпоследним".

И ведь всё правда, не сказано только то, что бегунов было двое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]push_kareff@lj
2009-11-13 15:56 (ссылка)
А Гитлер, Берия,Муссолини?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-13 16:40 (ссылка)
PK> А Гитлер, Берия,Муссолини?...

На Берия можно распространить едва ли не всё сказанное мною о Джугашвили.

Гитлер и Муссолини по крайней мере до конца 1938-го года вели внешнюю политику, вполне соответствовавшую тогдашним общепринятым нормам, а во внутренней политике были заметно гуманнее своих коллег из доброй половины европейских государств.

Гитлер вышел за пределы допустимого по тогдашним понятиям только в марте 1939-го, когда доел Чехословакию. Всё это ни в коей мере не отменяет того несомненного факта, что _планы_ Гитлера были преступны по меньшей мере с момента написания Mein Kampf. Но его _действия_ долгое время были не более преступны, чем у множества его коллег, оставшихся в истории если и не агнцами божьими, то по крайней мере пристойными и почтенными государственными деятелями. Едва ли не главная вина Гитлера перед прогрессивной общественной мыслью -- в том, что он довёл эту мысль до логического завершения и тем самым показал, какое зверство замаскировано красивыми словами нескольких поколений выдающихся мыслителей вроде Гобино и нескольких Чембёрленов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение - [info]ars_el_scorpio@lj, 2009-11-14 01:53:57
Re: Уточнение - [info]george_grey@lj, 2009-11-14 22:30:22
(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-14 04:25:49
(без темы) - [info]orloffm@lj, 2009-11-14 20:26:59
(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-15 08:59:34
Re: Reply to your comment... - [info]orloffm@lj, 2009-11-15 09:01:07
(без темы) - [info]m_shtern@lj, 2009-11-14 14:48:34
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-14 22:04:18
(без темы) - [info]m_shtern@lj, 2009-11-15 03:42:38
(без темы) - [info]shaon@lj, 2009-11-15 07:04:34
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-15 07:09:52
(без темы) - [info]shaon@lj, 2009-11-15 07:59:22
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-15 08:37:05
... - [info]shaon@lj, 2009-11-15 09:07:00
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-15 09:15:38
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 12:09:32
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-21 18:17:48
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 19:23:29
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 05:59:00
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 07:00:56
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 07:14:45
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 15:29:08
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 15:41:15
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 15:44:09
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 15:53:17
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 15:59:37
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 15:46:02
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 15:54:22
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:01:18
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 16:08:35
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:11:38
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 16:19:51
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:23:53
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 15:51:36
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 16:02:46
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:06:37
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-21 19:35:01
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 06:06:16
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 07:04:32
... - [info]awas1952@lj, 2009-11-22 07:16:41
... - [info]pessimist2006@lj, 2009-11-22 16:08:41
... - [info]cmike@lj, 2009-11-20 05:31:36

[info]fox_talleyrand@lj
2009-11-13 15:57 (ссылка)
Аналогично. Я не левый и не правый, где-то между. И если допустить альтернативную реальность, где вместо Сталина был бы антикоммунистический диктатор из победивших белых, добившихся тех же результатов иными методами - я уважал бы его точно так же. И ругался бы с левыми, которые возмущались бы жертвами и считали бы его гадким тираном.

Идеология не имеет значения, только результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2009-11-13 16:48 (ссылка)
> И если допустить альтернативную реальность, где вместо Сталина был бы антикоммунистический диктатор из победивших белых, добившихся тех же результатов иными методами - я уважал бы его точно так же.

ИМХО, у "белого" диктатора тех же результатов бы не получилось. Любое "белое" движение -- националистично; и чем "тверже" рука, тем больше градус национализма. В российских же условиях это вызвало бы внутреннее напряжение посильнее, чем коллективизация, а главное -- бесплодное и безвыходное.

Советский же режим был последовательно антинационалистичен, с 1917 года и вплоть до конца 80-х. Это обеспечивало его устойчивость в кризисные периоды; как только "демократизация" ослабила борьбу с националистами, тут то пушной зверек и пришел. А вдобавок этот подчеркнутый антинационализм, подаваемый (и воспринимающийся извне) как интернационализм, обеспечивал Советам сильную поддержку зарубежных массовых движений, в том числе и националистических (в колониальных странах).

Кроме того, у советского режима была еще одна особенность -- ярко выраженный антиэгалитаризм. В сочетании с последовательно создаваемой системой массового образования (как "общего", так и профессионально-технического) он обеспечивал эффективный "социальный лифт", позволяя вытаскивать способных людей из самых дальних закоулков общества. Среди "белых" же слишком большой вес имели прежние цензовые слои, смотревшие на противников как на "взбунтовавшееся быдло". Поэтому в отсутствии гражданской войны "белый" диктатор с антиэгалитаристской программой еще мог бы появиться, но после масштабного противостояния с "быдлом" такая программа вряд ли оказалась популярна среди его победителей...

Так что, похоже, большевики были единственным выходом для страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fox_talleyrand@lj, 2009-11-13 16:58:09
(без темы) - [info]aleksey_kubikov@lj, 2009-11-17 14:09:38
(без темы) - [info]fox_talleyrand@lj, 2009-11-17 14:17:58
Ульдор, немного не так - [info]doc_of_medness@lj, 2009-11-14 21:56:48
(без темы) - [info]los_desdichados@lj, 2009-11-18 20:39:13
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-18 22:05:13

(Анонимно)
2009-11-13 21:37 (ссылка)
>Я не левый и не правый

Потому, что валенок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexthunder@lj
2009-11-15 18:43 (ссылка)
И каков же по-вашему результат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]push_kareff@lj
2009-11-13 15:58 (ссылка)
Анатолий Александрович, а Вы читали Шаламова, Гинзбург, Солженицина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2009-11-13 16:14 (ссылка)
Фонтозёров?

(Ответить) (Уровень выше)

Шаламова, Гинзбург, Солженицина
[info]nagly_gnom@lj
2009-11-13 16:14 (ссылка)
*тихо ржот*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoky@lj
2009-11-13 16:21 (ссылка)
Творения этих авторов невозможно рассматривать ни как документы, ни как аналитику.
Это беллетристика являет собой богатый материал для истории болезни авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xpohb@lj, 2009-11-13 19:53:35

[info]rgkot@lj
2009-11-13 16:29 (ссылка)
Разгона забыли
тот тоже подсчитывал общее количество заключенных ГУЛАГа интересными методами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-11-13 17:49:21
(без темы) - [info]rgkot@lj, 2009-11-13 17:57:43
(без темы) - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-11-13 19:07:38
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 20:12:03
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 05:14:23
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 06:05:44

[info]awas1952@lj
2009-11-13 16:41 (ссылка)
PK> Анатолий Александрович, а Вы читали Шаламова, Гинзбург, Солженицина?

От корки до корки. Но я читал _не только_ Шаламова, Гинзбург, Солженицина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_prostoko@lj, 2009-11-14 03:58:02

[info]cran_berry@lj
2009-11-13 17:17 (ссылка)
И я и я читал! До сих пор не могу понять - зачем убил столько времени на тупое гавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]samael_harah@lj, 2009-12-18 04:47:41
Читал, нашёл много интересного
[info]ars_el_scorpio@lj
2009-11-14 02:26 (ссылка)
Тот же Солженицын немало пишет о невинных жертвах.
Например, на первых же страницах "архипелага" он пишет о своих первых сокамерниках, которые были арестованы за групповое изнасилование http://ars-el-scorpio.livejournal.com/48291.html
Если ТАКОЕ он пишет без стеснения, то я боюсь даже думать, что начудили те "невинно репрессированные", о которых он [стесняясь] пишет без подробностей. А "художественные" книги вроде "В круге первом" позволяют судить о полной морально-нравственной фрустрации автора. Это раз

Два. Ещё читал "Как нам обустроить Россию" - бред сумашедшего на тему "Избавимся от коммунистов и заживём счастливо". Избавились, теперь живём с бандитами http://ars-el-scorpio.livejournal.com/49642.html
Ну а кто-то от столь счастливой жизни просто умер - http://marat-ahtjamov.livejournal.com/269461.html

"Колымские рассказы" Шаламова тоже читал. Но тот больше пишет об обыкновенных бандюках, которые должны обитать в тюрьмах при любом режиме.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-14 06:24 (ссылка)
А Вы читали Шаламова о Солженицыне? Увлекательнейшие воспоминания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-14 06:26 (ссылка)
А Вы читали воспоминания Шаламова о Солженицыне? Увлекательнейшее чтение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13hero@lj
2009-11-14 09:43 (ссылка)
А зачем читать фантастику, "историю параллельной вселенной" чтобы понять кем на самом деле был Сталин? :0)

(Ответить) (Уровень выше)

Чиво-чиво?
[info]gunter_spb@lj
2009-11-14 20:48 (ссылка)
Ага. Еще Буковского, Новодворскую, Стомахина. Какие светочи!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-17 04:46 (ссылка)
Резуна забыли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksey_kubikov@lj
2009-11-17 14:11 (ссылка)
Их, наверное, каждый читал. Так же как братьев Гримм, Носова, и Толстого с "Золотым ключиком".
Только к чему этот вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]los_desdichados@lj, 2009-11-18 20:57:08

[info]los_desdichados@lj
2009-11-18 21:26 (ссылка)
OMG o_0 Кто все эти люди? 0_o

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]alexchorg@lj
2009-11-13 15:58 (ссылка)
Орешкин знаний твёрд...

(Ответить)

Сталин
[info]chuk_sn@lj
2009-11-13 15:59 (ссылка)
Да, после заявления профессора Лопатникова: "Антисталинист - либо подлец, либо идиот. Третьего не дано", ему даже пришлось на время отключить свой журнал из-за массовых атак.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/?skip=40

Готовы вы к такому развитию событий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]jalynski@lj
2009-11-14 03:06 (ссылка)
Всякий антисоветчик... - и далее по тексту. Именно в этом контексте и играет отношение к Сталину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samaritatyanin@lj
2009-11-13 16:00 (ссылка)
Сталин это целая эпоха для многих поколений советских людей. окунать их с головой в дерьмо, можно тогда, когда реально ты лучше того человека, которого критикуешь! и вот ДМ, мне так кажется, уж далеко персона не того уровня, чтобы рассуждать о роли Сталина в советской истории!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2009-11-13 16:14 (ссылка)
Слон и Моська.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]samaritatyanin@lj, 2009-11-13 16:19:13

[info]aleksey_kubikov@lj
2009-11-17 14:13 (ссылка)
Вот это шедевр... Если вдруг окажется что я лучше Вас, я могу Вас окунать в дерьмо? Абалдееееть...

Не. Только пулеметы. Лоботомия тут уже не поможет за отсутствием объекта лоботомирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]samaritatyanin@lj, 2009-11-17 14:27:05

(Анонимно)
2009-11-13 16:11 (ссылка)
> Сталин давно стал символом, который разделяет общество.
Точнее: еще одним.
Разделенным населением управлять проще.

(Ответить)


[info]kijubydiabolik@lj
2009-11-13 16:14 (ссылка)
Когда им только надоест... Сталин, Гитлер, микадо Японии второй мировой... Из них сделали абстрактные пугала. Если раньше выходили книги, где авторы честно пытались разобраться в исторической личности то сейчас не вижу беспристрастного анализа. Или "за" или "против". Или черное или белое, или левый или красный. Или обожествлять, или ненавидеть. Может я не там смотрю?
Когда же люди поймут что любая историческая личность - это всегда человек. С плюсами и минусами. И не стоит давать монохромную оценку. Глупость людей поражает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yoky@lj
2009-11-13 16:23 (ссылка)
Это ничего, что Гитлер убил миллионы людей только за то, что они были, по его мнению, унтерменшами?
Может, не стоит ставить эти имена в один ряд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-13 16:39:07
(без темы) - [info]rom777@lj, 2009-11-14 04:28:31
(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-14 19:45:03
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-14 22:09:27
(без темы) - [info]rom777@lj, 2009-11-16 00:09:34
(без темы) - [info]salva93@lj, 2009-11-14 04:46:28
(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-14 19:49:24
(без темы) - [info]salva93@lj, 2009-11-15 06:32:08
... - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-15 08:58:27
(без темы) - [info]otterbeast@lj, 2009-11-15 07:01:15
(без темы) - [info]tomtimtom@lj, 2009-12-18 05:28:05
... - [info]otterbeast@lj, 2009-12-18 15:44:34
(без темы) - [info]freegost12@lj, 2009-11-14 11:42:07
(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-14 19:57:34
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-15 20:50:42
(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2009-11-16 05:12:30
но и 3-4 кг легкоусвояемого кала - [info]melixov@lj, 2009-11-16 10:10:59
ухты - [info]melixov@lj, 2009-11-16 10:06:43
Copyleft
[info]dragonmoonbird@lj
2009-11-13 16:14 (ссылка)
Перепостила в свое ЖЖ, если вы не против

(Ответить)


[info]white_reggae@lj
2009-11-13 16:16 (ссылка)
Да, что-то в последнее время антисталинизм столь омерзителен и используем в настолько гнусных целях, что по неволе можно стать сталинистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2009-11-13 16:31 (ссылка)
очень точно сказано :/
99% антисталинистов не останавливаются на "давайте осудим безвинно пострадавших от репрессий"

профит требует своего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 16:37:24
(без темы) - [info]rgkot@lj, 2009-11-13 16:40:28
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 17:16:43
(без темы) - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 17:21:45
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 17:44:40
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 17:58:42
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 18:29:06
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 18:48:50
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 19:17:15
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 19:23:47
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 19:33:20
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 19:35:01
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 19:43:22
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-13 20:02:21
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 20:50:57
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-14 10:52:50
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 15:24:14
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-14 15:45:32
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 17:04:48
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-14 17:15:01
... - [info]white_reggae@lj, 2009-11-14 15:53:37
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 05:37:31

[info]ne_skazu@lj
2009-11-13 16:17 (ссылка)
Тоже примерно так же.

(Ответить)

Лучше не скажешь
[info]danieldefo@lj
2009-11-13 16:19 (ссылка)
Усиление страны не есть идеологическая конструкция. Оно измеримо количественно. В цифрах - в машинах и самолетах, квртирах, долларах, тугриках, рублях, в приросте/потере территорий, рынков, численности населения и т.д..

Поэтому, для меня нет СТАЛИНА. Для меня есть простые, неопровержимые и проверяемы по справочникам, архивам и книгам факты:

- 1922 по 1938 год индустриальное производство страны выросло в 70 раз и страна из дикого, африканского состояния под руководством Сталина стала второй, а во многих отношениях и первой державой мира.

- влияние России захватило напрямую ТРЕТЬ человечества, а косвенно и больше.

- под руководством Сталина страна обеспечила себе безопасность только и исключительно благодаря которой она существует , хоть и в ублюдочном виде, но сегодня.

- Собственно, ВСЕ ГОДЫ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА СССР, РОССИЯ И СТРАНЫ СНГ НЕ СОЗДАЛИ НИЧЕГО.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/281713.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше не скажешь
[info]superbarok@lj
2009-11-13 23:39 (ссылка)
Совершенно точно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучше не скажешь
[info]sealcon@lj
2009-11-14 03:20 (ссылка)
- Собственно, ВСЕ ГОДЫ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА СССР, РОССИЯ И СТРАНЫ СНГ НЕ СОЗДАЛИ НИЧЕГО.

Это СССР после смерти Сталина ничего не создал? А атомные электростанции, баллистические ракеты, зенитно-ракетные комплексы, космические программы? Да та же саяно-шушенская ГЭС отнюдь не при Сталине построена.

Товарищ Лопатников или искренне заблуждается, или сознательно лжёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше не скажешь - (Анонимно), 2009-11-14 04:45:15
Re: Лучше не скажешь - (Анонимно), 2009-11-14 17:36:07
Re: Лучше не скажешь - (Анонимно), 2009-11-14 05:46:25
Re: Лучше не скажешь - [info]danieldefo@lj, 2009-11-14 06:44:00
Re: Лучше не скажешь - [info]sealcon@lj, 2009-11-14 19:24:33
Re: Лучше не скажешь - [info]danieldefo@lj, 2009-11-15 03:52:58
Re: Лучше не скажешь
[info]aleksey_kubikov@lj
2009-11-17 14:15 (ссылка)
Последнее утверждение не верно.
Чо ж Вы так принижаете роль Сталина - разве после его смерти страна пришла в упадок? Неужели он не смог создать прочный фундамент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше не скажешь - [info]danieldefo@lj, 2009-11-17 15:06:44
Re: Лучше не скажешь
[info]radio_meteor@lj
2009-11-17 15:57 (ссылка)
Цитата: Влияние России захватило напрямую ТРЕТЬ человечества, а косвенно и больше.
--------------------------------------------------------------------------------

И зачем это было надо??? Вот и надорвались в итоге...влиятели хреновы.
Сталина и сталиноидов на свалку истории)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучше не скажешь
[info]oleg20091960@lj
2009-11-18 01:52 (ссылка)
Вы правы!!! НИ ОДИН из последующих лидеров не смог сделать для РОССИИ и малой части того ЧТО сделал СТАЛИН для страны обьединив и укрепив ее мощь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучше не скажешь
[info]chubchubus@lj
2009-11-18 02:49 (ссылка)
Вот почему-то про это забывают все время.
И про более чем успешную борьбу с безграмотностью не помнят.
Так бы и ходили до сих пор в лаптях и крестиком подписывались. Если бы выжили, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]board_247@lj
2009-11-13 16:20 (ссылка)
лучше поздно чем никогда

(Ответить)


[info]vasiliy_okochka@lj
2009-11-13 16:20 (ссылка)
+10000

(Ответить)


[info]nirvaania@lj
2009-11-13 16:30 (ссылка)
Анатолий, а что Вы порекомендуете почитать по теме? Какие-то конкретные вещи, чтобы сравнить реальные факты и стереотипные представления о Сталине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_zanyat@lj
2009-11-13 19:47 (ссылка)
не сочтите за рекламу, но универсальнее сайта для книг не найти:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3946251/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3740289/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4088211/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4011750/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4727387/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4786405/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1944591/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865102/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4769146/

каждая из книг так или иначе затрагивает тематику личности Сталина, его роли в ВОВ и т.д.
помимо рекомендованного Анатолием авторов, хочется посоветовать историков-публицистов Игоря Пыхалова, Артема Драбкина и Александра Дюкова. Большая часть источников в книгах - материалы из ГАРФ (Гос Архив РФ). Особое внимание советую уделить книге по третьей ссылке.
И последнее - в магазинах эти книги (большая их часть) попадаются довольно редко, т.к. тиражи малые и разбирают активно. Так что лучше брать онлайн, на сайтах вроде озона или лабиринт-шопа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень грамотный совет - (Анонимно), 2009-11-15 18:43:14
(без темы) - [info]fenixlove@lj, 2009-11-17 12:23:22
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-17 14:22:40

[info]rayskiy_sergei@lj
2009-11-13 16:30 (ссылка)
А массовые репрессии Вы тоже считаете ложью или причисляете к "резко положительным" явлениям?

Я не собираюсь дискутировать и даже не хочу говорить, сам я "за" или "против" Сталина - просто всерьёз интересна Ваша позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2009-11-13 17:19 (ссылка)
Массовыми репрессиями (разной степени массовости, но так или иначе затронувшими сотни тысяч и миллионы людей) в XIX-XX веках отметились ВСЕ крупные страны. И еще несколько некрупных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rayskiy_sergei@lj, 2009-11-13 17:53:21
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 18:15:54
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-14 01:25:30
(без темы) - [info]sealcon@lj, 2009-11-14 03:29:56
(без темы) - [info]superbarok@lj, 2009-11-13 23:47:34
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2009-11-14 03:28:46
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 05:55:03
(без темы) - [info]m_shtern@lj, 2009-11-14 14:51:37
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 15:24:58
(без темы) - [info]m_shtern@lj, 2009-11-14 15:29:03
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-14 15:41:05
... - [info]m_shtern@lj, 2009-11-14 15:47:12
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2009-11-17 12:50:52
(без темы) - [info]aleksey_kubikov@lj, 2009-11-17 14:31:03
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2009-11-17 14:40:41
(без темы) - [info]arilou@lj, 2009-11-18 10:43:01
... - [info]all_decoded@lj, 2009-11-19 14:55:47
... - [info]arilou@lj, 2009-11-19 17:59:56
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-17 16:30:45
(без темы) - [info]samael_harah@lj, 2009-12-18 04:53:13
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2009-12-18 06:05:29
(без темы) - [info]samael_harah@lj, 2009-12-18 06:16:25
... - [info]all_decoded@lj, 2009-12-18 06:45:51
... - [info]1001111010101@lj, 2009-12-21 16:50:37

[info]cran_berry@lj
2009-11-13 17:20 (ссылка)
> А массовые репрессии Вы тоже считаете ложью или причисляете к "резко положительным" явлениям?

# Друг, расскажи - где и когда революции и гражданские войны обходились бе репрессий. Поделись...

> просто всерьёз интересна Ваша позиция.

# Какая тут может быть позиция? Ну что Анатолий - малолетний идиот, чтобы оценивать исторические события в духе "крошка сын к отку пришел"? Что за детский сад с этими "положительными явлениями"? Война - это хорошо? Представляешь сколько человек Сталин на смерть посылал будучи Верховным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rayskiy_sergei@lj, 2009-11-13 17:55:59
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-14 01:24:14
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-15 18:45:52
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-17 08:48:17
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-14 10:32:45
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2009-11-17 12:53:16

[info]yggeld@lj
2009-11-13 17:42 (ссылка)
Что такое сталинские "массовые" репрессии в сравнении с результатами либералистических реформ, которые идут у нас в стране второй десяток лет. Вот это я называю в самом деле массовыми репрессиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rayskiy_sergei@lj, 2009-11-13 17:57:11
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-14 01:27:41
(без темы) - [info]kisa_i_osya@lj, 2009-11-14 10:32:43
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-16 02:12:11
... - [info]kisa_i_osya@lj, 2009-11-16 06:18:32

[info]awas1952@lj
2009-11-13 18:01 (ссылка)
RS> А массовые репрессии Вы тоже считаете ложью или причисляете к "резко положительным" явлениям?

Ни то, ни другое. Правда, лжи вокруг этой темы действительно наверчено много -- и об их размере (скажем, Солженицын завысил их размах вдесятеро, хотя и реальные данные, опубликованные Земсковым, впечатляют), и об их инициаторах. Репрессии -- несомненно преступление. Но так же несомненно, что основную волну репрессий -- в 1937-8-м годах -- организовал не Джугашвили и не кто-либо иной из технократического крыла партийного руководства. Ответственность за эту волну репрессий всецело лежит на идеологическом крыле партии -- ветеранах Гражданской войны, так и не научившихся жить мирно.

RS> Я не собираюсь дискутировать и даже не хочу говорить, сам я "за" или "против" Сталина - просто всерьёз интересна Ваша позиция.

Как видите, позиция не соответствует ни одному из упомянутых Вами шаблонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rayskiy_sergei@lj, 2009-11-13 18:03:28
(без темы) - [info]bigroko@lj, 2009-11-13 23:38:35
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-14 01:36:00
(без темы) - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 05:34:11
(без темы) - [info]igorsia76@lj, 2009-11-14 06:57:05
... - [info]andvari_loki@lj, 2009-11-14 07:25:59
... - [info]igorsia76@lj, 2009-11-14 08:17:06
... - [info]net_livejournal@lj, 2009-11-14 12:05:40
(без темы) - [info]rulaf2@lj, 2009-11-15 11:24:11
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-16 02:13:18
(без темы) - [info]bigroko@lj, 2009-11-16 08:57:20
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2009-11-18 23:14:12
(без темы) - [info]olegvm@lj, 2009-11-14 07:45:42
(без темы) - [info]bigroko@lj, 2009-11-16 09:01:13
(без темы) - [info]olegvm@lj, 2009-11-16 11:11:53
... - [info]bigroko@lj, 2009-11-16 19:52:10
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-11-14 22:19:19
(без темы) - [info]klukin@lj, 2009-11-16 07:45:15
(без темы) - [info]bigroko@lj, 2009-11-16 09:03:47
(без темы) - [info]bigroko@lj, 2009-11-16 09:02:50
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-15 18:48:15
(без темы) - [info]klukin@lj, 2009-11-16 07:43:31
(без темы) - [info]bigroko@lj, 2009-11-16 08:48:28

[info]ars_el_scorpio@lj
2009-11-14 02:36 (ссылка)
1. Массовость тех репрессий (десяткимиллионовнезабудемнепростим) - явная ложь
2. Повторение репрессий СЕЙЧАС по отношению к заслуживающим оного слоям населения (ворам, взяточникам, их пособникам и прочим преступникам) будет очень положительным явлением

Собственно говоря, нежелание замазавшихся по уши руководителям попасть под "волну народного гнева" активизирует распространение "страшилок" на тему Революции и её последствий.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]jalynski@lj, 2009-11-14 03:11:03
(без темы) - [info]yeolahim@lj, 2009-11-14 11:54:24
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-15 06:07:11
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2009-11-17 12:46:40
(без темы) - [info]aleksey_kubikov@lj, 2009-11-17 14:20:27
(без темы) - [info]oleg20091960@lj, 2009-11-18 02:04:05

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]mvjoy@lj, 2009-11-13 16:39:33
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 17:22:54
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 17:33:44
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 17:41:27
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 17:54:25
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 18:28:06
... - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 18:49:23
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 19:21:22
... - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 19:34:43
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 19:49:05
... - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 19:57:45
... - [info]uldorthecursed@lj, 2009-11-13 20:17:39
... - [info]sl_lopatnikov@lj, 2009-11-13 20:14:27
... - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 20:25:06
(без темы) - [info]sl_lopatnikov@lj, 2009-11-13 20:11:00
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 20:16:22
... - [info]sl_lopatnikov@lj, 2009-11-13 20:35:08
... - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 20:36:32
... - [info]sl_lopatnikov@lj, 2009-11-13 23:56:59
... - [info]pavel_@lj, 2009-11-15 14:18:43
(без темы) - [info]sl_lopatnikov@lj, 2009-11-13 20:09:52
(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2009-11-13 20:23:50
(без темы) - [info]george_grey@lj, 2009-11-13 17:12:51
Два вопроса: - [info]my_comp_intel@lj, 2009-11-13 18:12:57
Re: Два вопроса: - [info]my_comp_intel@lj, 2009-11-13 19:10:23
(без темы) - [info]stalin_ist@lj, 2009-11-13 19:55:05



1-я страница из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>