(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	awas1952@lj 2010-01-05 21:59 (ссылка)
	12> Что думаете про палочную систему? Любая попытка простого решения сложной проблемы чревата побочными эффектами, куда худшими, чем исходная проблема. (Ответить) (Уровень выше)

	fritzmorgen@lj 2010-01-05 08:23 (ссылка)
	Голь на выдумки хитра. Лично я не уверен, что сумел бы нормально раскрывать преступления, если бы работал в русской полиции. (Ответить)

	jet_snail@lj 2010-01-05 10:34 (ссылка)
	Спасибо за ссылку. Очень интересный материал м минимумом "идеализации" чужой системы. Вролчем, по сравнению с тем, что имеем мы, любая иная работающая система кажется идеальной... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gunderer@lj 2010-01-05 15:05 (ссылка)
	Эммм... Рискну предположить, что то что мы имеем - не сферический конь в вакууме, а вполне себе конкретный срез общества, как и любая другая организация имеющая значимое число сотрудников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jet_snail@lj 2010-01-05 16:43 (ссылка)
	Это самый частый ответ менто... милицейского начальства на любую критику в адрес ведомства: "Мы - срез общества". Ок. Значит россияне - суть сборище преступников. Все согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gunderer@lj 2010-01-05 18:40 (ссылка)

Зачем такая категоричность и гиперболы? Вам видится, что все работники МВД суть преступники? О_о В вашей "инфе" не указывается Ваш возраст, поэтому придется уточнить: Вы помните 90-ые? Вы помните что происходило на улицах? Вы помните еженедельные репортажи на тему: по адресу "такому-то" произошла стычка между представителями различных ОПГ с применением огнестрельного оружия. А помните сколько было торговцев наркотиками? Теперь сравните это с имеющимся в данный момент. Контраст, на мой взгляд, весьма очевиден. Любопытно кем вы считаете работников МВД 90-ых годов. :))) Я не считаю, что МВД - ангелочки без крыльев, но я знаю и уверен, что без этих людей нам жилось бы заметно и ощутимо хуже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jet_snail@lj 2010-01-06 05:48 (ссылка)

Мне почти 39. Так что помню всё хорошо. И более того, что-то позволяет мне судить о реальной ситуации и как обыватель и ... с другой стороны. Мой вердикт - однозначен. МВД - не срез общества, но фильтр, концентрирующий внутри себя весь вредный его (общества) осадок. Проще говоря, желание "подняться" и заработать используя корочки и серьёзную вседозволенность являются мотивацией для поступления на службу для значимого числа рекрутов. "Отсюда и вшивость". Плюс к тому, сама суть вертикали провоцирует сотрудников на игнорирование законов! Это qui pro quo: сегодня сотрудник делает по поручению начальства "работу" (например, прикрывает своим участием, а, по сути, легитимизипует, например, рейдерский захвт), а завтра начальство вынуждено "вписаться" за сотрудника, когда он сделает нечто подобное, работая уже на собственный карман. Ибо, в противном случае, после завтра, народ не полезет в петлю ради "товарища генерала"... И уже случилось так, что хвост реально стал вилять собакой! Систему (в данном случае, МВД) нельзя трогать, так как рискует рухнуть Власть! Вспомните ситуацию с бюджетным финансированием СевКавказа. Как только их ПРЕДУПРЕДИЛИ, что финансирование (поток) оскудеет (кризис!) - там начались теракты и провокации каких небыло! Просто Кремлю "показали" что будет. Ровно то же начнётся, если решать "трясти" МВД. Только по всей России. Вот наш дуумвират и, простите, сцыт. Ибо хочет жить и править СПОКОЙНО. И в этом коренной отлиие МВД от армии. последняя всегда была более управляемой и, простите, зашуганой. И, потому, всяческие экспирименты над собой воспринимает стоически. Хоть и скрипит зубами. А 90-ми Вы меня не пугайте. Сейчас РЕАЛЬНАЯ ситуация не сильно лучше. Просто раньше ТВ показывало всё, а ныне - весьма выборочно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gunderer@lj 2010-01-06 06:19 (ссылка)

> Проще говоря, желание "подняться" и заработать используя корочки и серьёзную > вседозволенность являются мотивацией для поступления на службу Возможно мы имеем в виду разное, говоря о срезе общества. Я имею в виду то, что все то что характерно для общества в целом (желание "срубить бабла", желание иметь все не работая, стремление к вседозволенности) характерно и для милиции. Это та болезнь которая развилась из вируса потребительского общества и ничего Вы с ней не сделаете, как ни старайтесь. Наберете вы все равно тех же самых молодых людей идущих на службу с мыслью: "а я думал - дали ствол и крутись как хочешь". Именно это я имею в виду говоря, что это срез общества. Нам с Вами будет негде взять 1,5млн человек с горячим сердцем, холодным разумом и чистыми руками. > Ибо, в противном случае, после завтра, народ не полезет в петлю ради "товарища генерала"... См. предыдущий абзац. > там начались теракты и провокации каких небыло! Если возможно - расширьте мысль, что именно Вы имеете в виду под терактами "каких не было"? > Ибо хочет жить и править СПОКОЙНО. А Вам грезится буря? > А 90-ми Вы меня не пугайте. Сейчас РЕАЛЬНАЯ ситуация не сильно лучше Я Вас и не пугаю - в мыслях не было. Я Вам привел пример вполне себе конкретной ситуации, которая имела место быть и попросил сравнить: что было и что есть. > Просто раньше ТВ показывало всё, а ныне - весьма выборочно. И раньше и сейчас - всегда ТВ показывало выборочно, не стоит фантазировать по данному поводу. Однако, нам даны личные ощущения в познании реальности. И личные ощущения от прохода по улице в 2-а часа ночи в 96 году и сейчас - сильно разнятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jet_snail@lj 2010-01-06 10:54 (ссылка)

-По поводу общества: я - россиянин. И ни я, ни масса моих друзей и близких не воруют, не грабят и не мечтают об этом. Выходит, мы тут парии? Нам надо уехать, чтоб не портить статистику? Странная у Вас логика. Потребительское общество не подразумевает потребление на наворованные деньги. Суть его в ином - работа ради приобретения благ. -По поводу терактов: расширился их ареал. -По поводу бури: нет, не грезится. Потому как никаких серьёзных реформ МВД мне не грезится тоже. Будут изменения - будут иные грёзы. -В 90-е люди не боялись ментов на улице. Убивали бизнесменов? Сейчас их сажают. К тому же "мелочь" не трогали (максимум - паяльник в попу), а крупняк должен был сам правильно оценивать свои риски. -Про 2 часа ночи - см. строчку выше. + Ни тогда, ни сейчас бандитов я на улице не боялся и не боюсь. Просто НИ РАЗУ их не встречал. (И очень за себя рад). Сейчас опасны не бандиты. А менты и обдолбанная наркотиками несовершеннолетняя молодёж. А торговля наркотиками у нас - государственная система. Смешно, но "не законного оборота наркотиков" в России, де-факто, не существует. "Взять" реального крупного оптовика нельзя: он всегда оказывается "под чьей-то крышей". Официально - информатором того или иного толка. -ТВ тогда было более свободным. И смелым. На порядок. Вот тут - ИМХО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gunderer@lj 2010-01-06 16:32 (ссылка)

> И ни я, ни масса моих друзей и близких не воруют, не грабят и не мечтают об этом И что это меняет? Я правильно понимаю, что Вы относите себя к некоторому большинству к которому относятся и будущие гос.служащие? Много ли в Вашей среде знакомых пошедших на работу в гос.предприятия? > Суть его в ином - работа ради приобретения благ. Не все так сказочно и безоблачно "в этом королевстве". Работа при любой общественной формации - гарантия приобретения материальных благ (ну только если рабовладение тут выделяется ну и социализм тоже вроде как). Только рабов и людей обладающих необходимым минимумом побуждать к труду будет нечто другое. Социализма ни в одном обществе потребления не наблюдается, следовательно это нечто иное. > По поводу терактов: расширился их ареал. Он сформировался еще в 90-ые годы, когда склады вооружений на Кавказе перешли в руки "аборигенов". Остальное - лирика. Террор для русских на Кавказе началась вовсе не с "кризиса 2008". Просто сейчас его начали показывать (мой пламенный привет на тему: в 90-ые ТВ всё показывало). > В 90-е люди не боялись ментов на улице Полноте! Их просто не замечали. И ненавидели. Одни за то, что не замечали, другие за то, что... За разное там были претензии. > Просто НИ РАЗУ их не встречал. Мне "повезло". Правда встречал я не бандитов, а пьяную и обколотую молодеж. Вы с этой категорией граждан столкнулись сейчас, я сталкивался в 90-ые, а нынче перестал... > ТВ тогда было более свободным. И смелым. На порядок. Вот тут - ИМХО. Я не хотел бы спорить с Вами... Но тут вот какая закавыка - скажите, а Вы видели хоть одну передачу в свободных СМИ в которой рассказывали бы судьбе русских жителей национальных республик? Вы видели программы в которых подробно разбирали бы вклад Сахарова, Старовойтовой в события между Арменией и Азербайджаном? Вам довелось видеть передачи о людях которые покупали нефтяные предприятия, металлообрабатывающие, металлодобывающие? Вы что-нибудь из этого видели в тех - свободных СМИ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Можно еще добавить рекламу "пирамид" (Анонимно) 2010-01-06 17:40 (ссылка)
	Сорокина (не помню точно фамилию этой ведущей из НТВ) как-то сказала, что, мол, ТВ в этом не виновато, оно просто давало рекламу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно еще добавить рекламу "пирамид" gunderer@lj 2010-01-07 04:19 (ссылка)
	Про это даже говорить как-то не ловко. МавродЮ ведь потом показали по ТВ и честно признали - пирамида, всех обманывал, бабло умыкнул. А вот перечисленное мной много забавней и последствия для людей и страны имело ничуть не менmibt. Не находите? :))) (Ответить) (Уровень выше)

jet_snail@lj 2010-01-07 06:49 (ссылка)

Это уже софисткика, коллега. - Вы, вероятно, не очень внимательно смотрели тогдашнее ТВ. Был целый цикл программ, в частности, о К.Бендукидзе и "его" Ивановских предприятиях по производству Обрабатывающих центров. Были и другие. А уж как пиарилась г-жа Старовойтова! Как выпячивалась её положительная роль и скрывались, мягко говоря, "иные" стороны её деятельности. Простите, что так о покойной... - По поводу причин нынешнего обострения на Сев.Кав. Вы, видимо, пользуетесь иными источниками, а, потому, спорить тут - терять время. - По благам... Тут Вы, пардон, сами себя запутали. Я сказал: правильно - это зарабатывать и приобретать. Не правильно - воровать и приобретать. В МВД применяется второй способ. Пройдите по Садовой-Самотёчной, или по Житной. Какие машины стоят у офисов ГИБДД и МВД. Купленные на 50 полковничьих тысяч? "Не смешите мои подковы"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gunderer@lj 2010-01-07 08:18 (ссылка)

-Я вероятно вероятно не совсем верно выразил суть своей мысли. Я задал вопрос о том почему не было по ТВ разбора полетов разномастных МММ, Старовойтовой&Co. Почему живописали о её существеннейшем вкладе в дело примерения армян и азербайджанцев и ничего не рассказывалось о ее агитках в армении? О том как она орала о богоизбранности армян и что "Карабах" обязательно должен принадлежать армянам? Где же свобода этих самых СМИ? Отчего же они не рассказывали о том как русских вырезали в Таджикистане, как нас притесняли в узбекистане, казахстане, киргизии? В чем эта самая свобода проявлялась-то? О_о В радостном повизгивании на тему: вот ща все порушим и начнем жить в благолепии? -Согласен, спорить смысла нет. Пользуюсь строго открытыми источниками - других не имею. -Никого я не запутывал. Я высказал подозрение, что описанная Вами схема - "честный труд в обмен на мат.блага" описывает любую социальную модель общества. Как оно при этом правильно, а как нет - ни гу-гу. Конечно это не хорошо воровать и на наворованное покупать, но какое отношение это имеет к реальности и каким образом Вы увязываете понятия "хорошо/плохо" с предметом обсуждения? Я высказал предположение (согласен - излишне категоричное), что милиция являясь частью общества показывает нам модель общества в виде среза и привел Вам обоснование (на мой взгляд достаточно веское), что все общество в данный момент формируется в рамках общества потребления и абсолютное большинство наших сограждан не интересуется происхождением денег, их интересует их количество (как пример, часто мелькающая ныне фраза - если ты такой умный, то почему такой бедный). Отсюда и вывод - милиция не фильтр-уловитель, а срез общества (если мой склероз мне ни с кем не изменяет, то спор начался именно по данному поводу). (Ответить) (Уровень выше)

	а кто сейчас боится ? ЖЖисты ? (Анонимно) 2010-01-06 17:48 (ссылка)
	Вы на самом деле хотите обратно в начало 90-х ? Очень сомневаюсь. Единственное, наверное, что тогда было хорошо - более-менее работала инфраструктура, оставшаяся от СССР. Сейчас ее запас кончается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а кто сейчас боится ? ЖЖисты ? gunderer@lj 2010-01-07 04:20 (ссылка)
	Эмммм.... Мы вроде как про другое. Никто не говорит о том, что вот бы обратно в начало 90-ых! За 90-ые речь вообще с чуточку иного началась. (Ответить) (Уровень выше)

andrin@lj 2010-01-06 20:45 (ссылка)

И ни я, ни масса моих друзей и близких не воруют, не грабят и не мечтают об этом. При этом вы и они работаете в милиции? Если нет, почему? Потребительское общество не подразумевает потребление на наворованные деньги. Суть его в ином - работа ради приобретения благ. Правильно. Больше знаешь/умеешь, лучше делаешь свою работу, делаешь карьеру => имеешь всё больше и больше денег. А что в милиции? А в милиции сегодня полковник получает около 50тыр. Полковник - это ВУЗ плюс 16 лет выслуги плюс изрядная удача в карьере, далеко не каждый лейтенант станет полковником. Так что вас (и нас, да), не-парий общества потребления, в органах нет. Одни парии остались. Осадок, как вы точно подметили. Но осадок этот не сам собой народился. Это то, что отстоялось из нашего общества. МВД и вообще госслужба не фильтр, но дно общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jet_snail@lj 2010-01-07 06:42 (ссылка)

Да. "Осадок" народился не сам собой. Он - побочный результат "грамотной" селекции 70-и лет советской власти. Где не нужны были честные и иннициативные (намеренно не использую термин "предприимчивые": он тут реально изгажен), но нужны были "исполнительные". Последних не вышло, а вот первые - исчезли (в большинстве своём). "Зато" появились "шариковы". В огромных количествах. И вся страна, де факто, превратилась в одну большую "Хромую Лошадь". Или "Биланск" (привет СТС!). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrin@lj 2010-01-07 10:35 (ссылка)

приехали. при чем тут результат "грамотной" селекции 70-и лет советской власти? В начале 90-х в милиции служило достаточно много крепких профессионалов, с вполне себе общечеловеческой моралью и совестью. Были конечно отдельные мудаки, но на них все пальцами показывали и приговаривали "пусть ему эта генеральская дача в жопе колом застрянет, а я себя не на помойке нашёл". Потому что были у советского милиционера средства к существованию. Пусть не много, но достаточно что бы не париться — чем завтра детей кормить, во что одевать, куда на каникулы отправить. Вот потом, в демократичные 90-е, кто по-умнее свалили из милиции деньги зарабатывать, кто по-подлее — стали зарабатывать корочкой и стволом, честные и бесталанные тупо тянули лямку до пенсии, перебиваясь случайным приработком. Теперь самое интересное. Те, кто пришёл на службу в 1991, выслужили свою пенсию к 2007-у году. Сегодня в ментах служат люди новой формации, продукт рыночной экономики и общества потребления. Причём, самые "сливки". Те самые "шариковы"; конкретно им некуда больше податься в современном обществе. Вот до чего Сталин страну довёл (©). (Ответить) (Уровень выше)

	"Органы" должны обеспечивать нормальную жизнь обществ (Анонимно) 2010-01-05 17:00 (ссылка)
	"Органы" должны обеспечивать нормальную жизнь общества и осуществлять контроль (это не только МВД касается). Если из-за коррупции нет нормального контроля - система общества не будет нормально работать. Впрочем, понятие нормальности у всех разное. В целом, нынешняя ситуация вполне удовлетворяет руководство страны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Органы" должны обеспечивать нормальную жизнь общес gunderer@lj 2010-01-05 18:47 (ссылка)

Мы все много чего должны и обязаны. > Если из-за коррупции нет нормального контроля - система общества не будет нормально > работать Как Вы себе представляете контроль и коррупцию? Если отвлечься от этих абстракций, то коррупция выглядит примерно следующим образом: Вы не смогли выйти на работу в один из дней, но терять из-за этого часть своей з/п у Вас желания нет. Что Вы делаете? Вы идете к терапевту и говорите, уважаемый доктор, а давайте я Вам кроме конфет подарю еще и 500р. до кучи, а Вы мне нарисуете справочку на пару-тройку дней? Дальше, Вы несете эту справку своему работодателю. Если все очень упростить, то это и есть коррупция. А что такое система контроля? Система контроля, это граждане и гражданки нашейстраны, готовые ходить по инстанциям (суды, милиция и т.д.) и требовать соблюдения законности и законодательства. Вы лично готовы к этому? Откуда у Вас мнение, что МВД обязано что-то контролировать? МВД занимается чуть-чуть другими вопросами. От контроля весьма далекими (если я правильно понимаю ту смысловую нагрузку которую Вы вкладываете в слово "контроль"). > В целом, нынешняя ситуация вполне удовлетворяет руководство страны. Вы служите в силовом ведомстве и Вам приносят сводки о том кто и чем доволен? О_о (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Справки о болезни - это мелочи (Анонимно) 2010-01-06 13:34 (ссылка)

а вот справки о резком недомогании и помещении в больничку, выдающиеся по требованию губернатора, когда к нему приезжает доктор от Путина - это другое. Потому что губернатор не пропустил один рабочий день, а занимался воровством бюджетных денег. Количественно врачи могут быть самыми большими взяточниками, но не самыми вредоносными. Да, все жители страны должны, теоретически, соблюдать и требовать соблюдения, но жителей 150 миллионов, а сотрудников намного меньше, и добиться (при желании) их нормальной работы проще, чем всех 150 миллионов человек. МВД и др. органы обязаны обеспечивать соблюдение законов, для чего нужны сотрудник, сами их соблюдающие. Насчет устраивает ли руководство или нет - известно, к примеру, что гаишники отдают часть левых денег начальнику своего подразделения. Вышестоящий начальник также знает, что происходит в подразделениях и что их руководители собирают деньги с подчиненных. Как думаете, идет ли эта цепочка выше и если да, то до какого уровня ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справки о болезни - это мелочи gunderer@lj 2010-01-06 16:16 (ссылка)

Справка о болезни, это просто самый распространенный пример того самого мздоимства. Не более того. Если система такова, что мы воспринимаем взятку в виде 500р. + конфетки в качестве нормы, то с ростом доходов растет и цифра мзды и результаты оплачиваемых решений. Мне видится, что до тех пор пока не заборем такую бытовую взятку с взятками на верхах все будет так, как оно есть. > отрудников намного меньше, и добиться (при желании) их нормальной работы проще, чем > всех 150 миллионов человек Тут же возникает вопрос: кто должен хотеть? Вы, я, правительство? Правительству плевать на деятельность МВД они в разных вселенных существуют. Их охраняет не милиция, а отдельные подразделения силовых ведомств. Милиция охраняет нас с Вами и следовательно этого должны хотеть мы и трудиться над реализацией своих желаний. Иначе - никак. > МВД и др. органы обязаны обеспечивать соблюдение законов, для чего нужны сотрудник, > сами их соблюдающие. Под этим подпишется любой и всякий. Тут возникает вопрос: Quis custodiet ipsos custodes? Ответ, на мой взгляд, приведен в верхнем абзаце. > Как думаете, идет ли эта цепочка выше и если да, то до какого уровня? Конечно идет, вопрос в том - до какого уровня и вот тут я уже теоретизировать не склонен. Имею мнение, что на определенных уровнях это уже не интересно - суммы не того объема доходят. Им проще зарабатывать другими путями. Но другой вопрос: почему не вмешиваются, если не зависят. Тут, вероятно, работает принцип - не буди лихо. Но на что это влияет по вашему мнению? И как это влияет в свою очередь на вопрос: есть ли у вас 1,5 миллиона человек с горячим сердцем, холодным разумом и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справки о болезни - это мелочи (Анонимно) 2010-01-06 17:38 (ссылка)

[info]gunderer 2010-01-05 09:47 pm UTC (ссылка) > В целом, нынешняя ситуация вполне удовлетворяет руководство страны. Вы служите в силовом ведомстве и Вам приносят сводки о том кто и чем доволен? О_о [info]gunderer 2010-01-06 07:16 pm UTC (ссылка) Правительству плевать на деятельность МВД они в разных вселенных существуют. Их охраняет не милиция, а отдельные подразделения силовых ведомств. Ваши слова ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Справки о болезни - это мелочи gunderer@lj 2010-01-06 23:07 (ссылка)
	Конечно мои, а какую взаимосвязь Вы видите?!? В первой из приведенных цитат содержится вопрос о том кто и чем доволен? Откуда уверенность и мнение? Во второй цитате высказано мое личное мнение о зависимости благосостояния правительства от деятельности МВД - НИКАКОЙ. Что Вас в этих отрывках смущает? Я просто не понимаю какое противоречие Вы увидели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Справки о болезни - это мелочи (Анонимно) 2010-01-07 09:43 (ссылка)
	Т.е. согласны с тем, что в данный исторический период руководство страны не считает нужным что-либо серьезно изменять по той причине, что положение дел с милицией и преступностью его (руководство) устраивает ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Справки о болезни - это мелочи gunderer@lj 2010-01-07 11:56 (ссылка)
	Нет. Не согласен. Мне никто никаких сводок не давал, через это представления о течениях "в там" не имею ни малейшего. Но если присмотреться к ТВ, интернету и газеткам, то лучше бы они собрались бы что-нибудь менять. (Ответить) (Уровень выше)

	gunderer@lj 2010-01-05 15:03 (ссылка)
	спасибо, весьма познавательно (Ответить)

Автору того опуса крепко бы подумать, но всё некогда wolliger_mensch@lj 2010-01-05 15:34 (ссылка)

«Так зачем комиссару территориальной бригады быть в курсе какая у него статистика и какой у него процент раскрываемости? Он просто РАБОТАЕТ. Потому как если он работать не будет, да еще шибко в открытую будет предаваться коррупции, как сразу получит по полной. Так система отстроена. Посему и ежедневные полуторочасовые "пятиминутки" не нужны и "секретки" ему начальству писать не нужно. Он должен РАБОТАТЬ, а не изображать работу перед начальством». — Отличный пассаж, показывающий степень непонимания автором, откуда же берутся чудесные преступные клоаки в разных города мира. И почему в иной район полиция даже с оружием не рискует заходить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Автору того опуса крепко бы подумать, но всё некогда dm_matveev@lj 2010-01-05 18:52 (ссылка)
	Вы, мил человек, просто никуда сами не ходили, потому эту чушь и написали. Вот когда хоть одного арапа на поличном возьмете, тогда про клоаки и пишите... Чудушко... "Непонимание"... Хе-хе... Человечек, что не видел ни одного жульмана, пишет "умные мысли" про "непонимание". Подтяжки не жмут, наш дорогой пикейный жилет из Черноморска? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сколько говнища. Видать, проткнул у автора wolliger_mensch@lj 2010-01-07 13:16 (ссылка)
	говносодержащий резервуар. — Пардон, это я случайно. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сколько говнища. Видать, проткнул у автора dm_matveev@lj 2010-01-07 13:22 (ссылка)
	Ух, ты! Мы вышли из бухты! Пикейная жилетко обеделось! :))) (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-01-07 06:52 (ссылка)
	во превых у них статистекой занимаются чиновники - политики, менты только выполняют указания их следствие видут третии. теперь у нас все под одной крышой и называется МВД. те ведем следствие мы сами статистика наша, выпалняем оперативную работу мы. (Ответить)