Да, вчера смотрел - занимательно.
С новым годом! Успехов во всём и побольше радости!

"Как ценитель боевого оружия скажу, что очень сожалею о том, что сейчас, ради идеи травматики, увечат находящееся на складах, иной раз, и довольно редкое боевое оружие."

Именно! Попадались в руки образцы царских наганов, которые распилили до ужасного состояния "травматиков" ... Бр-р-р ... Травматик это по моему состояния мозгов у политиков... Руки бы поотрывать когда видишь редкий образец переделанный в "недооружие".

И что в этом плохого? Царский наган как оружие больше не ценен. Никто из силовиков применять не будет, а гражданам разрешение на короткоствол не получить. Или лучше чтоб из него макет сделали да продали коллекционерам? Объясните, куда засунуть царский наган...

Куда? В сейф. И желательно в идеальном сохране. Раз, другой можно доставать из сейфа и пострелять из него в тире.

Но вы же не имеете право его ни приобрести, ни хранить, ни тем более стрелять.

Я не в России живу, а у нас оружие по лицензиям можно приобретать. С правом постоянного ношения. Поэтому и жалко что пилят прекрасные стволы, пусть и старомодные на, извините за выражение, гандономёты. Попался бы царский Наган - взял бы с удовольствием, но у нас всё старенькие, советские попадаются и цена им под 100 евро, не больше.

травматика опасна в первую очередь не джоулями, а теми, кто её носит. из-за отсутствия представления о возможном вреде телу большинство выстрелов случается в ситуациях, где их можно избежать и приходится "агрессорам" в голову. банально, но факт - учить надо драться и если получается - тогда может быть имеет смысл продолжать говорить о травмачах.

п.с. поучителен опыт US, где оружие местами разрешено и считается правильным его не скрывать, а наоборот, если уж решил, то носи так чтоб все видили.

Да, и где число убийств с применением огнестрельного оружия давно перешло все допустимые границы

Число не назовете? А то "допустимые границы" это как то размыто.

http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/offenses_reported/violent_crime/murder.html

И что?

Где там написано что убийства совершены из легально приобретенных стволов?

Их там больше 70 процентов. Я думаю, связь вполне очевидна.

Совершенно не очевидно.

http://guns.orenburg.biz/art999.html

"Подборка фактов о гражданском оружии
По материалам новостных СМИ и публикаций в прессе" - не заставляйте меня плакать.

Не заставляйте меня смеяться :))) Лучше сходите на www.guns.ru и там в разделе короткоствольное расскажите эту майсу американским коллегам-оружейникам, чтобы и они посмеялись.

Ага, а потом расскажу пчелам что мед это вредно.

Просто давайте разграничим легальное/нелегальное и все встанет на свои места.

При легализации оружия становится существенно проще приобрести и нелегальное, более того, как побочный эффект, снижается контроль за этим самым оружием. Взять к примеру травматическое: даже если я ебнутый на всю голову - я легко смогу получить справку из психо-неврологического диспансера, пойти с ним в милицию и получить разрешение на оружие.

"При легализации оружия становится существенно проще приобрести и нелегальное"

Обоснуйте, не совсем понял почему? Рынки не пересекаются. Что касается справок ... ну это дело комиссии - если справку можно купить, то грош цена таким врачам. У нас, к примеру в добавок к комиссии обязательно будет до-о-олгий разговор с психологом. И только после ее решения будет выдана справка.

Потому что купленное легальным путем оружие проще перепродать. Плюс к тому, расширяется поле для деятельности: если это в принципе разрешено продавать, то каким образом его приобрести - дело десятое.
Можно привести достаточно грубый пример, но все же пример: у нас запрещено продавать алкоголь несовершеннолетним, но при этом его все равно продают и дети после школы пьют пиво. А вот если в принципе запретить его продавать, ситуация совершенно изменится. Да, будут находиться люди, которые все равно разыщут пути, но таких будет несравнимо меньше.

Мдя ... видно с оборотом оружия и его продажей вы никогда не сталкивались.

Чего именно вы боитесь?

Я не то чтобы боюсь, просто не вижу причин легально вооружать психически неустойчивых/бандитов/гопников

Это правильно.
Вы предлагаете бандитов и гопников вооружать по факту того, что так получилось, что они больше ничем не могут заниматься кроме охраны правопорядка, по Конституции, мифического?

>Потому что купленное легальным путем оружие проще перепродать.
Ну вы и фантазер :) Может кто-то из ваших знакомых ментов уже продал свое табельное оружие? %)

Потом получил новое и опять продал. И так несколько раз. Вот она - коммерция :))))))))

Молодец, разыграл комедию. Причем тут менты? Как думаешь, откуда оружие попадает к преступникам? Они его сами делают?
По поводу ментов: никогда не слышал, о том что у милиционеров отбирают их оружие? А теперь представь насколько это оружие проще отобрать у обычного неподготовленного человека.

Я вам не тыкал и не оскорблял. Больше уважения к другим, товарищ. Вы уже запутались в ветке дискуссии? То "проще перепродать легальное", то "проще отобрать". Может пора определиться хоть с одной точкой зрения?
По поводу ментов. Есть статистика количества оружия, которое отобрали у СМ? Это капля в море по сравнению с общим числом нелегального оружия. По поводу сами делают... да, и делают сами тоже! Переделывают в боевое оружие травматики, газовые и даже стартовые пистолеты.
З.Ы. Так как считаю, что вам лишь бы потроллить, то больше отвечать не буду.

"Потому что купленное легальным путем оружие проще перепродать."

более идиотского "аргумента" от тех, кто прогибаеццо я наверное не встречал.

это другая проблема. люди не в состоянии оценить опасность других людей и таскают с собой оружие, которое, как нам рассказал Вассерман, в состоянии убить. если бы эти же люди были несколько более уверены в своих силах и несколько более проницательны в оценке "плохих ребят" и не строили бы из себя Чаков Норрисов (простите), то возможный вред от травмачей был бы меньше их возможной пользы.

Если подумать, то травматики больше опасны, чем полезны. Именно из нелетальности оружия.

есть одно смелое допущение, что зависит это от того идиот владелец или нет. в передаче, если я не путаю, Вассерман как раз и сказал, что дульная мощность травмачей и боевых на некотором диапазоне пересекается, так что тут штука в адекватности применения, а не в том, способно оно само по себе убить или нет.

Ну вроде бы идиотам не должны выдавать разрешение на приобретение.

я не про клинические формы, ну вы поняли…

Есть еще законодательная тонкость о праве применения оружия и ессно ответственность за превышение и "размахивание просто так".

В том все и дело. Достаточно просто взглянуть на количество перестрелок с использованием этого травматического оружия. Причем стреляют во многих случаях в ситуациях а-ля "водитель маршрутки не уступил дорогу". Теперь если представить себе легализацию огнестрельного оружия - получится печальная картина. Получается что оружие, призванное защищать от этих самых "плохих ребят", используется для выяснения отношений.

Вот тут совершенно с Вами согласен. Но при наличии боевого ствола может уменьшится желание "помахать стволом" просто так?

Конечно снизится, но даже если всего каждый десятый из всех возможных случаев приведет к применению огнестрельного оружия - все равно получится не очень радужная картина. Более того, у нас в России есть тенденция, что оборонительное оружие попадает чаще к тем, от кого оно призвано защищать. Эту картину демонстрирует травматика.

Это скорее касается воспитания оружейной культуры у народа. Если носить ствол и не уметь им пользоваться, то естественно что это оружие просто отберут еще до того как его применят.

Дело не столько отберут, сколько пойдут и просто купят.

кому надо и так идет и покупает.

Тут есть ещё один момент.
Резиновая пуля - анонимна. А металлическая - это практически подпись. Поэтому резинострелы провоцируют, а обычное оружие дисциплинирует.

Да, с этим нельзя не согласиться. Но все равно: проверять это утверждение на людях которые просто так палят даже из травматики - я бы все равно не стал.

Если "нельзя не согласиться", то почему же страшно "проверять это утверждение на людях"? ;)
Да, неадекватные люди с оружием опасны, но
а) они и без оружия опасны;
б) им бы оружия давать не должны по медицинским показателям;
в) не долго они с оружием проходят.
В итоге, так или иначе, массы психов с настоящим оружием не будет, они вымрут. И я не настолько люблю людей, чтобы по ним плакать. В конце концов, ребёнок должен обжигаться и набивать себе синяки и шишки, иначе он жить не научится. И человечество уже давно не ребёнок, хотя и пытается всё время играть в детство.

Ролик специально для вас :)

Мужчинам, которые боятся оружия ч.3

Мужчинам, которые боятся оружия (http://4bz.ru/content/view/258/1/)

Мужчинам, которые боятся оружия ч.2 (http://4bz.ru/content/view/284/43/)

Не грузится. А с чего вы взяли что я боюсь оружия? Стрелять я например умею из ПМа и АК-74.

да обычно такие люди перевирают данные статистики, чтобы доказать что гражданам нельзя владеть оружием, а уж КС так просто ужас ужас.

А ссылки рабочие, видимо рутуб тормозит

-/банально, но факт - учить надо драться и если получается - тогда может быть имеет смысл продолжать говорить о травмачах.

xxx: Вот решил прокачаться. Чего в плане единоборств посоветуете?
yyy: Тебе для понтов или самообороны?
xxx: Для самообороны.
zzz: Бег.

Интересно будет послушать дальше об испытаниях Осы, особенно о модификации ПБ-2

Апдейт: и конечно о том, насколько вообще удобно пользоваться ей, учитывая появление дополнительного предохранителя. То есть мне например не понятно можно ли прямо в кармане на ощупь снять с предохранителя и откинуть курок, чтобы как только достанешь, можно было бы сразу произвести выстрел.

а на травматическое оружие разрешение нужно? и какова вероятность сильно повредить человеку (если стрелять по телу, а не в лицо, например)?

Да, нужно. Подробнее здесь:

http://www.pravozashita.ru/faq/license_faq_2.shtml

спасибо.и если его с собой куда-либо перевозить,брать только разрешение? а хранение на совести владельца,я так понимаю?

При ношении да, нужно иметь при себе разрешение. Хранение дома - только в сейфе. Кстати наличие сейфа у Вас проверит участковый. Если интересно, про выбор первого ствола довольно подробно здесь:

http://talks.guns.ru/forummessage/45/441715.html

хранение дома я поняла, спасибо. вот именно в отъезде. ему нужен какой-нибудь металлический ящик?

Если оружие постоянно при себе - то нет, не нужно.

Тут такое дело - если вы не сильно повредите, то этот самый человек потом сильно повредит вам... сильнее, наверное, чем мог бы без применения вами травматики... Разозлится, что ли...

ой. тогда остается надеяться, что он испугается вида пугача, т.е. применять его не придется.

Наверное. Самое лучшее - имхо, конечно - достать настоящий ган и пальнуть под ноги - не слишком близко - но чтобы было видно, как пуля ковырнёт землю, либо отрикошетит от асфальта ( в вас бы токо не попала). Будет понятно, что не шутки шутите. После этого вопросов не будет. Не подпуская, естественно, потенциального нападающего близко, иначе он просто выхватит пистолет у вас из рук.

черт, настоящий - это уже серьезная ответственность, по крайней мере травматический выглядит как настоящий. а всякие газовые и перцовые, на мой взгляд, опаснее для владельца.

Так ведь в том то и дело. Опять же, такие пиковые ситуации - когда лицом к лицу - не часто. Проще сзади по башке. Когда идёте по улице - обратите внимание, сколько человек вас обгонит и скольких вы слышали, что сзади идёт? Обычно только видишь, когда обгоняет. То есть - потенциально - у него была возможность.

В подавляющем большинстве случаев нападающий сзади не бьет сразу, а хватает вас за плечо, чтобы развернуть лицом, и уж потом ударить. Надо стараться идти так, чтобы нападающий схватил вас за левое плечо (руку), если вы - правша, и - наборот. Для этого займите соответствующий пешеходный ряд, прижмитесь при ходьбе к левому или правому бордюру. При развороте бейте свободной рукой уже в момент вашего разворота. Далее - по обстоятельствам. Если умеете бегать, то даже 5 минутная резвая пробежка отнимет у нападающего уйму сил.

Но это всё советы, извините, для рейджеров. Баллончик с перцовым газом, имхо, наилучшее для женщины. Поскольку для пьяного мужика, писали, другие газы могут не подействовать.

тут прикол в том, что их нельзя использовать в помещении (типа лифта, подъезда) или если ветер в лицо.
а травматическое я и использовать не хочу, я задумалась о нем, когда убили соседа на даче, собственно, только туда его и брать.

На даче - вопрос очень сложный. Самое лучшее - наличие добрых соседей.

которых сейчас нет ни с одной, ни с другой стороны, а остальные - бабушки-божьи одуванчики.
ну, перечный газ может попасть в нос, глаза, со слезящимися глазами особо далеко не убежишь.

Не ездите туда. А если поедете - с молитвой, это самое, имхо, надёжное в таком случае.

Мой дядя (пожилой), когда ездил на дачу, изобрёл себе трость - отталкиваешь ею человека, он её хватает за нижнюю часть, а это оказывается чехол, остаётся в руках нападающего, обнажается клинок, типа штыка, приделанный к трости. Далее - дело техники. Но, слава Богу, ни разу ему не понадобилось.

или как в шутке: лучший спорт для самообороны - бег.

Конечно :))), и визг. Ни одна, простите, сволочь, не устоит.

Когда оружие начнет убивать, все встанет на свои места. Желание пальнуть в ляху обидчику сразу пропадет.
Да и где эти ужасные перестрелки без повода? В Москве за минувший год зарегесрировано (с января по декабрь месяц 2009) аж 27 неправомерных применений травматиков. Из полумиллиона зарегестрированных стволов. Все эти перестрелки раздуты журнашлюхами жаждущими сенсаций.

Анатолий, а какой оружие вы предпочитаете и какое лично есть у вас?

ножи, разрещённые милицией - справка имеется. Это по материалам сайта, где показывали содержимое, как можно было понять, всех его карманов. Разве только на спине он носит на кожаном ремешке короткоствольное ружжо :))) , "дробом был заряжен арбалет" :))) .

Уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев, Анатолий Александрович Вассерман!

Скажите, пожалуйста, почему на НТВ работают журналисты, ненавидящие Россию и русский язык? А именно, ведущий "Честного понедельника" Сергей Минаев (в ЖЖ amigo095) и сценарист Андрей Рывкин (в ЖЖ ryvok). Вот выдержки из их публичного скандала, где они без стеснения в выражениях называют все своими именами:

Сергей Минаев - Андрею Рывкину:
"Ты же в Честный Понедельник попал не потому что прошел отбор из 100 самых талантливых сценаристов( как это принято на Западе), а потому что как-то удачно дури покурил на испанской вилле со мной. И это-факты, а про хитросплетения кремлевских корридоров ты з*ссыхам раскажи в клубе "Фидель" или "Ахтунг"."

http://uskov.livejournal.com/102649.html?thread=5384697#t5384697
http://uskov.livejournal.com/102649.html?thread=5387257

"Вот такой получился очень "честный понедельник" (происходило это все вчера, как раз в понедельник).

И вот все это - современный тренд нашей жизни и наших масс-медиа. Когда ведущий программы с хорошим названием "Честный понедельник" открыто говорит о том, что ничего честного от него ждать не стоит, все куплено и критиковать можно кого-то, но никак не тех, кто тебе в уютном кабинетике дает бабки. Что работают на ТВ не те, кто талантливы, а те, кто вовремя покурил дури с нужным человечком. Что для нашего ТВ вполне допустимо, когда общественно-политические передачи делают люди, откровенно ненавидящие Росиию (Все-таки скоро рашке конец. И тут главное - не бежать помогать ей, а вовремя переключить канал... Остоебенил, зае*ал, до тошноты, до спазмов и колик русский язык. Пошёл он на х*й, вместе со всем остальным, что придумали этим языком. Язык бл*дей, убийц и воров... Жить здесь не хочу совсем-совсем. Тут грязно и плохо. - из дневника А.Рывкина http://ryvok.livejournal.com/499586.html о русском языке )."

http://micoff.livejournal.com/63936.html

Андрей Рывкин - Сергею Минаеву:

"Полная прокремлевская х*йня, Сережа. Тебе же известны фамилии всех нынешних олигархов - тех, кому правительство даёт многомиллиардное лавэ, когда они его пр*срут. Тебе известно, какой размер отката в ключевых государственных банковских учреждениях страны, Тебе известно, во что превратилась Чечня и ее руководство, тебе известно, кто владеет Газпромами - теми, кто платит мне и тебе зарплату."

http://amigo095.livejournal.com/385575.html?thread=21540135#t21540135

"И вот все это - современный тренд нашей жизни и наших масс-медиа."

Не надо всерьез воспринимать как то, что говорят эти "ведущие", так и их самих.
Сейчас такое время, - время серости. Засветится такая серость в паре сомнительных передач и (ДОМ-2, КВН и пр. и ... уже называет себя звездой. На блоге Лазаревой я уже дал определение этим звездам - блестки мишурные.
Тем более не надо воспринимать всерьез такой механизм оглупления, как ЖЖ. Человеку присуще от природы быть паяцем, т.к. человек - существо общественное. И оно требует иногда внимания со стороны. Иногда этого внимания кому-либо не хватает (детство трудное могло быть). Приходится удивлять посторонних, выворачивать себя наизнанку (просто снять штаны и удивить - для этого природа должна сильно постараться, не всем дано).
Любая мишурная блестка сильно зависима от стороннего внимания к ее персоне. Забвение в этом случае - смерти подобно. Вот и стараются, пишут в свои ЖЖ все, что ни выпукнут их верхние полушария.
Но, как бы не строили прогнозы все эти недоросли, России конец не придет. Уж поверьте, не такое видали.

а что вы думаете вообще об травматическом оружии? о его использовании по назначению?
стоит его преобретать?
если стоит, то что именно? какие модели?

K> а что вы думаете вообще об травматическом оружии? о его использовании по назначению?

В умелых руках и оно может помочь. Но на мой взгляд, перцовый баллончик в среднем надёжнее и эффективнее.

K> стоит его преобретать?

Зависит от предполагаемых обстоятельств применения. Скажем, если приходится часто бывать в местах повышенной социальной опасности, травматика может произвести на возможных агрессоров сильное впечатление.

K> если стоит, то что именно? какие модели?

По руке, по весу, по карману. Надёжность большинства моделей (за исключением использующих цинковое литьё) вполне удовлетворительна, к загрязнениям они (особенно револьверы и пистолеты на базе боевых образцов) сравнительно мало чувствительны, баллистика большинства современных образцов почти одинакова. Если умеете хорошо стрелять -- берите "Осу" или "Стражник". Если нет -- что-то многозарядное. В любом случае пройдите курс обучения самообороне в целом и стрельбе в частности.

Спасибо.

"В умелых руках и оно может помочь. Но на мой взгляд, перцовый баллончик в среднем надёжнее и эффективнее."

Совершенно согласен. Нынешние мощности травматиков позволяют 100% остановить нападение только в случае попадания в голову. Что в свою очередь чревато 200м. Поэтому применение его очень ограничено условиями и наличием свидетелей.

Учитывая, что нападение - это как правило расстояния 1-2 метра (если конечно на вас не несется через улицу мужик, размахивающий арматурой, с криками сейчас тебя убью ...), то гораздо легче залить глаза оппоненту из ГБ, чем пытаться произвести прицельный выстрел.

Если Вы собираетесь стрелять из окна машины в постового ГАИ, который потребует Ваши документы, в лицо, в упор, то Оса и Стражник - Ваш выбор.
С этих бульдогов даже с расстояния трех метров невозможно попасть в подбегающую собаку.
Определяются эти "чудо-стволы" сразу же, их невозможно спутать - пугач, он и есть пугач. Кто поумнее, отберет у Вас это "оружие" (один выстрел придется в туловище нападающего, три уйдут в молоко) и тогда лучшее спасение - Ваши ноги.
Если человек слаб физически, не умеет разговаривать с агрессивно настроенными людьми, то лучше всего не покупать травматику - это только расхолаживает, дает псевдоуверенность в своих силах.

Угу, а ПМобразные стойко ассоциируются с газюками

Вот тут еще написано относительно того, что правда Сергея Минаева мало интересует.
После письма Минаева Татьяне Ельциной между сценаристом "Честного понедельника" разразился скандал. Затем они пытались затереть эти записи. Однако мне их удалось скопировать. Такое здесь редко увидишь.

http://virtualshik.livejournal.com/#post-virtualshik-5205

Хмммм........ Я так понимаю, что этой ссылкой подкреплялся тезис "наше ТВ травматично".
Так ведь смотря что и для кого считать травмой. М. Булгаков в своем произведении устами проф. Преображенского дал хороший совет - не читать определенных газет перед едой.
Перепалка, приведенная в ссылке, профессиональным психологом (к каковым себя не отношу) будет квалифицирована как подростковая самопереоценка. Да и не надо быть Фрейдом, чтобы не обратить внимание, что эти люди (какие-то фамилии мне что-то напоминают, но не могу вспомнить, значит это для меня - не значимо) попросту меряются. Количеством поездок за рубеж, количеством набитых шишек от водителей дорогих автомобилей (нечто подобное встречается у одной ортодоксальной дамы-диссидентши, которая хвасталась в своей книжке, что ее затылок просчитал все ступеньки городских отделов милиции) и т.п. Для них это очень важно. Важно ли это для нас, "обывателей" (недавно великая телеведущая Т. Лазарева в своем блоге четко разделила всех на звезд и обывателей)? Вряд ли. Наши масс-медиа, действительно, в последнее время сильно преумножились как в количестве новых лиц, так и в достатке. Но так ведь и малоразговорчивому, в силу определенного развития, футболисту иной раз платят за год десятки миллионов долларов. И платят не за то, что он умный, не за то, что он решает проблемы глобального характера для всего человечества. Платят за то, что он нас развлекает. Раньше благодарностью такому шуту был большой палец, поднятый вверх, на арене Колизея. Чуть позже развлекающим кидали мелкую монету. Сейчас - миллионы. Мы просто дорого, меряясь друг перед другом, стали платить за свой смех, за зрелище (особенность общества потребления). Но суть тех, кто веселит нас, осталась прежней.

Отличная заставка кстати! :)))

Вот написали в новостях на Ленте.ру
"Американская компания Lund Technologies разработала винтовку временного поражения с изменяемой начальной скоростью пули (Lund Variable Velocity Weapons System, LVVWS), сообщает PoSci. Винтовка основана на принципе сгорания газа во внутренней камере, за счет чего и происходит выстрел. LVVWS способна регулировать количество газа перед выстрелом, благодаря чему стало возможным изменять начальную скорость пули."
Стоило ли городить огород. Можно все было сделать проще и универсальнее. Нужно регулировать количество газов за пулей. Просто поставить небольшой управляемый клапан ближе к началу ствола. Клапан регулирует количество стравливаемых газов, снижает давление за пулей и ее скорость. Такое устройство довольно легко встроить в существующие образцы (некоторый кусок ствола заменяется устройством), даже в астомат калашникова. И такое устройство в том числе позволит регулировать скорость полета пули ОБЫЧНОГО патрона! Т.е. такие устройства могут быть встроены в травматические ружья и в боевое оружие.
(c) by Nappel