А откуда был священник?

DM> А откуда был священник?

Судя по жизнеописанию (http://www.eparh-chb.ru/churchandsociety/novomucheniki_i_ispovedniki_chuvashii/svyawennomuchenik_iliya_(izmajlov)/) -- он как раз сидел в Алатырской тюрьме. Но в нескольких выпусках новостей упоминалось: многие расстрелянные вместе с ним -- из других мест.

"Но если действительно был особый раcстрельный центр"

ох, сильное сомнение насчет этих особых центров.

и насчет этого тоже:

"Что показывает: люди, готовые приводить смертный приговор в исполнение, даже в те годы присутствовали далеко не в каждой области СССР"

Знал мужика в 70-х в нескольких тюрьмах стрелял. Везде по-разному. Где по коридору идёт и вдвоём кнопку нажимают(максимум гуманности)или на прогулке незаметно. Ему нравилось где толпой заходят в камеру, обьявляют отмену кассации и сперва в живот, потом в затылок.

Извинтиляюсь конечно, но по моему глубокому мнению ваш знакомый - большой фантазёр.

"аш знакомый - большой фантазёр".
ППКС!
Очередная рассказка.

"Сатурну больше не наливать"

Както это натянуто звучит - раз привозили, то значит в других местах некому было расстреливать.

Проще тогда выездую расстрельную команду организовать.

мечтают, наверное, о своем музее гулага, мечты нынче какие-то странные, вот и у нас в Перми на месте обычного лагеря времен Брежнева устроили мемориал - ну просто Аушвиц завистью залился !

"..люди, готовые приводить смертный приговор в исполнение, даже в те годы присутствовали далеко не в каждой.."

Врядли это связанно. Сейчас достаточно людей, готовых приводить приговоры хоть сейчас собственными руками, причём в любом городе таких много. Просто их надо найти, подписки взять, сам процесс как-никак обставить и т.п. Да и это привело бы к раздутию штата :-)

С чего Вы это взяли?

Что именно? Раздутие штата или достаточное кал-во готовых приводить приговоры в исп.?

Если первое, то это очевидно, если второе, то очевидно не менее.

Да, да, подтверждаю: стрелять всяких педофилов-насильников-маньяков руки чешутся у многих. Так же с немалым удовольствием постреляли бы всякое ворье. Продажных ментов лично я бы собственными зубами грыз. Про так называемую "элиту" - вообще молчу.

Людей останавливает только гарантированное возмездие со стороны государства, иначе бы уже сейчас исполняли направо и налево.

И добавить нечего :-)

Похоже на рассуждения подростков... .

Жаль что наше некомпетентное мнение не совлает с вашим авторитетным. Вы, безусловно, мудрее и умнее.

Мне очень стыден! Можно я пойду накажусь?

Нельзя. Вы лучше в библиотеку сходите.

Если вы намекаете на мои ошибки, то совершенно напрасно. Пишу со смартфона стилусом, так что не обессудьте.

А если вы имелии ввиду фактические ошибки, то укажите на них, пожалуйста.

Главная ошибка - это утверждение о существовании в социальном пространстве определённой закономерности или факта, основываясь на эмоциальных высказываниях 5 - 7 человек, которые, к тому же, являются Вашими друзьями, знакомыми или родными. А может даже и не основываясь на этом, рассуждая исходя из собственных чувств и ощущений.

Но вы занимаетесь ровно тем же! Но т.к. мы уже выяснили, что вы мудрее и старше, то остается лишь принять ваше мнение как данность.


Да, кстати, имея среди знакомых одного владельца собаки и видя во дворе дома ещё двух-трёх, я всё равно могу смело утверждать, что в городе владельцев собак - сотни.
Ну это так, к слову пришлось. Для примера.

Я? Где? Можно ссылку?

Про собак пример неудачный и не туда. Ну то есть он вообще про другое. А ответы даст учение о методах исследования и методология. На примерах про собак тут не выкатить, хотя многие и пытаются

Хы.

Когда тебя спрашивают про конкретные вещи, именно указать на допущенные фактические ошибки, а ты в ответ начинаешь нести какую-то общефилософскую ахинею - это нормально.

Когда тебе приводят элементарную аналогию - это, ясен пень, недопустимо!!! Ответчик должен до потери пульса доказывать, что он не баран!

Кстати, использование многоточия не в художественном тексте - стопроцентный маркер МД.

а по каким каналам новости Вы смотрите?

Что меня поражает до бесконечности - это неистребимое желание не только наших СМИ, но самой нашей расейской сущности-пущности - рвать на себе волосья и бесконечно копаться в больном прошлом. Как убогий на паперти постоянно вскрывает свои чирьи, дабы разжалобить прихожанина на пару монет или пряник, так и наш народ постоянно ищет некую боль. Чтобы лишний раз поплакать. У многих российских народностей даже песни есть специальные - плакательные. Под тальянку, столь же плаксивую, как и наш характер. И ни одно застолье не обходится хотя бы без Бродяги, который "за правду страдал". При отключенном мозге организм (например, наркоман) ищет удовольствия, забытия (более полные исследования на этот счет - см. у Е. Шифрина), а в состоянии трезвости мы ищем на теле свои нервные окончания.
Задуматься бы о будущем, подумать, как сделать лучше дошкольное и до седых бород образование, здравоохранение, урожай предстоящий, в конце-концов! Нет, ищут могилы святых, пострадавших в 1037 году.
Недавно попались мне в интернете странички Комсомольской правды за 31.12.1959. Весь номер был в шутку датирован 01.01.2010 годом (т.е. через 50 лет). Заметки посвящены либо открытию санатория на Марсе, либо электростанции на Луне, либо чудесам агрономии... Люди мечтали.
Сейчас нет таких статей. Весь российский ЖЖ посвящен проблемам поиска правды, поиска тех, кто пострадал за правду, начиная со средних веков.

сорри, запостил уровнем ниже, предполагался не ответ конкретно, а - вообще.

C таким пониманием и образованием Вам никогда не удастся построить для будущего ни образования ни медицины, ни чего иного для будущего. Ибо во всех случаях, если только не случится чудо, у Вас будет получаться пулемёт максим.
О том, зачем нужно копаться в больном прошлом, ооочень неплохо, на мой взгляд, Ключевский написал. С.И. Гессен тоже про преобразование культуры, на мой взгляд, точно подметил. Поэтому не надо поражаться. Надо учиться думать, а не мечтать. Мечтателей и словоблудов и так достаточно.

Ты дурак?

Я нет, а чувак, который целью своей виртуальной жизни ставит добавление его в друзья А. Вассерманом точно нуждается в диагностике и терапии http://udjin1986.livejournal.com/431.html

Покажи, где и когда я поставил себе такую цель.

С твоего журнала цитата "Теперь только осталось, чтобы меня зафрендил Вассерман, и... И всё, в общем". Это разве не позволяет вытолковать поставленную цель?
Или ты, будучи дураком, не способен на удержание в собственной голове собственно поставленных целей? Или ты в принципе в жизни не целеполагаешь? Кто из нас дурак на самом деле?!
Здесь читай внимательно http://udjin1986.livejournal.com/431.html
Тобой писано.

Это разве не позволяет вытолковать поставленную цель?

Такому дураку как ты - безусловно.

Да я вроде все сказал. Sapienti sat.

Да я вроде тоже всё и довольно ясно и внятно. Sapienti sat.

Я бы сказал что существует много вековая традиция у власти лить говно на предшественников.
Ельцин и Единоросы на КПСС и СССР
Хрущев и ко на Сталина
Большевики на Романовых и вообще на царизм
Романовы гадили на последнего венчанного на царство Рюриковича,
дальше не помню..

И чем меньше достижений у текущей власти, тем больше говна льется на предыдущую. Видимо проще заклеймить былые успехи чем сделать что-то самому.

А Вы никогда не пытаетесь делать ровно то же самое в отношении тех, кто Вам не нравится?

Ты - дурак.

Сюда http://awas1952.livejournal.com/199207.html?thread=18838311#t18838311

Нет. Как ты себе это представляешь?
PS Ты дурак 2.

Да нет. Дурак тот, кто представить себе этого не может. Вопрос просто был сформулирован.

Вот я, индивидуальный предприниматель, про кого и для чего я должен нести "всю правду"?

Да, третировать трупы предшественников ("Выкопать и выбросить", см. к/ф Покаяние) - это одна из особенностей нашего менталитета. Менталитета человека, обозленного на весь мир. Не думаю, что склонность к этой форме психического расстройства может поможет создать новое общество. Вайнеры мечтали об эре милосердия...

"Нашего" это о какой группе людей идет речь?

MN> а по каким каналам новости Вы смотрите?

Первый, Россия, НТВ, РенТВ.

ну рентв понятно
а чем обусловлен остальной выбор? первый, нтв и вести по моему одно и тоже вещают
почему не смотрите твц, тв5, мир, ббс раша тудей и другие?
вы кстати смотрите тв или читаете новости на их сайтах?

D> ну рентв понятно

Взгляды оппозиции полезно знать, даже если их не разделяешь.

D> а чем обусловлен остальной выбор? первый, нтв и вести по моему одно и тоже вещают

Далеко не одно и то же. Заметно различается и выбор сюжетов, и тон их освещения. Например, на московские власти постоянно наезжают "Вести", тогда как "Время" и "Сегодня" их почти не трогают.

D> почему не смотрите твц, тв5, мир, ббс раша тудей и другие?

ТВЦ и ТВ5 -- чисто региональные. Новости СНГ мне проще узнавать по Интернету. Из иностранных смотрю разве что EuroNews: я не владею ни одним иностранным языком.

D> вы кстати смотрите тв или читаете новости на их сайтах?

Телевизор у меня стоит на рабочем месте, чтобы можно было смотреть новости (а в промежутках между ними -- ещё что-нибудь) параллельно с чтением или писанием.

Про иностранный язык - это не шутка? Просто я думал, что один такой :)))

Уникальная Личность и Яркая Индивидуальность?

На этот вопрос не мне отвечать.

Ммммдя? РенТВ?..... Наверное, в регионы поступает другое РенТВ. Я как ни включу этот канал, в ящике меня всегда поджидает Задорнов. И все время про американцев нам рассказывает. Что они мол дураки и все прочее. Либо про нас. Которые еще дурнее. Почти всегда по РенТВ - Задорнов.....
Странно, почему люди не смотрят передачи о зверушках от нэшнл географик или бибиси.
Куда интереснее, на мой взгляд.

региональные ТВ-компании заменяют часть вещания федеральных каналов на свои блоки. Что на что менять, зависит от местных условий.

нам история интересна по той простой причине что многое нам неизвестно, ходят слухи, альтернативчики пишут и так далее. а афециальная наука как партизан на допросе молчит ни бе ниме ни кукареку. вот и хватаемся за все что жаренным пахнет.
пак небудет ширококого обсуждения нашей истории так и будем в мифологии жить.

Мечтали бы по прежднему, может сегодня и осваивакли бы Марс. Но где-то и кому-то джинсы покались предпочтительнее. О Марсе зыбыли, получили джинсы, и деградацию, в нагрузку.

Сравнили - никому не нужный заоблачный Марс и родные как воздух необходимые каждому человеку джинсы. Если есть джинсы так уже Бог с ней, с деградацией.

умничка. посмотрел твой сайт - добавил в друзья.

некто хочет строить спутники и готов отказаться от джинсы.
Новая парадигма - некто покупает джинсы и говорит - эх, хорошо бы вместо них спутники.

А джинсы то, поди, с нанотехнологиями?

Нет, зато гламурные и моднючие :).

Уже начали выпускать носки с применением нанотехнологий. Девиз таких носков - "не надо мыть ни носки, ни ноги". Говорят, что товар пользуется большим спросом. После этого Марс точно не нужен.

Похоже, в средневековье обратно катимся.

Причем - Европейского образца.

Как житель города, уверяю вас, что никакого "расстрельного центра" у нас никогда не было (по крайней мере союзного масштаба). И про то, что "свозили со всей станы" додумали журналисты с РТР. В основном, привозили людей из соседних сел и деревен. А в Алатырь - потому что других городов ближе не было.
Тем не менее расстреляли не менее 100 человек (столько было найдено во время раскопок).

>Тем не менее расстреляли не менее 100 человек (столько было найдено во время раскопок).

И все останки со следами пулевых ранений?

Был в Алатыре (ударение на второй слог, если кто не в курсе) пару месяцев назад. Добраться в Алатырь можно либо по железной дороге (одноколейная) от Канаша или других узловых центров, либо автотранспортом по дорогам. Вроде как есть военный аэродром, но им вряд ли пользуются.
Так что согласен с мнением, что вряд ли было возможно перемещать такое большое количество народа.

Ещё раньше озадачился темой священомучеников Чебоксарской Епархии.
Конкретно смотрел жизнеописание священномученика Германа, епископа Алатырского (о. Кокеля)
http://www.eparh-chb.ru/churchandsociety/novomucheniki_i_ispovedniki_chuvashii//zhitie_svyawennomuchenika_germana_episkopa_alatyrskogo/

Из всего жизнеописания поразило:
1. В 1917 году Германа по доносу псаломщика приговаривают к расстрелу за "контрреволюцию". К моменту казни прибегает жена Германа, которой удалось собрать подписи в защиту невиновности Германа - и решение о расстреле было отменено ЧК.

2. В 1920 году умирает его жена, в 1921 он поступает в Петербургский богословский институт. "Из-за трудностей содержания и ухода детей устраивает в приют."

3. В 1924 о.Кокель приезжает в Чувашию, где начинает активно бороться с "обновленцами" - попами, что признали Советскую власть. Т.е. посути ведёт пропаганду против сущесввующего к тому времени 7 лет гос. строя. Его естественно арестовывают в феврале 1925. "ВСКОРЕ за недостаточностью улик освобождают."

4. "Священники-обновленцы жаловались в ОГПУ, писали доносы, где говорили, что епископ контрреволюционер, что он приглашает под свое управление только тех, кто дает ему подписку, что они отказываются от постановления Собора 1923 года, которое называет разбойничьим, не разрешает венчать разведенных советской властью; просили посадить его в тюрьму. Рассылали письма по приходам, прося народ не слушаться епископа Германа... Деятельность молодого и энергичного проповедника для антихристианской власти становиться заметной. Начинаются ночные визиты сотрудников ОГПУ, обыски и допросы. На этот раз он безропотно не кладет свою голову на плаху, как это было в селе Мураты. Епископ понимает, что он нужен Церкви, народу. Он должен бороться за чистоту православной веры.
Епископ Герман рассказывал инокине Марии (в миру Марфа Егоровна Алешева – Николаева - Спинова) (Марфа Егоровна, родная сестра Ирины Егоровны, супруги священника Григория Кокеля): «Однажды пришли с обыском, а у меня много воззваний, написанных к народу. Работники ОГПУ требуют впустить их, но я закрыл дверь, поставил столы, стулья около двери. Тогда чекисты начали стрелять по закрытой двери. Стреляли высоко, как стояли, так и стреляли, а я под пулями, ползком собрал воззвания и сжег в печке, когда они сломали дверь и вошли, у меня уже ничего не было. Как только они ушли я снова начал писать».

В итоге в сентябре 1925 года его снова берут, заводят уголовное дело... Дальше держитесь за стулья:
Постановление
1925 года декабря 3 дня.
Я, уполномоченный Чувашотдела ОГПУ А. рассмотрев сего числа следственное дело за № 101 по обвинению гражданина Кокель Григория Афанасьевича (в сане епископа Германа)...
Рассылал всевозможные распоряжения и приказания общинам о доставлении ему разных сведений и денежных сумм на содержание своей канцелярии, грозя в противном случае отрешением служителей культа от места и т.п. карами (см. лист дела 17, 36, 37, 38, 134, 139, 146 и т.д.). Тоже самое он проводил при своих разъездах по епархии, как сам, так и через своих прислужников, везде требуя денег от верующих (см. лист дела 17, 36, 37, 38 и т.д.). По словам его же приверженца Якова Турхана (см. дела 141 об.) Герман Кокель за восемь месяцев епископской деятельности разными правдами и неправдами получил от приходов не менее 6 000 рублей. ...
Далее, будучи в с. Солдыбаеве, Никольской волости, Чебоксарского уезда 19 февраля 1925 года, он, в произнесенной им проповеди распространял провокационные слухи о том, что якобы в Москве найдено трое мощей, которые лежали нетленными 300 и 700 лет, что Советская власть якобы всячески издевается над ними, отрубая им руки и ноги, но что последние принимают прежний вид (см. показания свидетелей, лист дела 5-10).
Среди групп верующих он делал комбинации из 15 спичек (делая из них в таком виде 666, пятиконечную звезду и слово ЛЕНИН), доказывая этим, что согласно предсказания священного писания появился антихрист в лице Ленина с печатью в виде пятиконечной звезды (лист дела 107).
...

(окончание)
...
Принимая во внимание, а также и то, что и в дальнейшем пребывание его, еп. Германа (Кокель), на территории АЧССР может вообще вредно отразиться на политнастроении и спокойствии населения, так как таковой своими действиями может вызвать эксцессы среди группы верующих, каковой случай был в том сего года в селе Хормалах, Ибресинского уезда АЧССР, где между его сторонниками и другой группой верующих дело из-за спора по обладанию церковью дошло до избиения друг друга (см. лист дела 109 и 110), а также распространением ложных, провокационных слухов может вызвать среди населения недоверия к власти, дискредитирования ее и недовольство ею, - постановил:
...
направить в ОГПУ с ходатайством об административной его высылке из пределов Автономной Чувашской Социалистической Советской Республики.
Мера пресечения избрана о невыезде с места жительства города Алатыря АЧССР.
...
В итоге его высылают из Чувашии в Татарию. Но и там неугомонный дядька ищет приключений на свои вторые 90.
"Примерно в 1931-1932 годах известен такой случай. Епископа Германа приговаривают к расстрелу. Монахиня Анимаиса приезжает в г. Ивантеевка Московской области к Марфе Егоровне Спиновой-Алешевой, которая проживала в то время там. Марфа и Анимаиса обращаются с прошением о помиловании еп. Германа к Калинину. Приговор о расстреле был отменен.
8 сентября 1933 года еп. Германа арестовали и заключили в тюрьму в г. Свободный Амурской области, осудили 31 декабря на 10 лет лагерей."

И вот в лагере, получив наконец ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о контргосударственной деятельности еп. Германа:
«Дальнейшей разработкой Кокель установлено, что он пытается проводить свою контрреволюционную деятельность в более широком и организационном порядке. Вот смотрите, прямо не в коня корм, вот что значит; что новые правители являются слугами сатаны, а потому Господь им здоровья и жизни не дает. Ленин поцарствовал немного и умер. Воровского убили, Орджоникидзе умер, Кирова убили, Куйбышев умер. Не дает Господь жизни врагам. Пусть как ни стараются коммунисты победить христиан, не удается им это сделать. Сейчас нужно всеми силами вовлекать в нашу религиозную общину молодежь. ...
В целях активации своей репутации и придание ей воли реального характера Кокель, основываясь на каких-то церковных авторитетах, пытается внушить окружающим, что советская власть, по священному писанию, как власть антихриста, может просуществовать только двадцать лет, после чего враги Христа – безбожники-коммунисты будут растоптаны воинством Христовым. Он пытает самую большую ненависть к вождю партии». (Архив УФСБ по Хабаровскому краю. Дело 3384)

17 октября 1937 года тройка приговорила епископа Германа к расстрелу. Епископ Герман был расстрелян 2 ноября в 2 ч. 30 мин. ночи."

Если рассматривать по совокупности вместе с жизнеописанием Вышеупомянутого Илии Измайлова, картина выглядит так:
Основной персонаж - Кокель - несгибаемый борец с режимом. Когда церковь в основном смирилась с Советской властью, остались граждане, которых кроме как "релегиозные фанатики" никак не получается. Упомянутого Кокеля сбился со счёта сколько раз арестовывали за явную антигосударственную деятельность, но за отсутствием чётких доказетельств на лагеря - поехал в последний раз. И там проявил свою упёртость, за что вполне по законам понёс высшую меру наказания. Бедолага Измайлов - пошёл как соучастник. См. село Хормалы. Про Измайлова пишут, что "попал в первую волну репрессий", фактически был арестован и приговорён к высшей мере, когда в Хабаровске вовсю занимались Кокелем. Капец, блин, кровавый режим.

Ну да, вели деятельность против государства, в соответствии со своими убеждениями, за что получили в соответствии с теми законами. Я, например, отчётливо представляю, что истории про "мощи" и фокусы со спичками точно имели место. Гражданам массово дибилизирующим народ - высшая мера, ИМХО - самое оно.

Это очень глупо изучать историю по писулькам НКВДшных троек, да и вобще по советским "документам".

вот и я говорю чаче обсуждать надо героев и негодяев так чтоб было понятно откуда ноги растут. этого святошу можно панять если признать советскую власть дерьмом но тагда и мы все дерьмо. а лет так через 100 могут призанть и наше сегоднешнее состояние дерьмом на основании того что страну разворовали.