Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-01-13 14:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Арифметика
Пильно придивляючись до розвитку української економіки за останні вісім років, бачу, що дві основні політичні сили розподілили між собою чотири арифметичні дії: біло-блакитні додають та множать, руді віднімають та ділять.

Для тех, кто ещё хуже меня владеет украинским диалектом русского языка, перевожу.

Тщательно присматриваясь к развитию украинской экономики за последние восемь лет, вижу, что две основные политические силы распределили между собой четыре арифметических действия: бело-голубые добавляют и умножают, рыжие отнимают и делят.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]anat0lik@lj
2010-01-13 11:27 (ссылка)
таки цікаво, а що то за руді повіднімали все у пана Онотолєя вісім років тому?
Наша Україна була заснована у 2005, а від БЮТ тоді рудим навіть і не пахло.
І скільки додають пану Онотолєю біло-голубі за таку ємоційну рекляму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyn4er@lj
2010-01-13 11:49 (ссылка)
А кого вы подразумеваете под "оранжевыми", раз в 2005м в БЮТ ими и не пахло?

P.S. А мне начинает здесь нравиться! Забытое ощущение: пытаться разбирать незнакомый, но родственный язык :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat0lik@lj
2010-01-13 12:14 (ссылка)
Автор веде мову про восьмирічні спостереження (починаючи з 2002 року). На той час у нашому політикумі не було ні рудих ні помаранчевих. "оранжевые" з'явилися тільки 5 років тому. І БЮТ до них приєднався (ненадовго) в той же час.
А в бунтівному уявленні Онотолєя вони почали віднімати та ділити набагато раніше :)

PS: На мой взгляд от всех наших политических партий больше убытков, чем пользы.
Надеюсь, разбирать украинский весело и интересно :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pamerast@lj
2010-01-13 13:03 (ссылка)
И БЮТ и "Наша Украина" созданы в конце 2001го.
Оранжевый цвет кампания Ющенко использует с июня 2004го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joe_noname@lj
2010-01-13 11:52 (ссылка)
г-ну Вассерману: Предлагаю следующую тему назвать "Если в кране нет воды, значит ...".
Для пущности. О сущности речи уже давно нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pleroman@lj
2010-01-13 11:55 (ссылка)
А нет ли в этом..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_noname@lj
2010-01-13 12:01 (ссылка)
Есть. Статья 282, часть 1 УК РФ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pleroman@lj, 2010-01-13 12:23:11

[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-13 12:21 (ссылка)
Предлагаю следующую тему назвать "Если в кране нет воды, значит ...".

Если в кране нет воды - это Сталина следы!!!

Ющенко столько сил потратил, объясняя это согражданам, но не преуспел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pleroman@lj
2010-01-13 12:23 (ссылка)
Нет не так. "Если в кране нет воды, виноваты кто?" - Хохлы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]joe_noname@lj, 2010-01-13 12:29:53
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-13 12:33:45
(без темы) - [info]pleroman@lj, 2010-01-13 12:40:15
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-13 13:03:28
(без темы) - [info]pleroman@lj, 2010-01-13 13:10:36
(без темы) - (Анонимно), 2010-01-13 17:15:13

[info]agent_fx@lj
2010-01-13 12:07 (ссылка)
Анатолий вы что еще досихпор верите в честные выборы? Видел я как привозили в типографию на уничтожение, когда Кучму на 2 срок избирали , пачки с бюлитнеми , на ней написано за Кучму, печати и все как полагается подписи, а внутри пустые, чистые, и во всех пачках такое, так что думаю уже стоят где-то готовые пачки и ждут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-13 12:13 (ссылка)
Ну не могла же украинская нация допустить, чтобы на выборах победил коммунист?!

Вот и приходилось выкручиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pleroman@lj
2010-01-13 12:49 (ссылка)
А мог победить коммунист? В своем ли Вы уме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-13 13:02:13
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-13 13:06:05
(без темы) - [info]pleroman@lj, 2010-01-13 13:08:51

[info]commisarjewski@lj
2010-01-13 12:20 (ссылка)
Вассерман! Ви хвора людина...

(Ответить)


[info]march82@lj
2010-01-13 12:24 (ссылка)
Товарищ Анатолий, как же вам повезло что Ющер не такой уж и Ющер как о нем говорят, и говорили. Был бы он таким страшным русофобом как его малюют, выслал бы вас нахрен и дело с концом. А так все поделом, вы молодец! Пяць баллов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-13 12:35 (ссылка)
Откуда выслал - из Москвы?

Ющер-то русофоб, но он ещё и редкостный придурок, ничего не способный сделать и ничего не знающий - примерно как и его последователи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march82@lj
2010-01-13 12:40 (ссылка)
Чего же из Москвы, из Одессы.

Русофоб - это штамп который ему прилепила кремлевская пропананда и прогандоны кремлядские. А вот то что "он ещё и редкостный придурок, ничего не способный сделать и ничего не знающий" - с этим я согласен. А вот последователи его как правило либо в доле с гос-аппарата либо просто тупые больные люди. Им уже все равно и вас они не читают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-13 12:59:36
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-13 13:08:11
(без темы) - [info]pleroman@lj, 2010-01-13 13:29:01
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-13 13:38:21
(без темы) - (Анонимно), 2010-01-14 07:18:02
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 09:03:59
(без темы) - [info]innosanctum@lj, 2010-01-13 13:57:57
(без темы) - [info]march82@lj, 2010-01-14 08:34:51

[info]mykolad@lj
2010-01-13 12:27 (ссылка)
Проблема только в том, что "бело-голубые" добавляют и умножают только в собственный карман, а в это время из того-же кармана "рыжие" отнимают и делят. На народ же плевать и тем, и другим.

Вот и получается тот бардак, что у нас есть сейчас.

(Ответить)

як такэ можна казати, взагалы?
[info]3141_whatta@lj
2010-01-13 12:38 (ссылка)
не існує ніякіх діалектов єдіного і могучего озика русскага, прадедушкі всех язіков, бездонного колодязя знаній і толерантності! если бі не подлий заговор жидобандеровцев, сейчас в окраїне все тямущія люді только і ізяснялісь, что на русскам! патаму чта русскій язік всегда пріносіт мір і покой, но оні отрінулі істінноє знаніє і потому у ніх безлад і корупція!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: як такэ можна казати, взагалы?
[info]march82@lj
2010-01-13 12:44 (ссылка)
Да и вапще это наречие или как там его, спаси Боже, диалект, было придумано австро-венграми, чтобы пакостить русским людям.

(Ответить) (Уровень выше)

не диалект, а жаргон
[info]shadrino@lj
2010-01-13 12:56 (ссылка)
Если совсем корректно, то официальная мова - это жаргон (социолект) русского языка.
Типа фени.
То есть берется язык (в данном случае - русский), и начинается системная замена лексики на жаргонные. Полная аналогия с феней.
Жаргон обслуживает социальную группу, позволяя отличать своих.
Феня - блатных. Мова - профессиональных украинцев (политики, журналисты, чиновники).

Следует учитывать, что малороссийские говоры имеют с мовой не больше общего, чем любой великороссийский или белорусский.
Шевченко на мове не писал и мовы бы не понял.

П.С.
У жаргона есть родимое пятно - жаргонные фразы строятся как кальки соответствующего языка. Послушайте любого укрополитика и вы услышите, что фразы его - калькированные.
П.П.С.
Возможно, галичанские говоры могут рассматриваться как отдельный язык - не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pamerast@lj
2010-01-13 13:11 (ссылка)
То есть берется язык (в данном случае - русский), и начинается системная замена лексики на жаргонные

Но ведь русский и украинский литературный развивались паралельно со сравнительно небольшим отставанием: первая произведение на русском - 1739й (Ода на взятие Хотина), на украинском - 1795й (первая часть Энэиды).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сразу 2 ошибки
[info]shadrino@lj
2010-01-13 14:21 (ссылка)
Первые произведения на мове - это конец 19 века.

Первые произведения на русском - это глубокая древность.
"Слово Даниила Заточника", "Слово о полку Игореве", произведения Кирилла Туровского - 11 век. Тексты отличаются от современного русского лишь глагольными архаизмами, заимствованными из старославянского.

В конце 15 века архаизмы были изжиты. Если дадите себе труд ознакомиться с оригинальным текстом "Хожения за 3 моря" Афанасия Никитина, с удивлением обнаружите не только то, что текст написан абсолютно по-русски, но и то, что современная орфография на 80-90% совпадает с текстом 630(!) летней давности.

Русский язык является европейским чемпионом по древности письменной нормы.

Возникновение русской письменной нормы в 18-19вв. - это один из черных мифов.
Уподобление русского литературного языка и мовы - это вообще за гранью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-01-13 14:43:24
это какой язык? - [info]shadrino@lj, 2010-01-13 16:01:02
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-01-13 18:56:55
вы серьезно? - [info]shadrino@lj, 2010-01-14 02:26:58
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-01-14 03:21:31
невежество - не аргумент - [info]shadrino@lj, 2010-01-14 06:53:36
(без темы) - [info]tacente@lj, 2010-01-14 08:23:38
(без темы) - [info]nezkor@lj, 2010-01-14 09:43:17
ѣ - [info]nezkor@lj, 2010-01-14 10:03:02
Re: сразу 2 ошибки - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-13 19:13:51
Re: сразу 2 ошибки - [info]shadrino@lj, 2010-01-14 02:39:21
В каком тексте вы нашли "невзгоду"? - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 09:21:38
Re: В каком тексте вы нашли "невзгоду"? - [info]shadrino@lj, 2010-01-14 13:29:27
Re: В каком тексте вы нашли "невзгоду"? - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 13:47:56
а теперь "Энеида" - [info]shadrino@lj, 2010-01-14 03:06:56
Это такая шутка? - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 09:19:01
это онлайн переводчик - [info]shadrino@lj, 2010-01-14 13:36:00
Нет не вижу - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 14:38:49
Да ладно - [info]shadrino@lj, 2010-01-15 07:05:15
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 07:44:35
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-15 08:14:58
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 08:40:36
ну вот - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 04:21:40
Re: ну вот - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-16 10:27:45
Re: ну вот - (Анонимно), 2010-01-19 05:04:58
Re: ну вот - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-19 05:19:41
Re: ну вот - (Анонимно), 2010-01-19 05:35:51
Re: ну вот - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-19 05:39:07
Re: ну вот - (Анонимно), 2010-01-19 05:44:40
Re: ну вот - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-19 05:50:07
Re: ну вот - (Анонимно), 2010-01-19 05:55:13
Re: ну вот - (Анонимно), 2010-01-19 05:41:10
Re: ну вот - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-19 05:42:40
Re: ну вот - (Анонимно), 2010-01-19 05:45:42
Не спамте - пожалейте г-на Вассермана - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-19 05:54:20
Анатолий Александрович сам решит как-нить... - (Анонимно), 2010-01-19 06:00:09
давайте конкретно - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 06:08:38
Re: давайте конкретно - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-18 21:59:10
Извините, ошибся со ссылкой на стихотворение - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 08:38:10
Ну да - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 05:44:56
Re: Ну да - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-18 20:28:09
спасибо за ссылку - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 05:41:53
Re: спасибо за ссылку - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-18 21:51:19
совсем наоборот - [info]shadrino@lj, 2010-01-19 12:56:09
Re: это онлайн переводчик - [info]ygam@lj, 2010-01-14 21:58:31

[info]farkhad@lj
2010-01-14 07:47 (ссылка)
Любезный, найдите-ка в "украинском языке" хотя бы одно эндемичное слово, т.е. такое, которого нет ни в одном другом языке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что есть "украинский язык" в кавычках? - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 09:07:08
Re: Что есть "украинский язык" в кавычках? - [info]farkhad@lj, 2010-01-14 11:28:44
Re: Что есть "украинский язык" в кавычках? - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 12:12:20

[info]matriosquin@lj
2010-01-18 20:14 (ссылка)
Вы как, совсем-совсем не знаете, откуда взялась мова!? Про какое такое параллельное развитие украинского литературного языка Вы говорите, когда на самом деле этот язык от и до -- арте-факт, искуственный язык, дело рук одного человека, специально создававшийся для дальнейших целей сепаратизма на Западе России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-18 20:20:39
(без темы) - [info]matriosquin@lj, 2010-01-18 21:04:00
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-18 21:09:38
Re: не диалект, а жаргон
(Анонимно)
2010-01-13 17:20 (ссылка)
Точно, точно... феня... это же идиш по сути...
вобщем мова этот тот же идиш, только выросший из рускаго, а не из немецкого

т.е. кто опять получается виноват? все те же кто с водопроводом балуется, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не диалект, а жаргон
[info]cyn4er@lj
2010-01-14 01:07 (ссылка)
Кстати, да, я тоже ловил себя, что идиш vs. немецкий напоминает сильно.
А если с моим любимым английским сравнивать, то украинский напоминает австралийский скорее.

(Ответить) (Уровень выше)

Идиш не мог вырасти из немецкого ...
[info]ex_pamerast@lj
2010-01-14 14:50 (ссылка)
... поскольку сформировался в 14м веке, а современный немецкий берёт начало от Лютерового перевода Евангелия 1522го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идиш не мог вырасти из немецкого ... - [info]awas1952@lj, 2010-01-14 19:29:15
Не спорю, но называть язык-предок немецким ... - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 20:20:53
Re: Не спорю, но называть язык-предок немецким ... - (Анонимно), 2010-01-15 07:43:55
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 07:49:44
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-15 08:01:01
платтдойч - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 04:23:48
Re: платтдойч - [info]awas1952@lj, 2010-01-16 07:25:54
Re: платтдойч - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-16 10:21:41
Re: платтдойч - (Анонимно), 2010-01-19 06:58:36
топ 37
[info]currentnews@lj
2010-01-13 14:21 (ссылка)
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru (http://currentnews.ru)
Текущая позиция в топе: 37
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь (http://currentnews.ru/blogger/1846).

(Ответить)

а может русско-польский диалект ?
[info]andre_txt@lj
2010-01-13 15:09 (ссылка)
Совсем недавно в Киеве вышла брошюра А.Железного, посвященная как раз этой теме. Причем в результате своего исследования автор приходит к однозначному выводу: «Не будь польского господства, не было бы сейчас никакого украинского языка»2. Эту зависимость А.Железный выводит из главной особенности «мовы», отличающей ее от русского языка. А именно: наличия огромного числа полонизмов - слов, заимствованных из польского языка, что позволяет признать «мову» не самостоятельным языком, а лишь русско-польским диалектом. Указывает А.Железный и время, на которое приходится начало процесса видоизменения языка населения юго-западной Руси. Это как раз та самая историческая эпоха, о которой ведут речь В. Кожинов и цитируемые им филологи XIV-XVI веков: «Юго-западные княжества бывшей Руси, отторгнутые литовцами, очень скоро попали под мощное политическое, хозяйственное и культурное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некоего среднего языка- всегда в конечном итоге побеждает один из них». То есть «мова» с течением времени все больше приближалась по своей лексике к польскому языку. И лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда русский язык южной Руси уже в сильнейшей степени ополячился, «но еще не успел полностью превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка- русско-польский диалект».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

все сложнее
[info]shadrino@lj
2010-01-13 15:46 (ссылка)
Западно-русский язык (деловой язык ВКЛ, "проста мова") сначала был тем же самым русским языком, что в Твери или в Новгороде.
Князь Витовт (современник Дм.Донского) оставил документы на обычном русском языке.

За 200 лет (сер.14в. - сер.16в.), пока сохранялось ВКЛ как государство, этот язык значительно полонизировался, но оставался диалектом русского.
После Люблинской государственной унии и после церковной унии за какие-то 50-70 лет язык полонизировался до неузнаваемости и стал непонятен великороссам без перевода, то есть стал самостоятельным языком. В Москве этот язык тогда называли белорусским. Именно на нем писал свои тексты Хмельницкий.
В то же время, народные говоры Белоруси и Украины как были русскими наречиями, так и остались.

После присоединения гетманщины и Белоруси к России на указанных территориях "белорусский" был моментально замещен русским, а в Польше - польским.

Современные укро- и белорусмовы были созданы в 19-20вв. заново, к "белорусскому" языку 17в. или к "простой мове" 15-16вв. не имеют никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все сложнее
(Анонимно)
2010-01-13 16:45 (ссылка)
Это в газете "Правда" писали или Вам на политинформации поллитрук рассказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все сложнее - (Анонимно), 2010-01-13 17:30:35
Re: все сложнее
[info]andre_txt@lj
2010-01-14 03:09 (ссылка)
Кто автор сей гипотезы? Ссылочку дайте пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а может русско-польский диалект ?
[info]matriosquin@lj
2010-01-18 20:35 (ссылка)
Во-первых, полонизации подверглась относительно небольшая территория, а во-вторых, сразу же после того, как была восстановлена власть России над её юго-западными территориями, прошёл процесс деполонизации. Всё население Малороссиии ещё в 19 веке говорило на языке, очень мало отличавшемся от русского, столь мало, насколько может отличаться от литературного языка его диалект. Таким, каким мы знаем украинский сейчас его сделал австрийско-подданный проф.Грушевский. Украинский в его нынешнем виде создавался исключительно ради планов Австрии, направленных на отдление от России её юго-западных областей. Нужно было убедить народ в том, что они -- другой народ, с другим языком. Вот, весь смысл деятельности Грушевского. Это он нашпиговал южно-русскую речь полонизмами.

Железный, как бы, не знает, что Литва была русским православным государством (жемайты, предки литовцев, тогда ещё никакого почти веса не имели), в союзе с Польшей Литва долгое время доминировала и, соответственно, русский язык имел больший вес (напомню, тогдашняя Литва -- это вся Беларусь и вся нынешняя Литва и какие-то западно-русские территории). Поляки начали доминировать в Речи Посполитой незадолго до окончания её существования. А Украина вернулась России, чуть ли, не ранее того. О какой же глубокой полонизации населения Малороссии говорит Железный. Это всё заслуги засранца Грушевского!

(Ответить) (Уровень выше)

блевать тянет
[info]mrfreemind@lj
2010-01-13 15:17 (ссылка)
"Развлекательное" Шоу кривое зеркало?

(Ответить)

На чью мельницу льет воду Вассерман ?
(Анонимно)
2010-01-13 15:38 (ссылка)
Не на мельницу ли тех сил, что любыми способами хотят разобщить три братских народа ?
С одной стороны ющенята клянут во всём русских, с другой - вассерманы отказывают украинцам в праве называться украинцами и говорить на своем языке, ну а с третьей милинкевичи открыто просят Европу не ругать сильно Батьку и разрешить ему ездить в ЕС, чтобы только он в сторону России поменьше смотрел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На чью мельницу льет воду Вассерман ?
[info]pleroman@lj
2010-01-13 15:49 (ссылка)
Конечно же им, им. Ни добавить, ни отнять. Вот только жаль что анонимно. Во френды однозначно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы, товарищ Плероман, значит, не анонимны ?
(Анонимно)
2010-01-13 16:18 (ссылка)
Где же, в таком случае, хотя бы Ваше имя и фамилия ?
http://pleroman.livejournal.com/profile

С тем, что представитель России, отрицающий право украинцев на своя язык и свое название, отталкивает их от России, согласны или нет ? Почему ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы, товарищ Плероман, значит, не анонимны ? - [info]pleroman@lj, 2010-01-13 16:26:21
Ну что ж, хорошо, раз так. - (Анонимно), 2010-01-13 17:02:34
три братских народа что за чушь??? Разбудите свой разум!
[info]andre_txt@lj
2010-01-14 03:50 (ссылка)
Мы считаем «украинцев» братьями, а они закрывают русские церкви и русские школы, изгоняют русский язык, с малых лет приучают детей ненавидеть все русское, едут в Чечню, чтобы убивать русских.
И ещё:
• конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;
• попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;
• создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;
• демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями;
• откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»;
• притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны;
• агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;
• запрет российского телевещания уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других.
• Героизация СС и фашизма

И можно продолжать, продолжать и продолжать (((


Вы хоть узнайте что такое украинцы и откуда слово это пошло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: три братских народа что за чушь??? Разбудите свой раз
(Анонимно)
2010-01-14 04:12 (ссылка)
Непонял. Сначала ты ставишь под сомнение тезис "братский народ", а потом выясняется из твоих слов, что есть на украине значительная часть населения против воли которго все это делается. А эту часть тоже чтоли не рассматривать как братский народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: три братских народа что за чушь??? Разбудите свой раз - [info]andre_txt@lj, 2010-01-14 05:28:15
Нет такой нации? - [info]sitr@lj, 2010-01-15 18:37:44
Re: Нет такой нации? - [info]andre_txt@lj, 2010-01-18 12:32:39
Re: Нет такой нации? - [info]sitr@lj, 2010-01-20 17:20:34
Естественно! Ющенята и их хозяева работают вовсю!
(Анонимно)
2010-01-14 06:01 (ссылка)
Ющенко пытается успеть посеять как можно больше вражды, пока он у власти. Но это не всё - с нашей стороны в этом же направлению работают вассерманы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Естественно! Ющенята и их хозяева работают вовсю! - [info]andre_txt@lj, 2010-01-14 07:30:29
Re: Естественно! Ющенята и их хозяева работают вовсю! - [info]awas1952@lj, 2010-01-14 19:57:24
Re: Естественно! Ющенята и их хозяева работают вовсю! - [info]andre_txt@lj, 2010-01-15 09:25:07
Re: три братских народа что за чушь??? Разбудите свой раз
[info]pacinter@lj
2010-01-15 21:25 (ссылка)
Врагами русских есть само кремлёвское руководство которе уничтожает армию, довело русских до нищиты при всех возможностях страны. Разве это украинци привезли в Россию кавказцев, узкоглазых которые мешают жить коренному населению?

С Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: три братских народа что за чушь??? Разбудите свой раз - [info]andre_txt@lj, 2010-01-18 12:27:50
Re: три братских народа что за чушь??? Разбудите свой раз - [info]pacinter@lj, 2010-01-18 12:46:17
Re: На чью мельницу льет воду Вассерман ?
(Анонимно)
2010-01-14 09:26 (ссылка)
Вассерман профессионально льёт не воду, а свой понос, и не на мельницу, а на вентилятор.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну что ж, хорошо, раз так.
(Анонимно)
2010-01-13 16:54 (ссылка)
Слава России! Слава Украине! Слава Белоруссии! Да сгинет тьма!
Вот так 8-))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, хорошо, раз так.
(Анонимно)
2010-01-13 17:21 (ссылка)
Слава Мне! УРАААААА!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-13 17:26 (ссылка)
Насколько мне доводилось общаться с парой человек кто в теме, из тех кто оттуда. Чем западнее, тем язык более польский. Одна женщина мне сказала фразу на восточноукраинский манер и на западноукраинский манер. Это ППЦ!!! Абсолютно разные языки! Ничего общего! Она сказала что на западе язык почти как польский.

Анатолий! Предлагаю Вам для уточнения теперь говорить так: "полонизированный диалект южнорусского наречия с существенными примесями жаргонизмов".

Уф! Ну все, разобрались. Можете идти по домам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pamerast@lj
2010-01-13 19:15 (ссылка)
И что фраза на восточноукраинский манер отличалась от русского языка? Если да то чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-14 01:41 (ссылка)
отличалась, но было все понятно. на западноукраинском вообще ни слова не понял.
было это 6 лет назад, я сечас фразу не вспомню и на русском, не то чтобы на украинском. но вот впечатления от восприятия запомнились.

(Ответить) (Уровень выше)

"да что мы рыжие что ли"
[info]dmitrymat@lj
2010-01-13 19:24 (ссылка)
Известно, чей инструмент эти цветные революции, и не только цветные, особенно после "большой оранжевой" (развал Союза), был разделён триединый славянский народ. Мне понравилось, "украинский диалект русского", ведь правда диалект, основа одна. Все действия современных украинских политиков направлены на гражданскую войну, пока информационную против России.
Исторические события преподносятся с выводами, требующимися режиму, здесь и нагнетание украинского "национализма", голодомор, газ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "да что мы рыжие что ли"
[info]matriosquin@lj
2010-01-18 20:39 (ссылка)
Это не, просто, -- основа одна, а тот же язык. Украинский в 19 веке, до экспериментов над ним "доктора Менгеле" (а кем иным был для русского языка проф.Грушевский!?) был, просто, русским языком.

(Ответить) (Уровень выше)

"да что мы рыжие что ли"
[info]dmitrymat@lj
2010-01-13 19:26 (ссылка)
"бело-голубые добавляют и умножают, рыжие отнимают и делят"

про первых не знаю, а вот про рыжих всё укладывается..

Украина под сионистами. Как пишет генерал Филатов: "Заместитель американского госсекретаря по иностранным делам - Карен Хуг 25 октября 2007 года публично ляпнула, т.е. обнародовала, что Саркози являлся подопытным кроликом в рамках программы сионских мудрецов. Программа, она образовательная, так и называется: Лидеры по американской мерке. Опыты по этой программе, начиная с 1945 года, проведены уже на 130 кроликах.. Вскорости после того, как Карен сболтнула, видимо, лишнего, ей, похоже, посоветовали по-быстрому собрать свои куколки и - в отставку. В качестве лиц, успешно прошедшие лабораторные опыты, Гордон Браун и турецкий президент Абдалах. В подробности она не вдавалась, и поэтому не упомянула доподлинно известных кроликов Ротшильда, прошедших курсы Лидеры по американской мерке таких, как кролики: Туджман, Изетбегович, Джуканович, Саакашвили, Ющенко, Тимошенко, Алиев и далее - везде.." а вот эта новость у французов http://www.voltairenet.org/article152550.html

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-13 23:59 (ссылка)
Русский язык = старославянский + фино угорский + d
Украинский язык = старославянский + польский + d
где d - местные диалекты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-14 00:56 (ссылка)
полная чушь бля
ты финно-угорский то ваще слышал когда нибудь?

украинский не только плюс польский но еще и плюс татарский. например слово "майдан" - татарское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-14 07:43 (ссылка)
http://samoe.info/docs/facts/other/article/slavanskii_li_azik_rossii.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-14 19:53:08
(без темы) - [info]merygold@lj, 2010-01-15 11:43:07

[info]merygold@lj
2010-01-15 11:32 (ссылка)
айва
айда
лагуна
алмаз
алый
алыча
амбар
анаша
арбуз
артель
аршин
атлас
бабай
бадья
бадьян
базар
бакалея (бак - ала)

баклажан
бахча (садик)
балаган (бала - хона)
баламут (паламут - скумбрия)
балбес (бильмес - не знаю)
балда (балта - топор)
балык
барабан
баран
барбарис
бардак


барс
барсук
бархан
барыш (мир)
басма (печать)
батрак (батыр ак)
бахрома
башлык
баштан (бахча)
башмак
безмен
бекрень
бергамот (beyarmudu)
беркут
бирка
бирюза
богатырь

багульник
беркут
бирка
бирюза
богатырь
багульник
болван
брага
бугай
булат (полат - сталь)
буран
бурав
бурда
бурдюк
бурка
бурлак
бурт
бурун (нос)
бусы (бисер - busr)
буян (майдан)

бязь
ватага (oda - комната)
вишня
войлок
вол
вьюк (jük - груз)
газель (gözel)
гашиш
гоголь (gögül - селезень)
гурт
деньги
дербень (мельница)
диван
драгоман (tercüman)
ендова (сосуд)
ермак (jarmak - дробить)
жасмин

жемчуг
жесть (медь)
изумруд (гр.: смарагдос)
изюм
изъян
ишак
ишимы (обувь)
кабак (тыква)
кабала
кабан
каблук (каб - пятка)
кавардак (окрошка)
кадык (твердый)
казан
казна (ар.: хазине - сокровище)
кайма
каланча

калач
калита
калым (gelin ? - невеста)
хамса
камча
камыш (тростник)
кандалы (ар.: кайд)
капкан
караван (перс.)
карагач
каракуль
карамазый
карандаш
карапуз (арбуз)
карась
караул
карга (ворона)
карий

карман
каторга (гр. катергон - галера)
каурый (копур - серый)
кафтан
ковшик (кашик - ложка)
кайф
кент (в Бухаре - часть тюменя)
кибитка (кибит - лавка, kibbat - купол)
кизил
кизяк
кинжал (ар. hangar)
киоск (köşk - замок, кошк - павильон)

кирка
кирпич
кисет
кисея
кистень
клянчить .т.д
тоже исконно-руССкіє слова?

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу слова "майдан"
[info]ex_pamerast@lj
2010-01-16 10:19 (ссылка)
Вообще, надо сказать, наши культурные связи начались еще около 1500 года до н.э., когда индо-арийцы, поселившиеся в разных частях Украины, начали свою долгую одиссею в Индию. Тесное сходство между санскритом и украинским языком тоже свидетельствует о наших исторических связях. Весьма интересно, что в Украине существуют, например, города с названиями Вишнополь и Кришнополь. В Украине обнаружено очень много древних надписей на санскрите. У меня, кстати, есть статья о сходстве хинди, санскрита и украинского языка. Много слов, названий, имен, фамилий сходятся один в один. Например, Света - это индийское имя, но оно также считается и вашим. Слово "майдан" тоже есть в санскрите. В Индии тризуб, который является гербом, называется "трисун".

http://www.indianembassy.org.ua/ukrainian/int5.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу слова "майдан" - (Анонимно), 2010-01-19 06:39:00
)))))))))
[info]andre_txt@lj
2010-01-14 03:38 (ссылка)
забавно... а где же древне укровский который является прародителем всех языков во вселенной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))))))))
(Анонимно)
2010-01-14 07:34 (ссылка)
При внимательном чтения например Слово о Полку Игореве(в оригинале) ты найдёшь сотни слов которые есть в украинском языке, но нет в русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))) - [info]awas1952@lj, 2010-01-14 19:55:25
Re: ))))))))) - [info]merygold@lj, 2010-01-15 14:55:24
Re: так давайте факты - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 05:17:14
Re: так давайте факты - [info]merygold@lj, 2010-01-16 07:30:03
А чо умничал-то? - [info]shadrino@lj, 2010-01-16 08:26:38
Re: А чо умничал-то? - [info]merygold@lj, 2010-01-17 08:45:02
Re: А чо умничал-то? - (Анонимно), 2010-01-19 07:43:50

[info]matriosquin@lj
2010-01-18 20:47 (ссылка)
Чувак думает, что финно-угорский (не важно, какой именно) мог бы как-то повлиять на славянский. Пусть скажет, может ли естественным путём произвести потомство, скажем, конь и медуза? То-то! Это марсианская речь для славянина. И единственное, что возможно, так это заимствование названий небольшого числа предметов быта при совместном проживании. И такие заимствования в русском есть, но их с гулькин нос, чтобы упоминать о них как о факторе влияния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyn4er@lj
2010-01-14 01:15 (ссылка)
При СССР кто-то лишал украинцев (или любую другую республику) идентичности? Да даже на соках из южных республик этикетки дублировались на языке республики-производителя. Я был в Молдавии при СССР - вывески на молдавском дублировалиись. В остальных республиках, наверное, было так же.

P.S. Конспирологи уже задрали ей-б-гу тут писать чушь всякую.
P.P.S. ZOG не дремлет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galzu_utud@lj
2010-01-14 02:23 (ссылка)
я не так давно скачал фильм "Отель У погибшего альпиниста" снятый в 1979 Таллинфильмом. Проклятые русские оккупанты под дулом заставили бедных эстонцев снять его на эстонском, чтобы потом Ленфильм его на русский дублировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pamerast@lj
2010-01-14 09:28 (ссылка)
Надо вам подить пару поколений на русской этнической территории, где русская идентичность будет ограничиваться дублированием этикеток и вывесок. Замечу, что с 1972го даже в Киеве (что уж говорить о Востоке и Юге УССР) существенно сократили число украиноязычных надписей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merygold@lj
2010-01-15 15:12 (ссылка)
националная индетичность это вывески+надписи на соках? Исконно-руССкий подход. Браво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farkhad@lj
2010-01-14 07:43 (ссылка)
Те, що зараз називають "українською мовою" або "українським діалектом російської мови" насправді не є ні тим ні другим. То є галіцийско-польський суржик із канадіянським акцентом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pamerast@lj
2010-01-14 09:24 (ссылка)
В УССР использовался украинский язык который не был галицийско-польским суржиком с канадиянским акцентом? Если да, то до какого года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farkhad@lj
2010-01-14 11:26 (ссылка)
примерно до 88

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 12:09:49
(без темы) - [info]pleroman@lj, 2010-01-17 22:22:34

[info]farkhad@lj
2010-01-14 11:28 (ссылка)
Во всяком случае, "милициянтов" и "гЭликоптЭрив" не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 12:08:44
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-14 22:34:38
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 22:37:33
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-14 23:03:43
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-14 23:17:19
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-15 05:34:48
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 05:46:30
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 04:43:48
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-15 04:52:56
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 05:44:33
(без темы) - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-15 05:55:33
(без темы) - [info]tin_tina@lj, 2010-01-18 08:31:19
а вот еще 12 век
[info]shadrino@lj
2010-01-16 04:53 (ссылка)
Вот еще текст середины 12 века (почти 900 лет назад), написанный практически на современном русском языке.
Характерно, что написан в Западной Белоруси (епископ Кирилл Туровский).
С целью удобочитаемости, орфография приведена к современной. Правка минимальна - 4-5 исправлений. В скобках пояснены славянизмы.

"СЛОВО СВЯТОГО КУРИЛА ЕПИСКОПА О ТОМ, ЕЖЕ НЕ ЗАБЫВАТИ УЧИТЕЛЕЙ СВОИХ
Аще (если) кто велик святитель или малы, рекше (скажем/то есть) попове, душеполезному разуму и хитрому сведению навык, и в разум истинный прийти и иных научити, то аще будет научился и от мужа проста, рекше не от иерея, то держать ему его в своем сердце, и в душе, и уме в незабывную память до исхода души своей, имя его со своим именем в молитвах и в всяком святом поминании, не токмо в дневных, но и в ночных мольбах. Аще ли того в забыть положит или небрежением не восхочет поминати в молитвах яже к Богу, или некие ради зависти, то своя ему молитва неприятна есть, аще таковый свят есть, понеже ему путь показал есть, ведущий в жизнь вечную, и дверь отворил райскую видением поведания, и ключа дал разума книжного...
Росс. нац. библ. Рукопись Царск. № 371. Л. 346об.— 347."

Так что отказ от русского языка - это отказ от 1000летнего наследия общих предков.
В пользу галицких селюков.
Вольному - воля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Записка от проффесоров Харьк. унив-та 1905
[info]ex_pamerast@lj
2010-01-16 10:12 (ссылка)
Нельзя ставить детей малороссовъ в исключительно неблагопріятное положеніе по сравненію с детьми великороссами, при одинаковыхъ отъ нихъ требованіяхъ первоначальной школы. Если, какъ это все хорошо известно, на суде взрослые крестьяне малороссы часто очень плохо или превратно понимаютъ речи председателя, прокурора и защитника, то что же сказать о восьмилетнихъ детях, вступающихъ въ чужую и мало для нихъ понятную школьную обстановку. Если взять, напримеръ, самую распространенную учебную школьную книгу, применяемую въ Малороссіи такъ же обязательно, какъ ивъ Великороссіи - "Наше родное" Баранова, именно первый годъ обученія въ сельскихъ народныхъ школахъ съ трехлетнимъ курсомъ, то уже тутъ найдемъ рядъ преткновеній для малорусскихъ детей, неизвестныхъ великоруссамъ, найдемъ множество словъ, или совсемъ не употребляемыхъ въ Малороссіи, или здесь известныхъ съ другимъ совсемъ значеніемъ. Такъ, слова луна, недиля, у малоруссовъ имеютъ особое значеніе, луна - эхо, недиля - воскресенье. Такія стихотворенія, какъ пушкинское

Зима. Крестьянин, торжествуя,
На дровняхъ обновляетъ путь.
Его лошадка, снегъ почуя,
Плетется рысью, какъ нибудь.
Бразды пушистые взрывая,
Летитъ кибитка удалая,
Ямщикъ сидитъ на облучке,
Въ тулупе, красномъ кушаке,
такія стихотворенія украинскому ребенку совсемъ непонятны и требуютъ почти полнаго перевода. Более половины словъ приведеннаго стихотворенія малороссамъ совсемъ неизвестны

http://www.brama.com/survey/messages/20576.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бред
[info]shadrino@lj
2010-01-16 16:42 (ссылка)
От современных свидомых и не такие откровения услышишь.

Ребенок для того и учит классические стихи, чтобы расширить словарный запас.
Русскому ребенку точно так же будут без объяснения и до изучения этих строк неизвестны слова:
- дровни
- плетется рысью
- бразды взрывая
- кибитка
- ямщик
- облучок
- кушак.
Смысл слов "обновляя путь" и "торжествуя" в данном контексте , скорее всего, будет ребенку темен.

По логике Вашего автора (судя по всему, анонимного), чтобы не заставлять украинского ребенка расширять словарный запас за счет русских слов "кушак" и "облучок", его надо заставлять зубрить полонизмы или чудеса типа "рукоположец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-16 16:52:43
Re: бред - [info]shadrino@lj, 2010-01-17 04:49:14
Re: Записка от проффесоров Харьк. унив-та 1905
[info]matriosquin@lj
2010-01-18 20:58 (ссылка)
Образование и должно было сделать литературный язык достоянием всего народа. Можно ещё найти немало у Пушкина, что было бы так же малопонятно в российской глубинке, особенно 8-летним крестьянским детям. И кто пишет-то! Профессор Харьковского университета! Одного из главных гнёзд украинского сепаратизма. Этого вы не учитываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот такая была Россия, что не могла обучить - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-18 21:19:01
Re: Вот такая была Россия, что не могла обучить - (Анонимно), 2010-01-19 05:18:00
Исконно! - [info]ex_pamerast@lj, 2010-01-19 05:20:57
Re: Исконно! - (Анонимно), 2010-01-19 05:27:21
Re: а вот еще 12 век
[info]matriosquin@lj
2010-01-18 20:51 (ссылка)
У Вас неточность. "У" в то время передавалось буквосочетанием "оу", а отдельная буква "у" читалась в греческих словах как "и". Стало быть, Кирил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinyavsky@lj
2010-01-16 12:44 (ссылка)
Анатолий, очень хороший вброс на вентилятор. Очень. Не позорьтесь и не издевайтесь над глупыми людьми, совершенно очевидно что именно русский является диалектом украинского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinacento@lj
2010-01-18 21:16 (ссылка)
Если бы Царь сидел в Киеве, а Пушкин воспевал осеннюю пророду Полтавщины, то именно так и было бы. И мне, как русскому не было бы обидно. Потому что мой Гоголь был бы тем же Гоголем. Русский литературный язык в его киевской версии был бы почти один к одному тем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinyavsky@lj
2010-01-19 04:48 (ссылка)
Князь киевский и всея Руси сидел в Киеве задолго до Москвы)Россия включает всебя множество народностей, в свое время порабощенных. Вполне понятно что каждый из народов добавлял в язык свои слова и тд.,что изменяло изначально общий язык. Между тем в районе Киевщины кроме поляков и русских больше никто надолго не задерживался. Вот и маемо те шо маемо) Разумеется русский щас основной, нужен же общий язык для многих народов.Пушкин жил два века назад, но история наших народов началась гораздо раньше) Литературный язык все же далек от живого языка, загляните в село под Переяславом где-то, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-01-19 05:21:41
(без темы) - [info]sinyavsky@lj, 2010-01-19 09:28:15
(без темы) - (Анонимно), 2010-01-19 11:43:34
(без темы) - [info]sinacento@lj, 2010-01-19 10:55:11
(без темы) - [info]sinyavsky@lj, 2010-01-19 14:44:04
(без темы) - [info]sinyavsky@lj, 2010-01-19 14:45:52
(без темы) - [info]sinacento@lj, 2010-01-19 16:28:55
(без темы) - [info]sinyavsky@lj, 2010-01-19 16:48:42
(без темы) - [info]sinacento@lj, 2010-01-19 19:07:58

[info]vpm589@lj
2010-01-25 11:43 (ссылка)
добавляют и умножают -Ага

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>