Количественная оценка уже давно дана. Есть цифры из архивов, можно подробно ознакомиться http://lib.rus.ec/b/172886/read. И количества немалые, не миллионы, конечно. С оценкой не согласен. Я рекомендую Туманова почитать, очевидец как-никак и адекватный, несолженицын. Вроде умный ты, Анатолий, зачем террор то отрицать? Был же, и резали и убивали. И нет оправдания этому в цифрах.

А может это заброс такой, провокативненько так?

Думаю, никто не отрицает террор. Но попыток понять и осмыслить события тех лет становится все больше. Значит, не все так однозначно.
Сергей, Вы, похоже, хорошо знакомы с цифрами. У меня после прочтения Краснова возник один вопрос - почему процент реабилитированных так невелик? Времени не хватает? Или рассматривают дела выборочно? Ведь, по идее, по справедливости, должны пересмотреть все дела подряд, т.е. число реабилитированных должно быть сравнимо с 20 миллионами (по крайней мере) репрессированных.

Есть закон и процедура: www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm
Насколько я понимаю просто по всем либо руки не доходят либо некому просить.

вы чего? где вы там нашли трезвый взгляд? вам журнал взломали, что ли?
трезвый. ничего себе.

да уж

Нетрезвость взгляда сквозит прямо в названии опуса. "Миф о массовых репресс иях" - надо же.

Все познается в сравнении.

Цифры известны. Не диссидентские цифры, а советские, из совершенно секретных справок.

Только за 1937-38 годы расстреляно более 680 тысяч человек.

При Брежневе в год было менее тысячи расстрелянных. И это было много. Это было второе место после Китая (если не считать полпотовские эксцессы).

А при Сталине - 680 тысяч за два года.

И по-вашему опус, где массовые репрессии называются мифом - это трезвая оценка?!

Откуда дровишки, про 680 тысяч за 1937-38 годы? Не обнародуете ли Ваши источники информации?

Из архивов.

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml

Спасибо за интересный документ. Цифра в 680 тысяч приговорённых к ВМН и правда фигурирует. Впрочем, нет твёрдых доказательств, что все приговорённые к ВМН были реально расстреляны. Иногда расстрел заменялся различными сроками, особенно начиная с 1938 года, когда началась борьба с незаконными осуждениями, и далее с приходом на пост НКВД Берии. Плюс к тому, эта цифра расходится с информацией, предоставленной генпрокурором СССР Руденко в 642980 расстрелянных с 1921 по 1953 годы.

Впрочем, нет твёрдых доказательств, что все приговорённые к ВМН были реально расстреляны.

>> Примеры изменения приговоров с ВМН на сроки заключения были единичными.

Плюс к тому, эта цифра расходится с информацией, предоставленной генпрокурором СССР Руденко в 642980 расстрелянных с 1921 по 1953 годы.

>> Возможно. Значит информация, предоставленная Руденко, была заниженной.

>> Примеры изменения приговоров с ВМН на сроки заключения были единичными.

Вовсе нет! Например, в первой половине 1933 года по закону о хищениях из 2100 приговорённых расстреляно было всего около 1000, остальным приговор был заменён на разные сроки заключения. В предоставленной, кстати, справке ничего не говорится о количестве реально расстрелянных, только лишь об осуждённых.

>> Возможно. Значит информация, предоставленная Руденко, была заниженной.

Да нет, не думаю. По крайней мере, эта цифра на данный момент вошла в учебники и никем не оспаривается. Просто количество осуждённых <> количество реально наказанных. Например, с приходом того же Берии в конце 1938 года около 300 тысяч человек было выпущено, т.е., вынесенные им приговоры были отменены. И потом, зачем бы генпрокурору занижать цифры на какие-то 60-80 тысяч или чуть больше? Если занижать - то сразу тысяч на 200-300. К тому же, приведение приговоров о ВМН в исполнение скрупулёзно документировалось, так что посчитать их можно было довольно точно.

Например, в первой половине 1933 года по закону о хищениях из 2100 приговорённых расстреляно было всего около 1000, остальным приговор был заменён на разные сроки заключения. В предоставленной, кстати, справке ничего не говорится о количестве реально расстрелянных, только лишь об осуждённых.

>> А в 1940 году случаи замены смертных приговоров носили единичный характер и то в основном по уголовным делам.

И потом, зачем бы генпрокурору занижать цифры на какие-то 60-80 тысяч или чуть больше?

>> А какой профит МВД завышать количество расстрелянных? Им компромата на себя не хватало?

К тому же, приведение приговоров о ВМН в исполнение скрупулёзно документировалось, так что посчитать их можно было довольно точно.

>> Ну вот в этом документе и подсчитано сколько было расстреляно людей.

>Подавляющее большинство расстрелянных Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.

Я не поверил своим глазам сперва. Наверное, автор имеет в виду расстрелянных где-то в прифронтовой полосе, во время боевых действий и т.п. Нет. Тезис о заслуженноси репрессий огромным большинством последовательно проводится через весь текст.

На мой взгляд, рекомендованная оценка не здравая, а лживая. Я поверил рекомендации и прочитал все.

Ну конечно же, все расстрелянные были невиновны, верно? Такие ангелы во плоти, только без крыльев. И потом, кто сказал, что именно власти виновны во всех этих репрессиях? Никто тогда на соседа не стучал, типа? А теперь дети в том числе и этих стукачей кричат, что во всём виноват Сталин и его окружение...

Между все неиновны и подавляющее большинсство расстреляны за дело - дистанция огромного размера. Большинство не ыбли виноваты. Дела фабриковались. Нужен был страх, и нужны были рабы на сройках социализма. Так что все логично. Не во всем виноват Сталин. Сталин получил государство, скроенное по марксистским рецептам, и действовал сообразно.
Стучали, конечно. И на собраниях требовали расстрелять врагов народка, как собак. Много чего было. А рекомендованный мне автор врет, вот и все.

"Большинство не были виноваты" - абсолютно бессмысленное утверждение, без подтверждающих этот тезис документов. Я вот, например, считаю наоборот, и какое преимущество имеет Ваше имхо перед моим?

"Дела фабриковались" - тоже весьма голословно (один из основных либеральных тезисов): когда фабриковались, кем, при ком? Если дела фабриковались, зачем же большое количество народа отпускалось и выпускалось (при том же Берия, например)?

"Нужны были рабы на стройках социализма" - бред в квадрате, уже, кстати, развенчанный автором обсуждаемого опуса. Рабы просто НЕВЫГОДНЫ из-за накладных расходов на содержание и низкой мотивации, это раз, и малопригодны к какому-то сложному или творческому труду, это два.

Бред в квадрате? А валить лес, класть шпалы, копать карьеры - это, блядь, творческий труд? Баланда - это высокие накладные расходы? Убьют на хер, кто пикнет - это слабая мотивация?
Вы, молодой человек, еще близко не знаете, что я давно забыл, и с этим "бредом в квадрате" идите лесом, пожалуйста.
Второй вопрос туп. Именно потому и выпускались, что абсолютно ни в чем невиновны были. А обвинения были: шпионаж, антисоветская пропаганда, троцкизм и пр. Выпустили не "при Берии", а при Маленкове, и далеко не всех еще.
Первый вопрос. Я вам что, референт? Уже в этом обсуждении кое-что названо. Море документов, пощелкайте в ГУГЛЕ, квадаратный вы наш. Вот Вику читаете, я смотрю. Пощелкайте и там: репрессии, культ личности, ГУЛАГ - вперед.

Ну-ну, дедуля, и какие же гиганты промышленности были выстроены таким способом, кроме набившего оскомину Беломорканала? По поводу рабовладения и рабского труда - го ту четвертый или пятый класс общеобразовательной школы (может, это и есть то самое, что Вы, по Вашим словам "давно забыли"?)

По поводу шпионажа, антисоветской пропаганды и троцкизма - Вы считаете, что эти понятия вообще отсутствовали? Не было ни троцкистов, ни шпионов, ни антисоветских элементов? Все были горой за советскую власть, никто не думал о том, как бы свалить большевиков? Все близ- и дальлежащие страны были искренними и верными друзьями СССР?

Я не то что бы сильно защищаю большевиков - у меня к ним есть большие претензии, в частности, связанные с их национальной политикой - но всё же всех их выставлять исчадьями ада я бы поостерёгся. В том числе и Сталина, при всех своих недостатках сумевшего восстановить и сохранить Россию в относительно целом виде, и дать ей некую материальную базу, которую мы до сих пор не можем до конца пропить и разворовать (хотя нельзя сказать, что не стараемся).

Короче, сколько бы ни было лет, всё равно нужно думать головой, а не эмоциями или навязанными пропагандой штампами. Ибо, как ни печально, мудрость не всегда приходит с возрастом - иногда возраст приходит один...

Я вам что сказал делать? В гугле искать. Вы дураком притворяетесь, не знаете, как это делается?
Первый и последний раз. Вы можете отвечать, но никто не уидит нашей переборанки, т.к. Анатолий свернул ее. Я тоже не увижу. Ни дураки, ни те, кто ими притворяется, мне неинтересны.
Первый и последний раз:

Заключёнными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

* каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
* ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
* металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
* объектов советской ядерной программы;
* ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Магадан — Сусуман — Усть-Нера)

Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка)

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта.

Конец цитаты.

А 3% ВНП в год - это при трудоспособном населении 100 млн человек, 3 млн человек. Если не 3 млн, а меньше, значит, работали с бОльшей эффективностью, эх вы, учебник для 5 класса, чем средний производитель по стране, а вы что написали? А рабский труд был и в шарашках. Это был наукоемкий труд, но рабский.

О том, как фабриковались дела, сами ищите. Или вы невежда и лентяй и вам неохота натыкаться на то, что противоречит вбитому в голову, или вы сознательный лжец. В ГУЛАГЕ были и "настоящие", на них смотрели, как на диковинку. Огромное большинство сидело по оговору, по разнарядке НКВД, для поддержания страха среди оставшихся на свободе и для строек социализма, да.

Сталин действительно сумел удержать доставшийся ему режим - прежде всего, ценой гекатомб (марш в Гугл)и, соответственно, страха. А почему Система стала проигрывать в святая святых - в области стратегических вооружений - и стала окончательно неэффективной ужу в 70-е гг. по сравнению с капитализмом - самостоятельно, плиз.

Молодой человек, ты начал хамить, а не я: бред в квадрате, бессмыслица - ты если мало знаешь, спроси лучше. Это тебе дружеский совет от "дедули", не будь дураком.

B> Выпустили не "при Берии", а при Маленкове, и далеко не всех еще.

Став в конце 1938-го народным комиссаром внутренних дел, Берия выпустил несколько (виденные мною данные расходятся) сот тысяч подследственных, реабилитировал и/или амнистировал более трёхсот тысяч осуждённых, перевёл в специально созданные "шарашки" (научные и конструкторские организации для заключённых) многие тысячи специалистов, для чьего немедленного освобождения не удалось найти законные основания. Общее число освобождённых оказалось куда больше, чем в 1953-4-м при Маленкове. Это и не удивительно: секретарь ЦК Ежов за время пребывания во главе органов государственной безопасности успел наломать куда больше дров, нежели секретарь ЦК Игнатьев, возглавлявший министерство государственной безопасности в 1951-3-м.

Все-таки не при Берии, а при Сталине. Хозяин дал добро. Без Хозяина ничего не делалось.
Ежов делал то, что ему говорили. По крайней мере после убийства Кирова Сталин абсолютно отслеживал ситуацию, Ежов или кто угодно были его порученцами в карательных органах. Нам сегодня трудно понять, насколько Система зависела от одного человека.
Начали выпускать при Маленкове, просто Маленков долго не продержался. В 1956 тоже не всех выпустили, в 1959 , кажется, почти всех по 58-ой выпустили.
То, что выпускали, говорит скорее о масштабах репрессий, чем об их отсутствии. Не выпустили куда больше, чем выпустили в 1938, и машина работала и "при Берии" в таком же ритме. Рабский труд был востребован. Страх был необходим, и страха достаточно, чтобы держать сто пятьдесят миллионов в повиновении.
Спасибо за уточнение, Анатолий. Вы поняли смысл моей поправки, что, мол, не "при Берии."

Трезвого в том анализе не нашёл. Такие же эмоции, передёргивания и т.п.

А вот на одном из форумов (for-ua.com) при регулярно вознимающих срачах про сталина и пр. по крайней мере у четверти форумчан кто-то либо был расстрелян, либо сидел, либо был сослан. Можно ссылаться на нерепрезентативность, но и вышеприведённый "анализ" тоже репрезентативным назвать трудно.
Если говорить конкретно о моей семье, то из пяти братьев моего деда респрессии не затронули только одного.... дед мой (офицер ЧОН) и остальные сгинули в лагерях, вместе со своим отцом, моим прадедом. И об этом есть цидула из КНБ Казахстана по Актюбинской области. в 92 - 94 годах все реабилитированы за отсутствием состава преступления. Вот так...

если говорить о репрессированных, то у меня в семье их не было, а вот на войне погибли 3 деда(2 прямых один двоюродный). Выборка конечно маловата, как и Ваша. Ну и у автора тоже немногим больше, т.е. как минимум эта часть выводов у него основана на ложных посылках.

С другой стороны, цифра даже в 10 миллионов растрелянных за период 35-45 гг(а некоторые товарищи оперируют цифирью в 20, 40, 60 млн.) - явно завышена. Население СССР около 160 миллионов человек к 40-х г. 10 миллионов это 1\16. Если учесть, что к высшей мере приговаривали менее половины, то получаем 20 млн репресированных или 1\8 населения.
Если в семье 4 человека, то мы получаем 1 репрессированного на 2 семьи.
Это маразм. Где взять столько денег, чтобы кормить их + охрану + всю цепочку механизма репрессий? эта цифра просто экономически несостоятельна.

Согласно Земскову (http://libelli.ru/works/zeki.htm), который упоминается в статье эта цифирь менее 1 млн. Реально это или нет судить не берусь, надо проверять источники.

Вы что, не поняли? Они все виновны. Встать! Прости, друг, ты меня понял...А вот палец такому прищеми, заорет небось.

Разоблачение по принципу "сам выдумаю тезис и с блеском его разоблачу".

Да Анатолий, вы меня все больше и больше удивляете выбором "источников". Ну зачем теражировать бред?

Если изложенное - не факт, то в печку.
Если факт, то возникает дилемма. Историю нужно знать, но не для того, чтобы цитировать даты, а для того, чтобы делать выводы. Какие выводы могут появиться из такого рода текстов? И что-то мне подсказывает, что лучше бы такие факты были неизвестны большинству. Ибо Сталин вдруг является белым и пушистым, гибель людей оказывается есть норма (особо когда много смертей есть статистика), диктатура и тоталитаризм вроде как начинают являться в даже какой-то красе. Знать или не знать? Пересчитывать или нет? По мне так пусть лучше миф, но зато отрицающий зло во имя добра, чем правда, которую мало кто сможет адекватно воспринять. Хотя я могу ошибаться, в чём себя продолжаю подозревать прямо сейчас.

Кстати, люди, утверждающие, что это бред. Приведите, пожалуйста, хотя бы несколько аргументов.

Пыхалова почитайте на досуге. "Великая оболганная война". Скучная вещь, там много цифр, таблиц.
Если хватит терпения - посчитайте с калькулятором выкладки Кривошеева "Потери вооруженных сил. Статистическое исследование".

У цифр нет эмоций, эмоции есть у людей.

Про Пыхалова.
Откуда только цифры взялись? Одни пишут, ссылаясь на одни источники, другие - на другие. Каждый подыскивает те "книжки", которые лучше вписываются в его виденье. Где факты?
Когда я в книге наткнулся на вот такую методологию, то сразу понял, что дальше читать вряд ли буду, цитирую:
"Но во первых, истина находится посередине далеко не всегда. Предположим, один из спорящих утверждает, что дважды два четыре, в то время как его оппонент настаивает, что дважды два – восемь. Вопреки логике поклонников «объективизма», на самом деле дважды два будет не шесть, и даже не пять, а именно четыре".
Этот шедевральный пример метода получения знания мне показал, что вряд ли есть смысл верить утверждениям автора о том, что уж в его книге уж точно есть факты. Его, кстати, не Сорос финасировал?

не нравится Пыхалов? так возьмите и почитайте цифры Кривошеева... оно сложнее, "с нуля", сразу въехать очень трудно... но коль уж кому надо, тот разберётся... я ж разобрался, хоть и не историк.

Простейший пример для лентяев.

«Потери вооруженных сил. Статистическое исследование» Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, 2001
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter7_3.html

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. = 196,7
из них на момент 31.12.1945г. = 159,5
+ родились, но умерли = 1,3

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.= 11,9

Общие людские потери СССР в результате войны = 26,6 млн. чел.

из них.... посчитайте сухую статистику о потерях РККА и сравните такие же потери вермахта и его союзников. Домашнее задание = выдайте мне цифру: отношение чистых боевых потерь.

ЗЫ Цифры из архивов взяты, мужики не один год там рыли, копали, считали. Если даже такое для вас "не факт"... забудьте мои слова и читайте дальше беллетристику.

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Небходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Ну, это ещё опуская такие мелочи, что количество советских военнопленных, умерших и казненных в германском плену, превышает аналогичную цифру для германских военнопленных почти в восемь с половиной раз (3222 тыс.чел. и 381067 чел. соответственно). Соотношение же общего количества пленных было близко к 2:1 (5160 тыс.чел. и 2733 тыс.чел.).

Всё взято из Википедии, конечно, но цифры похожи на настоящие - встречаются довольно часто в разлтчных источниках

>Не это ли имеется в виду?
хотя бы это, уже есть предметный разговор.
по цифрам Кривошеева отношение не такое безоблачное... чутка больше чем 1,3:1
окончательные безвозвратные потери = 8,668:5,1 (за вычетом вернувшихся из плена после войны). Правда не сопоставимо количество умерших в плену. Лень искать, но грубо по памяти 1,7:0,5. Если их убрать из соотношения, оставить только "погибли в бою с оружием в руках" останется 7:4,6 = 1,5:1
Серьёзная пропорция, но стоит учитывать тот факт, что не с лохами воевали, вермахт - самая сильная армия Европы. Мало того, русские отступили до Москвы, а потом наступали аж до Берлина. Кто нападает, тот больше теряет.
Короче, когда есть цифры, конкретика... потиху приходит понимание "что-куда-откуда-почему", уже не надо сопли жевать про "фашистов трупами завалили", просто очень тяжёлая война случилась. Не даром нарком обороны Тимошенко на вопрос бывшего фронтовика "как же мы умудрились фашистов победить, там же такая силища была?" честно ответил "А хрен его знает".

Спасибо, Анатолий! Увы, еще довольно много странных людей, которые не в состоянии понять, что действия Сталина следует рассматривать в контексте исторических реалий.
Интересно, в Великобритании стольже остро как в России обсуждается роль кровавого палача народов Черчилля?

спасибо за дельную ссылку
аргументы автора очень похожи на ревизионистские

В каждом слове сквозит "трезвость": "Для доказательства своей правоты нам вполне достаточно показать, что преступление было невозможным в тех конкретных обстоятельствах", "Он базируется на том, что для случая «да-нет» исходно принимается точка зрения противоположная тому, что мы хотим доказать и если удается доказать ее несостоятельность, то из этого автоматически следует доказательство нашей правоты". Да и на все вопросы, которые с таким пафосом ставит автор, ответы легко находятся даже в гугле, не говоря о специальной литературе по предмету. А уж пассажи типа "лжец и фальсификатор Солженицын", "воображении столичного интеллигента, личности почти лишённой реального жизненного опыта", "загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о «многомиллионных репрессиях» следует отметить, что никакой необходимости в «десятках миллионах рабов» у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики", окончательно "развенчивают миф" даже о следе здравомыслия в этой претенциозной галиматье...

Никогда не считал себе либералом, Солженицына как пострадавшего понимаю, но считаю, что своими книгами он нанес больше вреда, чем пользы. Это мое личное мнение.
Тем не менее мне не нравится, когда истинное положение вещей наибают то в одну (Сталин только кровавый палач), то в другую (Сталин победил в войне и никого не репрессировал) сторону.

Во-первых, репрессировали зачастую целыми семьями. Муж-шпион, жена-пособница. Ребенка - в детдом.

Во-вторых, многие политзаключенные, отправленные в лагеря, НИКОГДА при СССР не получили квартир в городах, и не жили среди ветеранов, на основании общения с которыми автор проводил свои "социологические исследования". Тут, так сказать, хромает репрезентативность выборки.

Во-третьих, никто не заботился о транспортировке заключенных: расстрельные полигоны были устроены в каждом областном центре. Документы о расстрелах на этих полигонах практически никогда не сохранялись. Часть засекреченных документов до сих пор находится в архивах ФСБ.

Вот пример.
Из Википедии о Бутовском полигоне:
Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовский_полигон

Это только один полигон - спецобъект "Коммунарка", - я повторюсь, такие полигоны были в каждом областном городе, по районам информацией не владею. И то, о чем Википедия умалчивает в этой статье - это что Комиссии были предоставлены все НАЙДЕННЫЕ в архиве документы по Бутовскому полигону (любезно предоставленные ФСБшниками).

Благодаря тому, что этот полигон относился к расстреливаемым из Москвы, он, безусловно был достаточно крупным. Поэтому там сохранились даже фотографии заключенных, будущих расстрелянных людей.
Напомню, полигон работал с 1935 до начала 50-х (точно неизвестно). Считается, что 28 февраля 1938 года был рекорд расстрелянных — 562 человека. Но только потому что в этот небольшой период в 14 месяцев известны реальные цифры.
Самый старший из опознанных расстрелянных был 1856 г. р. рождения (т. е. ему было 81 или 82 года), двое самых младших – 1923 г. р. (т. е. им было по 14 или 15 лет).

А теперь пусть автор книги прикинет, сколько тысяч человек в среднем было расстреляно в Коммунарке за 10-12 лет (с 35-го по 50е-й годы минус война). Да посчитает областные центры.
Я думаю, вылезет совсем другая цифра, и будет там не один миллион человек.

Добавлю ко всему прочему, что сам работал в архиве одного украинского областного центра (на летней исторической практике от универа). Через мои руки за месяц прошли тысячи карточек, по которым тогда собирались делать книгу. Меня поразил две вещи: один-три дня от ареста до расстрела, и маразматичность вины. Например, гражданин А считал своим долгом донести, что гражданин Б скрутил самокрутку из газеты с портретом Сталина. Количество лет за такое преступление я уже не помню, не расстрел точно, но оцените маразм, то есть состояние духа того общества!
Расстрелы давались, когда на карточках было просто и ясно: за контрреволюционную деятельность.

Я понимаю автора: этот оголтелый вой либералов (которые по своей природе вполне тянут на потомков сотрудников полигона) давно набил оскомину в обществе. Но данное расследование даже навскидку не выдерживает критики.
Это была страшная трагедия, масштабов которой мы никогда не узнаем, и ее нельзя умалять только из-за того, что какие-то циничные политики делают на ней дивиденды.

Конечно-конечно. Подавляющее большинство виновны.

То-то потом такая волна реабилитаций была. Про тот же Бутовский полигон прочитайте - из тех, чьи имена известны, реабилитировано 73%. Практически 3 из 4.

А это Хрущёв свои грехи замаливал.))) Сколько там этот гуманист заявок на расстрелы в бытность свою московским бугром подавал? Вот вам и бутовский полигон образовался.

Еще парочка нюансов.
1. Люди репрессированные, но вернувшиеся, стыдились своего преступного прошлого. Как известно, серьезная реабилитация людей уже была с 1989 года. Они не трубили о своем прошлом, даже если были среди нас. Мне на Бутовском полигоне рассказывали, что из еще живущих, как-то связанных с расстрелами ни один не захотел рассказывать о том, что там было. Многие местные жители не знали о Коммунарке ничего, - считалось, что там просто стрельбище. Вкупе с уничтоженными архивами это усложняет исследование вопроса. В любом случае личный опыт ту не помощник. Я вот ни одного потомка белогвардейца на своем веку не встречал. Наверное, их тоже не было.

2. Многие осели в Сибири. На родине моей матери, под Томском, были деревни, в которых были целые поколения репрессированных. Моего предка тоже сослали туда за антиправительственный бунт, - правда, еще при царе. Там семья и осела. Потом уже были советские ссыльные - начиная от политзаключенных и заканчивая сектантами. Они также там оставались.
Я могу сказать только одно: если мы хотим увидеть реальную картину тех событий, —нужна огромная работа от опроса населения до проверки подушных книг и данных переписей населения 1920 и 1937 года.

Проблема, мил человек, чутка в другом = "во всём виноват Сталин"
Всех собак на него вешают и отмазываются от собственной ответственности. Я обычный технарь, но даже меня удивляет тот факт, что флот к Директиве №1 был готов, а ошибки стратегического планирования и личная ответственность за это начальника Генштаба тупо спрятана, размазана, списана. И как данность принимаю тот факт, что Жуков потом под крылышком Хрущёва тихо перевёл стрелки на "во всём виноват Сталин". Но... шила в мешке не утаишь, архивы открываются, историки пишут.
Человек без корней, што рыба без хвоста.
Позавчера - во всём виноват Сталин. Вчера - т.н. "война в Чечне". Завтра.... не знаю, что завтра, но без знания своих корней... Сунь Цзы сказал "Война - это путь обмана. Если противник сильнее тебя, посей в его душе зерно сомнения в собственной силе, пусть он начнёт оправдываться". Я не собираюсь оправдываться за своих дедов (4 года, от звонка до звонка, живыми вернулись). Я не буду оправдываться и сопли жевать "войну в Чечне". Война - это 2 армии 2-х государств, а там была спецоперация ментовская... ну и далее по тексту любого, кто хочет моих оправданий.

ЗЫ как технарь, позволю поспорить про "А теперь пусть автор книги прикинет, сколько тысяч человек в среднем было расстреляно в Коммунарке за 10-12 лет" = ПИК - ещё не значит "умножить на весь период". В 1937-ом был именно ПИК по причинам сугубо политическим, просто под каток попали и обычные люди. Это стоит осуждения, но следует понимать и разницу.

> флот к Директиве №1 был готов

готовность флота говорите?
http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
В предвоенные годы промышленность передала ВМФ 4 крейсера, 35 эсминцев и лидеров, 22 сторожевых корабля и более 200 (!) подводных лодок. Да и в денежном выражении строительство подводных лодок явно было приоритетным. До третьей пятилетки львиная доля ассигнований на военное судостроение уходила на создание подводных лодок и только с закладкой линейных кораблей и крейсеров в 1939 году картина стала меняться. Подобная динамика финансирования полностью отражает взгляды на применение сил флота, существовавшие в те годы. До самого конца тридцатых годов главной ударной силой флота считались подводные лодки и тяжелая авиация. В третьей пятилетке приоритет стал отдаваться крупным надводным кораблям, но к началу войны именно подводные лодки оставались самым массовым классом кораблей и, если на них не делалась главная ставка, то уж надежды возлагались огромные.
Подводя итог небольшому экспресс-анализу, нужно признать, что, во-первых, эффективность действий советских подводных лодок в годы Второй мировой войны была одной из самых низких среди воюющих государств, и уж тем более таких, как Великобритания, США, Германия. Во-вторых, советские подводные лодки явно не оправдали возлагавшихся на них надежд и вложенных средств.

Сдается мне, один Тирпиц уже пполсотни подлодок экономически окупил.

попадание в Тирпиц Луниным это миф.

DP> попадание в Тирпиц Луниным это миф.

Миф. Но вот сам факт атаки -- не миф. Немцы пришли к выводу, что выход "Тирпица" в море обнаружен, так что ему подготовят тёплую встречу, и вернулись в порт. После этого "Тирпиц" уже ни разу не направлялся в боевой поход.

MD>> флот к Директиве №1 был готов

DP> готовность флота говорите? "В предвоенные годы промышленность передала ВМФ 4 крейсера, 35 эсминцев и лидеров, 22 сторожевых корабля и более 200 (!) подводных лодок. Да и в денежном выражении строительство подводных лодок явно было приоритетным. До третьей пятилетки львиная доля ассигнований на военное судостроение уходила на создание подводных лодок и только с закладкой линейных кораблей и крейсеров в 1939 году картина стала меняться. Подобная динамика финансирования полностью отражает взгляды на применение сил флота, существовавшие в те годы. До самого конца тридцатых годов главной ударной силой флота считались подводные лодки и тяжелая авиация. В третьей пятилетке приоритет стал отдаваться крупным надводным кораблям, но к началу войны именно подводные лодки оставались самым массовым классом кораблей и, если на них не делалась главная ставка, то уж надежды возлагались огромные. Подводя итог небольшому экспресс-анализу, нужно признать, что, во-первых, эффективность действий советских подводных лодок в годы Второй мировой войны была одной из самых низких среди воюющих государств, и уж тем более таких, как Великобритания, США, Германия. Во-вторых, советские подводные лодки явно не оправдали возлагавшихся на них надежд и вложенных средств (http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm)".

Простите, но Вы не о том. mindofdragon@lj имел в виду, что советский флот -- в отличие от сухопутных сил -- был приведен в полную боевую готовность через считанные часы после принятия политическим руководством страны соответствующего решения и не понёс никаких потерь от первого немецкого удара, хотя авиация тогда была опаснейшим противником для кораблей (даже движущихся в открытом море, а не то что стоящих в порту). Могу добавить: отработка системы уровней боевой готовности и тренировка перехода между уровнями началась примерно за два года до начала войны. К сожалению, аналогичной тренировки на сухом пути не было.

> советский флот -- в отличие от сухопутных сил -- был приведен в полную боевую готовность через считанные часы

Это я понял, только считаю это вредным мифом.
Советский флот был второстепенной целью для немецкой авиации, основной удар немцы нанесли против нашей авиации. И как показал дальнейший ход Великой Отечественной войны немцы поступили правильно - особых хлопот советский флот им не доставлял.

Фашистов победили не железяки, а ЛЮДИ.
"флот к Директиве №1 был готов" означает = приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан вечером 21 июня 1941. Вот только Кузнецову хватило 2-х минут для того, чтобы построить своих моряков "готовность №1, стрелять - разрешаю". Они дрессированные уж до того были, только скажи "фас". А к черепашкам сухопутным да летунам всё пришло с запозданием, либо вообще не дошло.
Мало того "что заначит перебазироваться на запасные аэродромы? в 2 часа ночи?" подумали летуны и решили подождать до утра, ибо ночью летали плохо "утром мирно улетим, начальство и не узнает". Ага, так и дали им улететь, в 4.00 бомбить начали. Правда были и такие, которым не впадлу было в 2.00 выполнить приказ о перебазировании. В результате 22 июня в одесском военном округе на земле потеряно только 5 (по другим источникам 12) самолётов. Сравните это с белорусами - там более 500 самолётов потеряно. Согласитесь, 12 и 500 - это серьёзная разбежка.
Железо без людей - это металлолом. :)

Фашистов победили не железяки, а ЛЮДИ.

Совершенно согласен - победили советские люди.

Вот только Кузнецову хватило 2-х минут для того, чтобы построить своих моряков "готовность №1, стрелять - разрешаю". Они дрессированные уж до того были, только скажи "фас". А к черепашкам сухопутным да летунам всё пришло с запозданием, либо вообще не дошло.

тем не менее войну выиграли "сухопутные черепашки", а советский флот - это напрасно потраченные ресурсы.

Мало того "что заначит перебазироваться на запасные аэродромы? в 2 часа ночи?" подумали летуны и решили подождать до утра, ибо ночью летали плохо "утром мирно улетим, начальство и не узнает". Ага, так и дали им улететь, в 4.00 бомбить начали. Правда были и такие, которым не впадлу было в 2.00 выполнить приказ о перебазировании. В результате 22 июня в одесском военном округе на земле потеряно только 5 (по другим источникам 12) самолётов. Сравните это с белорусами - там более 500 самолётов потеряно. Согласитесь, 12 и 500 - это серьёзная разбежка.

Какие силы привлекли фашисты для бомбежки Белоруссии и какие против Одесского округа? Почему-то мне кажется что бомбежка Белоруссии была первостепенной задачей, а бомбежка Одессы - второстепенной.

- тем не менее войну выиграли "сухопутные черепашки", а советский флот - это напрасно потраченные ресурсы.

Хотите сказать - флот не надо было строить?
А по самолётам всё много сложнее. С одной стороны врятли в Белоруссии действовало в 40 раз больше немецкой авиации чем в Одесском округе, но с другой стороны - а были ли рабочие запасные аэродромы в Белоруссии? Натыкался на инфу что множество аэродромов бетонировалось, и как следствие перелёт туда был невозможен, уж точно не ночью.

вот пишуть

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=74399
Воздушным налетам подверглись 26 аэродромов Киевского, 11 аэродромов Прибалтийского особых округов и 6 аэродромов Одесского военного округа. В результате эти округа понесли большие потери в самолетах. Наибольший урон был причинен Западному Особому округу, по которому немцы нанесли главный удар. Если в первый день войны вся Красная Армия потеряла около 1200 самолетов, то один этот округ лишился 738 самолетов.

то есть по Одесскому округу был нанесен самый слабый удар, при этом оценки потерь по Одесскому округу доходят до 47 самолетов

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html
ВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30).

>тем не менее войну выиграли "сухопутные черепашки", а советский флот - это напрасно потраченные ресурсы.

ясен пень, война ж сухопутной была :)
Но ВМС - это составная часть вооружённых сил, без него армия што калека без ноги.

>бомбежка Белоруссии была первостепенной задачей, а бомбежка Одессы - второстепенной.
разве это меняет суть явления? Директива №1 случилась и подготовленными частями была выполнена.
После чего "во всём виноват Сталин". Всех собак перевесили на Тирана-злодея: ошибки стратегического планирования, связь, взаимодействие между частями и т.д. Он то тут при чём, если Кузнецов своих черепашек морских загодя подготовил, а пешеходы-летуны по ходу войны уже учились?

читаю вашу же ссылку:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html
"Совсем по-иному разворачивались события к полосе Одесского военного округа. Враг атаковал 11 аэродромов; но почти везде получил решительный отпор и понес потери... Общий итог дня на юге оказался плачевным для агрессора. Уничтожив в воздухе и на земле 23 советских самолета, враг потерял , 40 своих , хотя эти цифры вряд ли точны: можно говорить о 50 сбитых вражеских машинах"

или вот это:
http://blogs.ukrhome.net/view/23567/5699232/Analiz-poter-lyuftvaffe.html
"Наименее успешными действия немецко-фашистской, а точнее, немецко-румынской авиации оказались на территории Одесского военного округа. Его командование, проверяя мобилизационную готовность, около 23 часов 21 июня отдало приказ поднять по тревоге и вывести из населенных пунктов штабы и войска некоторых соединений 9-й армии. Одновременно командующему ВВС округа генералу Ф.Г.Мичугину было предложено к рассвету 22 июня перебазировать авиацию с постоянных аэродромов на оперативные. Из Тирасполя штаб округа установил устойчивую связь почти со всеми частями. Благодаря принятым мерам удалось отразить большинство налетов и скрыть на продолжительное время от воздушной разведки противника основную часть авиации округа, выведенную из-под удара на оперативные аэродромы."

а теперь сравните с ЗапОВО "приказ НКО от 27 декабря 1940 г. требовал закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км приграничной зоне, к 1 июля 1941 г. Однако работы по выполнению этой задачи велись крайне медленно, и 22 июня были весьма далеки до завершения... Штаб сумел за это время передать приказ лишь в 10-ю САД, а остальные соединения никаких распоряжений не получили. Позднее стало известно, что причиной тому была работа диверсионных групп гитлеровцев, повредивших во многих местах линии телефонно-телеграфной связи."

Сталин виноват, что диверсанты перерезали провода?

> Но ВМС - это составная часть вооружённых сил, без него армия што калека без ноги.

собака без хвоста тоже калека.

> Он то тут при чём, если Кузнецов своих черепашек морских загодя подготовил, а пешеходы-летуны по ходу войны уже учились?

хех, а шо Одесским военным округом раззи адмирал Кузнецов командовал?

"Наименее успешными действия немецко-фашистской, а точнее, немецко-румынской авиации оказались на территории Одесского военного округа. Его командование, проверяя мобилизационную готовность, около 23 часов 21 июня отдало приказ поднять по тревоге и вывести из населенных пунктов штабы и войска некоторых соединений 9-й армии. Одновременно командующему ВВС округа генералу Ф.Г.Мичугину было предложено к рассвету 22 июня перебазировать авиацию с постоянных аэродромов на оперативные. Из Тирасполя штаб округа установил устойчивую связь почти со всеми частями. Благодаря принятым мерам удалось отразить большинство налетов и скрыть на продолжительное время от воздушной разведки противника основную часть авиации округа, выведенную из-под удара на оперативные аэродромы."

и где тут хоть слово, хоть полслова про Кузнецова?

>> Но ВМС - это составная часть вооружённых сил, без него армия што калека без ноги.
>собака без хвоста тоже калека

без хвоста жить можно, и без ноги тоже. да только без ноги бегать неудобно.

>и где тут хоть слово, хоть полслова про Кузнецова
Здесь слово про Мичугина... получил приказ, выполнил. Бойцы у него опытные оказались, сами в ответ наваляли асам из люфтваффе.

> Здесь слово про Мичугина... получил приказ, выполнил. Бойцы у него опытные оказались, сами в ответ наваляли асам из люфтваффе.

Вот только Кузнецову Мичугин не подчинялся ни каким боком.

Собралось 7 слепых мудрецов вокруг слона и начали друг другу доказывать:
"Слон - это толстая змея"
"Слон - это тонкая змея"
"Слон - это столб"
и т.д.

Уважаемый, давайте определимся "а где же слон"? Спор идёт о кусочках мозаики, разных с виду, но суть остаётся всегда неизменной = "кто-то был готов, кто-то не готов... а виноват во всём Сталин". :)

Трагедия лета 1941-го = комплексное событие, очень большой Слон и многогранный.

это ж каким надо быть специалистом по ВМВ, чтоб сравнивать "эффективность" советских подводных лодок с подводными лодками США, Германии и Великобритании?

а шо религия не позволяет?
понятно что условия в которых действовали советские подлодки сильно отличались от тех в которых действовали японские, но почему сравнивать-то нельзя?

Что говорить...абсолютно солидарен с этим комментарием.Сам хотел написать. Цифры господина Краснова не выдерживают критики ровно настолько насколько он сам горячо опровергает число расстрелянных и репрессированных. Как перевозить, где содержать, чем кормить миллионы заключенных. По-моему Краснов сам забывает, что речь идёт не об одном дне, так сказать. Забывает делить на 10-15 лет. А тут уже цифры складываются те самые..."Текучка" (извиняюсь перед всеми за это слово) позволяла и перевозить, и кормить. Отправили по этапу 100 тысяч человек (половина погибли в пути), а тут уже и следующий поезд на подходе. И делопроизводство как отмечено предыдущим автором поставлено очень хорошо.
И если говорить о "выборке" среди моего окружения в каждой семье так или иначе есть люди, побывашие в те времена в лагерях (при этом не троцкисты, фашисты и английские шпионы).

an> Что говорить...абсолютно солидарен с этим комментарием.Сам хотел написать. Цифры господина Краснова не выдерживают критики ровно настолько насколько он сам горячо опровергает число расстрелянных и репрессированных. Как перевозить, где содержать, чем кормить миллионы заключенных. По-моему Краснов сам забывает, что речь идёт не об одном дне, так сказать. Забывает делить на 10-15 лет. А тут уже цифры складываются те самые..."Текучка" (извиняюсь перед всеми за это слово) позволяла и перевозить, и кормить. Отправили по этапу 100 тысяч человек (половина погибли в пути), а тут уже и следующий поезд на подходе. И делопроизводство как отмечено предыдущим автором поставлено очень хорошо.

Главная волна репрессий заняла всего полтора года -- с весны 1937-го до осени 1938-го. Так что делить на 10-15 лет не приходится.

an> И если говорить о "выборке" среди моего окружения в каждой семье так или иначе есть люди, побывашие в те времена в лагерях (при этом не троцкисты, фашисты и английские шпионы).

А по каким тогда обвинениям их направили в лагеря?

Вот пример. Речь идёт о прабабушке моей жены. Она работала на ткацкой фабрике, расположенной в поселке городского типа. Была арестована на основании доноса, написанного соседями (мол, ворует шерсть с фабрики).Конечно же был проведен обыск (по одному только доносу никого же не сажали); нашли вязанную шаль (или там платок). Получила 2 года. В принципе могу узнать подробности других арестов. И вот еще что: определенное отторжение , о котором Вы говорили (когда приходится менять устоявшееся мнение перед фактами или скажем так сильными аргументами) толкнуло меня к тому, чтобы поговорить об этом с людьми страшего поколения. И тут возник закономерный вопрос: как быть со страхом, о кот.люди помнят; как быть с очевидцами арестов (такие еще остались живыми)? Т.е. если допустить , что Краснов и другие нашли правильные цифры и аргументы -как же всё таки с людьми быть? Я настаиваю так же, что не все они были уголовниками и шпионами британской разведки.

у автора зравое рассуждение, если 160 милеонов человек всего населения то даже 10 милеонов это много это просто каждая семья каторая лишилась родственика или члена симьи. как такое может быть веть еще их оранять и кармить надо экономика такое непатянет просто эта так 16 -1(сидит)-0.2 охраняет -2 дети -1 сторик = 13 человек работает (включая рукаводителей и намеклатуру из них половина женчин ) итого рабочих 7 человек и эти 7 человек далжны кормить такую ораву . я всетаки сагласен что с репресиями там не все чисто что гдето там добовляют

при оказии передайте сайтостроителю, что из-за его сайта я себе IE ставить не собираюсь. ВОт везде Опера работает и фреймы показывает, а на его сайте - "требуется поддержка фреймов".
Увы, посмотреть не смог. А хотел.

Ради интереса проверил. И из Оперы, и из Мозиллы замечательно всё показывает.

Уважаемый Анатолий как думаете это не просто мифы а планомерная Информационная война? Кто перипысывал историю после Сталина?

Ведь на самом-то деле виновны в массовых репрессиях проходимцы,
воры и карьеристы, такие как пламенный трибун Троцкий и его прихвостни с бредовыми идеями мировой революции и
трудовыми армиями рабов коммунизма, национальные кадры – Зиновьев, Каменев, Тухачевский, Эйхе, Постышев, Ягода, Ежов, Хрущёв и им подобные.
Для репрессий имелись, как минимум, две объективные причины:
первая – враги у советской власти действительно были, и враги – кровные: белые, эсэры, кадеты, анархисты, кулаки, басмачи, вредители, диверсанты и все те,
кто шел насмерть против советов; вторая – это скверный характер людей, внутренняя грызня, карьеризм, зависть и подлость, дележ должностей и лучших долей.
В той всеобщей мясорубке мало кто мог уцелеть. Но Сталин выстоял, и не только укротил репрессии к 1938, он заставил их зачинщиков подчиниться воле трудового народа.
В 1947 Сталин отменил смертную казнь. Он создал такую механику управления страной, которая ломала культ личной наживы, кланов, элит и создавала невиданную энергию
общего дела на благо всей страны, а главное – в интересах человека труда.
так что с удовольствием перепощу...

У Сталина совершенно другая историческая функция. Он человек, который карал и созидал! Делал то, в чем наиболее нуждается современная Россия. Причем, карал не только и не столько, «народ», сколько «начальство» Элиту!!!
И, поэтому то жаловалось на него именно «начальство» в лице интеллигенции и руководителей разных сортов, в коллективном общественном сознании запомнилось, что он карал именно «начальство».
Зафиксировалось, что Сталин наказывал руководителей разного рода за преступления против своей страны, своего народа. наказывает по заслугам, по праву,
Ведь начало эпохи Сталина — это принципиальный отказ от беспредла в нынешнем его понимании.
Что господин Медведев и Путин сделать пока просто не могут...

Вас кто-то жестоко обманул - среди репрессированных в 37-38-ом годах членов партии только 6%, а начальства среди них естественно еще меньше. А предыдущие годы коммунистов среди репрессированных было только 3%.

пруфлинк дайте?

Прямой линк не дам. Но вот ссылка на ЖЖ Игоря Куртукова

http://fat-yankey.livejournal.com/

Ищете и обрящете

Кстати, недавно где-то видел чуть более оптимистическую оценку - 7.5% а не 6%.

Но все равно мало. Вот если бы было наоборот, 94% репрессированных - большевики, я бы первый закричал: Да здравствует Великий Сталин! А если бы он после уничтожения партии и себе бы харакири сделал, то просто не было бы слов

Я таких бредовых ЖЖ не читаю))

Награды
«Миссия в Москву» получил номинацию на Оскара как лучшая работа художника-постановщика/декоратора в черно-белом фильме.

Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности позже цитировала этот фильм, как один из трех самых известных примеров просоветской деятельности в Голливуде. Другими двумя картинами, попавшими под подозрение, были «Северная звезда» компании RKO Radio Pictures и «Песнь о России» компании Metro-Goldwyn-Mayer. Автор сценария Говард Кох попал в «черный список» именно из-за «Миссии в Москву».[7] Однажды компания Warner Brothers даже попыталась уничтожить все копии этого фильма. Но эта картина продолжает жить как пример пропаганды и ее эффектов.

Долгое время невозможно было найти копию этой картины, однако Warner Brothers опубликовала сценарий, а книга посла Дэвиса также свободно доступна.

19 октября 2009 года фильм выпущен в США на DVD[8].

Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миссия_в_Москву_(фильм)
Наконец стал доступен для публики американский фильм 32(1943) года Чучхе "Миссия в Москву". Фильм снят по одноименным мемуарам посла США в СССР Дж.Дэвиса и представляет собой редкий пример трезвого и не ангажированного взгляда независимого международного наблюдателя на сложные процессы внутри нашей Родины накануне великих испытаний.
Фильм почти сразу попал в американский спецхран. А в разгар Холодной войны была сделана попытка его полностью уничтожить.
http://community.livejournal.com/stalinizm_ru/
Долгожданный фильм можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/user/mrbusy
Фильм на английском языке и залит на 2\3.
Но есть надежда, что эти минусы скоро исчезнут.

Анатоле, однако спасибо!
тема правильная, назревает, непонятно (для меня, по крайней мере) когда взорвется. А мб взять и собрать статистику? Слава Богу Инет есть. Надобно продумать вопросник, но для начала, два деда мои погибли на войне, остальные ужасы узнал только из книжек, родился я в 1960

"... и Солженицина (показательно, что оба они были тайными агентами НКВД...)"

Я что-то упустил? Солженицын-сексот - это доказанный факт?

Меня тоже это ударило в начале. А потом я понял. Вызвали, потребовали подписать. Подписал. Копии этого подписанного журнал "Красная звезда" опубликовал когда-то. Я думаю, у них половина в таких сексотах ходила. Если предметно не губил людей, то это можно понять. При том, что после "Одного дня" Солженицын ничего на этом уровне не написал, а последние 20 лет - просто даже близко ничего.

В ГУЛАГе Александр Исаевич всю эту историю описал

Здравая, да...
совсем плох стал наш эрудит...

Говорю вам, заброс.

имхо,люди, которые доказывают величие сталина, приводят резоны (зачастую достаточно беспомощные, как в аналитическом, так и в фактологическом плане) необходимости и, главное, оправданности расстрелов, пыток, террора государства по отношению к своим гражданам ради некой великой цели,- они либо на работе, либо действительно воспринимают людей, как биомассу (одно другому не помеха). С которой позволительно вытворять всё, что заблагорассудиться "великим стратегам" и "отцам народов". Ребята, вы, тем или иным образом, обязательно получите в жизни то, чем являетесь сами. И это хорошо, на мой взгляд ))

А палец такому прищеми, небось заорет (Чехов)

Вот здесь http://www.contr-tv.ru/common/783/

меня просто удивляет неадекватность некоторых людей..и ведь он сам-этот краснов в это верит!кстати,говоря,может я чего-то упустила,но кто он вообще такой-П.Краснов...?несет какую-то околесицу..вот прочитала,и рассуждения напомнили вопли сумасшедших кобовцев о гении Сталина..ну ладно кобовцы-это как правило максималисткая молодежь, которой как следует промыли мозг,а этот..вроде бы взрослый человек..

Анатолий,

все забываю спросить, а Вы более не празднуете день рождения в марта? http://awas1952.livejournal.com/10438.html

Gor

AR> все забываю спросить, а Вы более не празднуете день рождения в марта? http://awas1952.livejournal.com/10438.html

Конечно, уже не праздную. Уже несколько лет назад проведены исследования, окончательно похоронившие "чёрный миф" о планируемой на 1953.03.08 массированной депортации советских евреев.

В заметке есть неточность, связанная с временным фактором.

Массовость репрессий стала педалироваться не при Хрущеве.
Хрущев внушал, что не тех репрессировали.
Что Тухачевский был гением, что Сталин ему завидовал и пр. бред.
Сами репрессии и их масштаб современников репрессий никак не расстраивали.
Поэтому Хрущев этого вопроса не касался.

О галактических масштабах стали рассказывать тем, для кого репрессии были историей.
Кого было легко развести.
Тогда и появилась возможность манипуляций.

Та же метода, которую мы наблюдаем сейчас в отношении советского прошлого.
Гадить на брежневское время госпропаганда стала, когда появилась незамутненная аудитория - в 2000-х.
Раньше это было бессмысленно - современникам событий внушить ахинею сложно.

спасибо, Анатолий, за ссылку на неё.

Какое количество сфабрикованных дел может доказательством "кровавости" режима?