может наблюдая, как они идут и погибают, они получали моральный урон, который запивали...

Все просто - делать нечего, только солдат гнать, да 'вредителей' стрелять.

Есть такое расхожее выражение: врёт, как очевидец.

может они ему чем-то насолили...

Достаточно сложно указать все признаки какого-либо явления, скорее всего по причине неперечислимости самого множества признаков. В данном случае можно сделать лишь некоторые замечания. Мой дед рассказывал, что выпил за войну всего три раза: первый раз, когда освободили Орёл (хотя сам он имел косвенное участие в освобождении этого города), второй раз в апреле 45 года, уже непосредственно в Германии, третий раз ещё где-то. Судя по тому, что я помню, особого времени пить не было. Непосредственно во время самой операции пить было нельзя, так как ходили за линию фронта, когда возвращались - могли позволять себе выпивать, но многие и этого не делали, возможно по причине усталости. А вот брат моей бабушки, служивший в Карелии, говорил, что у них выпивали, и мало того, активных боевых действий между финскими частями и Советской армией было не много. Вот из таких юношеских воспоминаний можно делать вывод, что войска СМЕРШ имели возможность выпивать просто от того, что их специфичной работы было не очень много. Грубо говоря, шпионов в войсках было не так чтобы очень, поэтому служащие этих войск могли позволить себе определённый досуг.

Полностью с вами согласен, хотелось бы добавить что Москву отстояли именно СМЕРШ. А про пьянство мы же азиатские варвары вечно пьяные в атаку на медведях ездили ))

толстовато

СМЕРШ отстоять Москву не мог хотя бы потому, что создан был только в апреле 43-го. Его предшественники, особые отделы ГУГБ НКВД, поначалу проигрывали оперативное противоборство с абвером и СД.

Что такое "войска СМЕРШ" - непонятно. Войска НКВД по охране тыла военной контрразведке не подчинялись; а после создания ГУКР НКО "СМЕРШ" в структуре НКВД был создан собственный Отдел СМЕРШ (весьма эффективный).

может быть это было связано с состоянием бойцов во время боя - страшно на них было смотреть? (военные фотографы отмечали такой феномен - они не могли фотографировать рукопашную схватку. Говорят что просто сил не было смотреть на это)

Я не смотрел эту передачу, но знаю что сюжеты лепят на ура. Т.е. не факт, что это вообще какой-то ветеран был. Этож НТВ =).

"В анонсе передачи "СМЕРШ" из цикла..."
передачи-то ещё и не было...

AW>> В анонсе передачи "СМЕРШ" из цикла...

CP> передачи-то ещё и не было...

Должна быть в воскресенье 31-го января.

Пьют, потому что есть возможность - воевать не надо, сиди - пей сколько влезет. Очевидно же. А ради чего НТВшики все это устраивают и так ясно - рейтинги.

Анатолий, ну у вас же близок к теме предыдущий пост :), этот уже лишний.
Коммунисты - плохие, они миллионы людей положили. По Солженицыну - аж 66 миллионов, и это только один Сталин, голыми руками. Это число, кстати, лично несколько раз слышала на государственных каналах.
Далее. Смершевцы - ублюдки, твари, скоты. Они по определению не могут быть ни патриотами, ни нормальными людьми. Собственно говоря по самой фразе понятно, что она сказана для дополнения образа подлеца, желающего загубить побольше людишек.

полицейских и спецслужбы не долюбливают повсюда (и в армиях в том числе), ровно и как простые римские легионеры не любили строгих десятников и центрионов и уничтожали их при каждом солдатском бунте. Хотца ведь жить и служить развольно, а не по уставу! Но и, что в итоге стало с Древним Римом? Начало конца римской армии, когда в 260 году собственные солдаты отправили Валериана в лапы Персов. Может в СМЕРШе и пили, но это не главное в их службе.

1. Часто ли ветеран видел сотрудников СМЕРШ и ак он мог видеть их во время атаки, если они "в бой не шли"?

Кстати, по этой логике самыми пьяными должны быть штабные офицеры -- вот уж кто точно в бой не ходит...

По моему опыту, самые пьяные - работники военкоматов. То есть, очень близко.
В хлам ужравшийся с самого утра военком - вполне нормальная ситуация для многих военкоматов.

почитайте воспоминания Лотмана, например-насчёт пьяного штабиста, отправляющего артиллеристов "вперед, в атаку" для него орден добывать.
Обычное дело, очевидно.

> Обычное дело, очевидно.

Странная логика: из прочтения ОДНИХ мемуаров делается вывод об ОБЫЧНОСТИ явления...

я сказал-НАПРИМЕР.

Вы сказали - "обычное дело, очевидно"

да, потому что не только у Лотмана

Когда нормальный человек каждый день видит людей, которые уходят на смерть и которые смотрят на него такими всё понимающими, но ничего не прощающими глазами, ему становится очень стыдно за то, что он делает. Особенно если он видит, что дела его здесь объективно ничтожны, либо вредны. Так у него появляется целая куча причин, чтобы выпить.

ещё со времен Сун-цзы известно значение получения информации для победы в бою. Следовательно значение её защиты не менее важно. А что касается поддержания дисциплины, дак у англичан есть поговорка "Армия держиться на дисциплине и традициях".

На самом деле, мразей среди сотрудников "спецорганов", особенно "полевых" подразделений довольно-таки много. Специфика.
Знаю по своему опыту.
Логика почему они могут быть пьяненькими мне вполне понятна.
Представьте себе этакое кочевряжащееся существо, в угаре собственной власти над надзираемым контингентом. Постоянное употребление алкоголя тут вполне в струе поведения.
Так что ветерану - верю.

Разумеется, разного рода либерастическую мразь этим не оправдываю.

почитайте Солженицына

T> почитайте Солженицына

Давно прочёл. И когда-то даже верил. За что мне доселе стыдно.

так он же у путинского режима в фаворе

А почему стыдно? Он же описывал свой личный опыт и опыт тех, с кем разговаривал. Ну не было у него на руках секретных справок от КГБ с точными цифрами жертв, а у страха глаза велики. Да и в чем он ошибся? В сухих цифрах, но зато сумел передать весь ужас, который там творился.

А когда он нес околесицу и миллионах уничтоженных в гулаге, зная что это не так, как надо было оценивать его действия? А просто - он враг, власовец и русофоб. Ненавидел Россию до конца своих дней, всё от него зависящее сделал, что бы её уничтожили.

И почему все люди с волками на на аватарке такие неадекваты?
«Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 до 1968 года (закончен 22 февраля 1967 года)
Ну откуда он мог знать точные цифры жертв? Человек вышедший из лагеря, который нелегально ночами пишет книгу? Разумеется даже говорить с людьми на эту тему он не мог.

Ну и так, не зная точо, взял с потолка цифру жертв, равную примерно трети населения страны. Это уже слишком на тактику Гебельса смахивает. Врать нужно чудовищно, тогда поверят.

Кстати, какие там цифры непосредственно в тексте? Смутно припоминаю, что-то вроде 30 млн. за всю историю совка, начиная с революции. Уже не треть, согласитесь. К тому же он и раскулаченных и красный террор сюда же относит.
И вообще вам легко тут писать, сидя в мягком кресле с совершенно секретной справкой о числе жертв в руках, рассуждать, что он специально фальсифицировал все и вся.

Даже если списать его ложь по поводу жертв на момент написания книги на незнание и богатую фантазию, почему он не изменил цифры в своих произведениях, когда точное количество репрессированных стало известно?

>И почему все люди с волками на на аватарке такие неадекваты?

[внимательно смотрит]

>Ну откуда он мог знать точные цифры жертв? Человек вышедший из лагеря, который нелегально ночами пишет книгу?

То есть он сознательно врал, с самого начала, создавая предательскую мерзость, за которую ему дали нобелевку по политическим мотивам. А если дали нобелевку, читай - мерзость была первостатейной.

Солженицын - не власовец, а советский фронтовик. За Вами же если и числятся какие-то патриотические подвиги, помимо ЖЖ-баталий - мне они неизвестны.

>Солженицын - не власовец, а советский фронтовик.

Славивший в своих произведениях Власова, приписывающий ему несуществующие победы и т. д. То, что он воевал, не делает его как-то лучше других людей. Особый интерес представляют его собственные описания того, КАК он воевал - например, дрых во время боя.


>За Вами же если и числятся какие-то патриотические подвиги, помимо ЖЖ-баталий - мне они неизвестны.

Да, за Солженицыным числятся отличные патриотические подвиги — работа на ЦРУ, помощь врагам в уничтожении собственной страны.

А с чего Вы взяли, что понимаете его "описания"? Ваш ум пока что сокрыт от нас точно так же, как и Ваши патриотические подвиги.

>А с чего Вы взяли, что понимаете его "описания"?

А там не сложно, и при специалисты помогут разобраться даже самым религиозным любителям Солженицина:

Александр Исаевич! Не вводите в заблуждение сегодняшнюю молодежь! Они могут подумать, что за такую «успешную засечку и корректуру подавления огневых точек противника», которую Вы описываете в «Желябугских Выселках», награждали орденами. Если бы Гитлер знал, что у русских есть такой командир батареи звуковой разведки ст. лейтенант Солженицын, то точно бы наградил Вас за такую корректуру железным крестом!

Вам бы свой рассказ нужно было назвать не «Желябугские Выселки», а «Желябугские Высерки». Этимологию слова «высерки» я вам, знатоку русского языка, объяснять не буду. Это слово очень точно характеризует и Вас, и всю Вашу батарею.

Бои под Орлом – это один из эпизодов знаменитой битвы под Курском.

Смотрите что делается! И комбат Толочков, и из бригады, и комбриг приезжает на БЗР к Солженицыну, и командующий артиллерией армии (sic!) звонит. Все требуют: «Цели, цели давай!»

Но Солженицын – умный. Он окончил физмат университета и знает, что такое тепловая инверсия. А командование – дураки, раз этого не знает. Какие могут быть цели? Кстати, для немцев тепловая инверсия не помеха: артиллерия у них работает, да так, что остановлено наше танковое наступление.

Что делает командир батареи звуковой разведки Солженицын в разгар боя? Уходит спать!!! Да спит так крепко, что не слышит нанесенных нашими войсками два бомбовых удара! Во нервишки! Позавидуешь…

Читая «Желябугские Выселки» со «всем их совокупным духовным уровнем, тоном и содержанием» понимаешь - не награждать нужно за такую работу, а расстреливать! Причем, перед строем, чтобы другим неповадно было.

То, что вы описываете в рассказе «Желябугские Выселки», я бы назвал так: «потери управления огнем артиллерийских батарей в результате преступной халатности командира батареи звуковой разведки ст. лейтенанта Солженицына».

Мы, огневые расчеты, или, как нас еще называют, «пушкари», обладая огромной мощью, без управления стрельбой все равно что слепые котята. Мы ничего не можем!

Потеря управления на поле боя (и в мирное время тоже!) – это стопроцентное поражение. Хорошо, что таких командиров, как Солженицын, было немного: иначе не сокрушить бы нашим отцам и дедам фашистскую Германию!

http://liewar.ru/content/view/87/11/

>Ваш ум пока что сокрыт от нас точно так же, как и Ваши патриотические подвиги.

Скорее переходить с разбора деятельности Солженицына на мою скромную персону - иначе можете и не успеть.

Хоть себя, хоть Солженицына. Мне Вы не интересны ни в малейшей степени.

:)

Правильно, свою религию надо защищать любыми методами.

Вы и в религии так же лихо разобрались, как в Солженицыне?

Я — нет, но у меня есть вполне разбирающиеся в вопросе знакомые, которые легко мне разъяснят непонятные вещи. Про религию я знаю главное - бога нет.

Что будем делать со спящим на Курской дуге Солженицыным?

Что хотите, то и делайте: он у Того, Кого, по-вашему, нет, так что ему Ваши делания еще безразличнее, чем мне.

>Что хотите, то и делайте: он у Того, Кого, по-вашему, нет, так что ему Ваши делания еще безразличнее, чем мне.

Это вы с кем сейчас разговариваете?

Ведет себя, во всяком случае, очень похоже.

Богоугодные речи!

"Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся." (Пс. 50, 15)

Если бог всемогущ, может ли он создать такой тяжелый камень, что сам не сможет его поднять?

Гуманитарно-философский ответ: "может, и камень сей - человек".
Формально-логический ответ: "камень, неподъемный для Бога" есть противоречие в определении, т.е. задача поставлена некорректно.

>Гуманитарно-философский ответ: "может, и камень сей - человек".

То есть всемогущий бог не может поднять человека?


>Формально-логический ответ: "камень, неподъемный для Бога" есть противоречие в определении, т.е. задача поставлена некорректно.

Логически было бы так: в связи с тем что бога нет, ни создать, ни поднять камень он не в состоянии.

Обучение Вас азам формальной логики в мои приоритеты уж точно не входит.

Формальная логика недостаточна для описания реального мира. Про проблемы отношений между богом и логикой (и вообще реальным миром) вы можете прочесть в статье хозяина этого журнала:

http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=403&Itemid=207

Я обсуждал эту тему непосредственно с автором и в переводчиках (особенно Вашей квалификации) не нуждаюсь.

Вы смотрите НТВ ?! Фи...

НТВ в принципе - кубло либеральных антисоветчиков. То, что они распространяют ложь про войну вполне укладывается в их парадигму - очернение всего советского. Делают они это с той цель, что бы окончательно разорвать связи в имперском ядре России - русском этносе. Последнее, что держит этнос вместе - память о войне. Поэтому НТВ и выливает вёдра грязи на головы ветеранов - настоящих, а не не пойми кого в передаче, с говорящим названием "Алтарь победы".

заявление 1 человека недостаточно для представления всей ситуации хотя как факт итересно. если судить что многие видели бегущих и сдающихся солдат в первые годы войны то что у нас трусливая армия и мы непобедим?

ветераны тоже люди воспринимать их слова как правду о всех людях, глупо

Да, Анатолий. Вы меня разочаровали... Съездите на север, походите ножками, представьте как ТАМ и ТОГДА всё это могло быть, один нюанс ехать надо в это время или не позднее начала февраля, представьте землянку в устье Лены, на острове, молодую тогда женщину с тремя детьми(один по дороге помер), может даже попробуете себя поставить на её место....ЖАЛЬ...вроде неплохо начинали...

может они ему в своё время помародёрить не дали? вот и пришлось сей жертве режыма жить не по лжи да по средствам.

К сожалению, люди малосведущие очень часто путают "особистов" (сотрудников НКВД при каждой части) и сотрудников Главного управления контрразведки "Смерш" НКО. "Смерш" просуществовал с 1943 по 1946 год, занимался выявлением и борьбой с вражеской агентурой во всей полосе фронта (до 250 км. в глубину). Сейчас много нормальной литературы на эту тему. А НТВ и вправду кубло либерастов, непонятно почему существующее на деньги "Газпрома". Поэтому и ветерана такого откопали.

"Особые отделы" были непосредственными предшественниками СМЕРШа, сами "особисты" просто переводились в 43-м в наркомат обороны и получали новые удостоверения. Начальник военной контрразведки Абакумов перешел из подчинения наркома внутренних дел Берии в непосредственное подчинение наркома обороны Сталина. Главк даже не переезжал, располагался всё там же, на Лубянке.

Так что "путать" особистов со смершевцами довольно естественно: по сути, это одна и та же организация. Конечно, в 43-45 военная контрразведка СССР действовала намного эффективнее, чем в 41-42. Но и вся армия в целом научилась воевать гораздо лучше!

открою вам сокровенное: бухой контрразведчик\ветеран от бухого айтишника отличается только тем, что, когда надо будет, контарзведчик будет Родину защищать под кликом "За наме москва!" с автоматаме.

кстате, у меня офигенная бабушка - майор смерша. она паулюса брала в сталинграде. до сих пор жива и здорова. вот ей дай щас пулемет и всю бы погань почистила

мне дедушка тоже про самоличное(со своими однополчанами) "взятие" Паулюса втирал, только он в СМЕРШе не служил... у Родимцева он был...

толсто.

Из высказывания ветерана видно, что он говорит о более высоких командных чинах, так как "они наблюдали за солдатами". Под солдатами он мог иметь ввиду всех, кто шел в бой. То есть это он так делит на "правильных" -рядовых так сказать смершевцев и "неправильных" смершовцев - начальство в штабе.
Эта фраза скорее всего вырезана из контекста разговора.

О водке мой отец (1923-2008, три ордена Отечественной войны 1 и 2 ст.):
1. На фронте кто водочку любил, тот и не жил.
2. Фронтовые "100 грамм" каждый день - у нас не было такого! Когда я видел, что боец простужен, говорил ординарцу (фляжка была только у него): налей ему, чтоб поправился.

попросите, в конце концов, контакты этого ветерана и уточните лично. Вы человек известный, возможно, вам их дадут. Тем более, в телеперадачах участвовали - завязки должны быть.

а что удивляет-то? для Вас новость, что фронтовики ненавидят "особистов", считают их пьяными тыловыми крысами, немцев в глаза не видевшими, зато своим кровь пьющими?

для моих покойных дедов-фронтовиков слово "особист" было ругательным, хуже которого- только "фашист"

Начнем с другого. Для кого-то новость, что пьянство у нас национальное бедствие, насаждаемое еще при Алексее Михайловиче Романове?

Что касается сотрудников СМЕРШ. У кого-то вызывает сомнение, что у представителя такой влиятельной организации возможностей разжиться спиртиком значительно больше, чем у рядового бойца или летёхи-взводного?

Едем дальше. В СМЕРШ что работали какие-то иные люди, марсиане-инопланетяне? И если во всем государстве, традиционно, веками существует национальная игра "Привет с большого бодуна", то и в СМЕРШ наверняка были свои заядлые игроки.

Опять же, рассматривая представителей СМЕРШ, нужно очень четко разбираться, о ком идет речь. Для оперативника-скорохвата, в задачи которого входит перехват подготовленных террористов-диверсантов, систематический силовой и огневой контакт, алкоголь - хуже мышьяку, вернейшая дорога досрочной встречи с создателем. А вот для опера, часами фильтрующего кучу людей в прифронтовой зоне, после особистов - алкоголь вполне может стать средством снятия напряжения. И такая релаксация, изо дня в день, вполне может быстро привести к алкоголизму.

Посему, на мой взгляд, тут нужно максимально воздерживаться от обобщений, поскольку, прежде чем обобщать, нужно доказать корректность самого обобщения.

http://www.proza.ru/2010/01/27/1031

А я недавно перечитал книгу Богомолова "Момент истины. В августе 44-го".

Если кому интересно прочесть о войне "без купюр" рекомендую самую правдивую версию о первой чеченской кампании: http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt_with-big-pictures.html
О правдивости могу судить как участник... всё правда.

+5

После просмотра самой передачи (а не её анонса) у меня не сложилость впечатление, что в ней НТВ как-то оклеветало СМЕРШ. Другое дело, что многие учасники войны, особенно рядовые, смершевца в глаза не видели. Они их путают с обычными особистами. Судя по количеству награжденных - 2400 чел. - в СМЕРШ вообще служило мало людей. И от них не требовалось ходить в лобовую атаку или следить за тем, что делает во время атаки какой-нибудь сермяга из пехоты. Если учесть, что в конце войны наградили орденами даже музыкантов корпусных оркестров, то количество награжденных - то и есть почти весь СМЕРШ.

Прошу пардону за допущенную в тексте опечатку.

Вот смотрите,Анатолий, как можно разобраться в данном вопросе. Не имеем сведений напрямую - будем привлекать аналогию. Берем мемуары участников недавних событий - чеченской войны. Читаем, что тыловики в Моздоке были в основном пьяненкими и начальство в виде генаралов и полковников тоже почти всегда было поддатым, особенно в первые месяцы первой чеченской. Отсюда вывод - в тылу действительно больше пьют. Читаем мемуары летчиков Великой Отечественной (у Драбкина). На вопрос, много ли пили, летчики однозначно говорят - нет, только после вылета, за ужином, грамм 100-150. Если же пить днем часто, то собьют в следуюшем же вылете. Сами себя ограничивали. Это же касается, думаю, и разведчиков, и снайперов, и танкистов, и артиллеристов - высоких профессионалов войны. А вот "простые" бойцы вряд ли пили много потому, что у них просто не было достаточных запасов. Выдавали "боевые" только по укзанию командования, а какой командир захочет иметь под началом пьяную шайку вместо дисциплинированного подразделения?