Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-02-23 01:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цельная концепция
Отдельные фрагменты книги Дмитрия Юрьевича Лыскова "«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века" ([info]notassotiation@lj любезно указал: книга есть и на пока вполне бесплатном ресурсе) попадались мне и раньше. Но полностью я её прочёл только что. Чего и всем присутствующим желаю. Автор не только собрал воедино множество фактов, ранее попадавшихся мне разрозненно, но и предлагает любопытную на мой взгляд концепцию внутриполитического источника мифа о небывалом советском зверстве.
1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]frank53@lj
2010-02-22 20:21 (ссылка)
Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, что Вы думаете о достоверности фактов, приведеных в данной книге. Получается, не было ни ГУЛАГа, ни "троек", ни расстрелов без суда и следствия?

А может, эта великая ложь делается как раз сегодня?
Уже давно перестали ругать диктаторов - мол, надо уважать историю. А мне кажется, что это тихая, незаметная политика для оправдания современных диктатур. Постепенная переделка истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вам бы для начала книгу прочесть
[info]awas1952@lj
2010-02-22 20:31 (ссылка)
F> Скажите пожалуйста, что Вы думаете о достоверности фактов, приведеных в данной книге. Получается, не было ни ГУЛАГа, ни "троек", ни расстрелов без суда и следствия?

Я полагаю приведенные в данной книге факты достоверными. В частности, потому, что в ней достаточно внятно проанализированы и ГУЛаг, и "тройки". А вот расстрелов без суда и следствия в СССР в мирное время действительно не было. Что известно не только из данной книги.

F> А может, эта великая ложь делается как раз сегодня?

Она делается непрерывно, начиная с XX съезда КПСС. И в книге указано, почему делается.

F> Уже давно перестали ругать диктаторов - мол, надо уважать историю. А мне кажется, что это тихая, незаметная политика для оправдания современных диктатур. Постепенная переделка истории.

Диктаторов ругать можно и нужно. Только одновременно с руганью можно и нужно выяснять, откуда проистекают диктатуры и в какой мере соответствуют текущим задачам общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам бы для начала книгу прочесть
[info]vazic@lj
2010-02-23 07:46 (ссылка)
>"А вот расстрелов без суда и следствия в СССР в мирное время действительно не было. Что известно не только из данной книги."

Вот так вот, на раз, сказал "за всю Одессу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам бы для начала книгу прочесть - (Анонимно), 2010-02-23 18:08:55

[info]svonb@lj
2010-02-23 05:26 (ссылка)
"...приведеных в данной книге. Получается, не было ни ГУЛАГа, ни "троек", ни расстрелов без суда и следствия?"

А почитать книгу не судьба?

"Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек".

"Чукча не читатель, чукча писатель" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frank53@lj
2010-02-23 15:47 (ссылка)
Всю ночь почти читал, но определенности не добавило. Стало все только запутаннней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svonb@lj, 2010-02-24 04:55:59

[info]g_car@lj
2010-03-01 15:30 (ссылка)
вы так говорите "диктатур" как будто в этом для вас есть что то плохое?
Побольше образования, и взгляните на историю по другому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w140@lj
2010-02-22 21:08 (ссылка)
Дедушка, живущий по соседству, рассказывал: когда всем выдавали костюмы, ему выдали шарф. После дедушкиного стука, человеку видавшему шарф дали 12 лет.(1951г.)
Если можно вопрос, интересно ваше мнение. Люди сами в зоны уходили? Все те, кого мои родители знали лично, не какие-то мифические знакомые знакомых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]notassotiation@lj
2010-02-22 22:30 (ссылка)
Все те... кто? Имена, явки, пароли.
Больше конкретики, господин присяжный заседатель, хватит байки рассказывать про шарф и 12 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w140@lj
2010-02-22 22:36 (ссылка)
Стесняюсь спросить, ты кто такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]notassotiation@lj, 2010-02-22 22:47:00
(без темы) - [info]w140@lj, 2010-02-22 22:49:09
Все правдоподобно. - [info]gorelovs@lj, 2010-02-23 17:37:34
(без темы) - [info]el_myg@lj, 2010-02-24 15:04:47
(без темы) - [info]muhobojka@lj, 2010-02-25 12:25:28
(без темы) - [info]el_myg@lj, 2010-02-25 12:41:47

[info]nikerbriker@lj
2010-02-22 22:41 (ссылка)
Дедушка, живущий по соседству, рассказывал: когда всем выдавали костюмы, ему выдали шарф. После дедушкиного стука, человеку видавшему шарф дали 12 лет.(1951г.)

Всё правильно. Что тебя смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notassotiation@lj
2010-02-22 22:48 (ссылка)
Вор должен сидеть в тюрьме ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_komm@lj
2010-02-22 23:39 (ссылка)
вариант 1.
после - не значит в следствии. посадили его за групповое изнасилование, а не за шарфик. не приходила такая мысль в голову?

вариант 2.
если он обманул вашего соседа, значит обманул и еще 100. и дали ему 12 лет вполне за хищения в особо крупных.
не приходила такая мысль в голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w140@lj
2010-02-22 23:42 (ссылка)
А вам не приходило в голову, что дед был на суде и был свидетелем обвинения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_komm@lj, 2010-02-23 23:26:11

[info]mature_osa@lj
2010-02-23 14:15 (ссылка)
Знаете))Я бы УВАЖАЛА руководство России,если бы за кознакрадство половыину Кремля на Колыму отправили-с ШАРФАМИ,что бы знали ,как нужно относиться к ПОРУЧЕННОМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ ДЕЛУ! А то что Сталин использовал ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РЕСУРС знали ВСЕ ,кто сидел в моём РОДУ и кто избежал тюрем.Но ВСЕ уважали Страну,порядок и ЗНАЛИ ,что вор БУДЕТ сидеть в тюрьме и дружить с ним опасно,не то что ВО ВЛАСТЬ ПУСКАТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: - [info]mature_osa@lj, 2010-02-25 12:24:59

[info]keroll53@lj
2010-02-26 01:31 (ссылка)
когда всем выдавали костюмы)) что-то непонятно, как это "всем выдавали"? По ордеру? На предприятии? В 51году, т.е. уже после отмены карточек? Странная какая-то история, неправдоподобная. Никогда ни от кого не слышала, чтобы в начале 50-х одежду "выдавали всем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mehanik27@lj
2010-02-27 06:18 (ссылка)
интересно у вас спросить..а что такое дедушкин стук?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notassotiation@lj
2010-02-22 22:29 (ссылка)
Ссылка для тех, кто не зареген на платном либрусеке, то бишь фриварная альтернатива (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LYSKOV_Dmitriy_Yur'evich/_Lyskov_D._Yu..html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2010-02-22 23:10 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Толя, простите, но
[info]arbook_9@lj
2010-02-22 23:27 (ссылка)
я всегда восхищался Вашей эрудицией. Ныне сильно мне сдается, что, и вправду, большое знание порождает большую печаль.
Мы с Вами уже в том возрасте, когда организм начинает сам делать выбор: защищать ли себя от внешних раздражителей самоизоляцией от нарушающих душевный-телесный покой, или продолжать жить, принимая в себя мир таким, какой он есть.
Может быть сделать жилетку полегче, чтобы уменьшить на организм нагрузку?

Стыдно. Настолько, что хочется извиниться перед Вашими дедушками и бабушками. За Вас, Толя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Толя, простите, но
[info]vir77@lj
2010-02-22 23:48 (ссылка)
А что вы называете эрудицией? Если человек выучит наизусть БСЭ, это сделает его эрудированным хоть в какой-то области знаний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое эрудиция...
[info]arbook_9@lj
2010-02-23 01:46 (ссылка)
"Термин "лексическое" или, как в последнее время стали говорить, "смысловое значение слова" не может считаться вполне определенным..." http://www.philology.ru/linguistics2/vinogradov-77a.htm Там Виноградов приводит массу примеров неудачного смешения значения и словоупотребления.
Можно по Ожегову, можно по БСЭ (я старый) и пр., и пр. Вам и мне нужно об этом? Поэтому, ИМХО.
Думаю, что реально "эрудиция" уже давно потеряла оттенок "основательности знаний", Сегодня, скорее, обладание информацией об основных положениях и определениях по широкому спектру тем. В комментарии имелось в виду именно такое мое понимание.
Я бы завел песню о соотношении знания и нравственности — мотив нравится:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое эрудиция... - [info]kot1303@lj, 2010-02-23 08:27:20
Re: Что такое эрудиция... - [info]arbook_9@lj, 2010-02-23 08:40:34
Re: Что такое эрудиция... - (Анонимно), 2010-02-23 10:04:44
"Даже"?) - [info]kot1303@lj, 2010-02-23 10:14:25
Re: "Даже"?) - (Анонимно), 2010-02-23 10:41:58
Re: "Даже"?) - [info]kot1303@lj, 2010-02-23 10:58:43
Re: "Даже"?) - (Анонимно), 2010-02-23 11:24:14
"Но я всегда вспоминаю,кто он такой,и кто я..." - [info]kot1303@lj, 2010-02-23 11:29:32
Re: "Но я всегда вспоминаю,кто он такой,и кто я..." - (Анонимно), 2010-02-23 12:52:28
Re: "Но я всегда вспоминаю,кто он такой,и кто я..." - [info]yuriyv@lj, 2010-02-23 16:44:13
Re: "Но я всегда вспоминаю,кто он такой,и кто я..." - [info]snioo@lj, 2010-02-23 20:36:46
Re: "Даже"?) - [info]uldorthecursed@lj, 2010-02-23 17:27:49
Re: "Даже"?) - [info]normal_homyak@lj, 2010-02-27 03:39:28

[info]rimmadyusmetova@lj
2010-02-23 02:39 (ссылка)
Доказано, что ученый, собирающий факты субъективен, он их будет сознательно или бессознательно фильтровать через свои идейные позиции и убеждения. Самые честные делают это бессознательно, видя только то, что хотят видеть. Срабатывает психозащита, которая стоит на страже убеждений или импринтов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aprelski@lj
2010-02-25 11:27 (ссылка)
Доказательство в студию.

"пастернака не читал, но осуждаю"?

В книге приводятся полные цитаты законов так как они принимались и работали. Достаточно ознакомиться с ними, без комментариев автора, чтобы мнение уже никогда не совпадало с пропагандируемым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novicenco@lj
2010-02-23 04:02 (ссылка)
Автор - журналист. По умолчанию это означает, что к нему и его книге нужно относится с недоверием, рассматривая с точки зрения презумпции виновности в сознательной лжи и подозревая в циничной наглости. Полистаю книгу и для себя решу, является ли он редчайшим исключением или ещё раз подтверждает это правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Правильно.
[info]crykitten2@lj
2010-03-02 06:50 (ссылка)
Книги, подобные этой, у нормального человека должны вызывать желание более глубоко ознакомиться с проблемой. И автор старается в этом помочь читателю:

Ситуация с диссидентами, которые публиковались на Западе в 70 – 80-е годы, повторилась в 90-е в СССР в зеркальном отображении. Теперь многочисленных диссидентов с удовольствием печатали внутри страны, работы же профессиональных историков оказались востребованы преимущественно на Западе. Как итог: ведущие западные вузы на данный момент рекомендуют преподавать вопрос сталинских репрессий по работам В. Земскова, который у нас известен разве что специалистам.

Выделено мной. Желание почитать работы Земскова по теме репрессий - мегапозитивно, так как это один из тех историков, авторитет которого в этом вопросе неоспорим. И ссылки в тексте на Земскова в положительном ключе (а на Кульчицкого и Конквеста - в отрицательном) - многое скажут тем, "кто в Теме".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nimrod_97@lj
2010-02-23 04:24 (ссылка)
"не читал, но осуждаю"
лично мне число в 110 млн. человек представляется даже заниженным

речь ведь не о прямом количестве репрессированных (и не только о них), да и говорится не о конкретном моменте, а обо всём периоде советской власти.

во-первых, необходимо учесть как минимум то, что "жертвы" советской власти могут быть отнесены на несколько поколений - гражданская война, коллективизация, репрессии, частично ВОВ, послевоенные процессы... сравнивать 110 с 140 или 170 млн. населения некорректно - первое - показатель потока, второй - момента.

во-вторых, необходимо учесть те будущие людские потери, которые обуславливаются текущими - принцип наращения, только в демографии. условно говоря, при среднем темпе роста в 2 человека за 30 лет и среднем периоде смены поколений в 30 лет, потеря одного человека сейчас означает потерю за 60 лет 1+2+4=7 человек.

ну и в третьих, относительно слабое экономическое развитие (точнее, низкая динамика качества уровня жизни) тоже является фактором, тормозящим динамику численности, по крайней мере в наших природно-климатических условиях; всё-таки у нас не нигерия, не бангладеш; это вообще напрямую никак не учитывается, только путём сравнительного анализа между странами.

возможно, следует учитывать также влияние не вполне эффективной социальной, демографической политики, но мне кажется довольно спорным вопрос в том, что они однозначно были неэффективными.

может я неправ, но просто хотелось поделиться своими, как мне кажется, не лишёнными смысла, идеями
книгу на досуге почитаю, спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_sta@lj
2010-02-23 05:31 (ссылка)
потеря одного человека сейчас означает потерю за 60 лет 1+2+4=7 человек.
Это откуда? А почему не 1-3-9? 1-4-16? Откуда коэффициент 2 взялся?

гражданская война
Поинтересуйтесь, когда деникинская армия начала формироваться. И кто белых спонсировал оружием. И кто тылы Колчака съел, и кто его арестовал. Обвинять красных в ГВ при наличии массива знаний, ставшего доступным последние 15 лет - верх наивности.

коллективизация
Мало по сравнению с количеством жизней, спасённых повышением эффективности с/х. Не говоря о том, что без коллективизации нет индустриализации, без индустриализации в 41ом наступает "привет, Ганс".

репрессии
Менее 1% от заявленных 110 млн. За последние 20 лет от неестественных причин умерло больше. Кто про это говорит?

частично ВОВ,
Кто определяет частичность? Вы великий стратег, выигравший дюжину войн? Или всё ж таки обычный интелегент, сильный задним умом и точно знающий, "как надо было делать"?

послевоенные процессы
Вы о чём вообще?

Ну и для справки
Финляндия'1910: 2.9M, Финляндия'1990: 4.9М, рост в 1.67 раз
Россия'1910: 91M, Россия'1990: 146М, рост в 1.61 раз (в границах нынешней РФ)
При том, что у финнов в гражданку победили белые (после чего быстро сгноив в концлагерях и расстреляв всех выживших красных), коллективизации не было, гитлеры там не геноцидили и никаких коммунистов и близко к власти не стояло. WTF? Кто же более эффективен, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так уж прям всех-всех ?
(Анонимно)
2010-02-23 10:26 (ссылка)
Прям кровавый финский режим! А младенцев красных не ели случаем ?
[i]При том, что у финнов в гражданку победили белые (после чего быстро сгноив в концлагерях и расстреляв всех выживших красных)[/i]
Источниками не поделитесь ? Желательно на русском, а не на финском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так уж прям всех-всех ? - (Анонимно), 2010-02-23 10:37:58
Re: Так уж прям всех-всех ? - [info]izverg_men@lj, 2010-02-25 14:08:53

[info]mserov92@lj
2010-02-24 18:00 (ссылка)
Читая ваш комментарий, хочется заметить, что все жившие пострадали от жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soglyadataj@lj
2010-02-23 05:21 (ссылка)
Угу, и Бухарин был агентом немецкой и японской разведки.... Вперед, успехов.
(Сочувствую, на самом деле. )

(Ответить)


[info]jhwe@lj
2010-02-23 06:21 (ссылка)
Ну, конечно же не было. Мой прадеды сами себя расстреляли. В отличии от вас, Онатоле, куда порядочнее им честнее вас они были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rocksystem@lj
2010-02-23 07:53 (ссылка)
Ты сделай запрос в органы на дела твоих прадедов, узнаешь, наверняка, много интересного, чего они тебе не рассказали или кто там тебе пересказывал. А потом будешь бравировать их невиновностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поцреоты в отаке
(Анонимно)
2010-02-23 08:09 (ссылка)
> дела твоих прадедов, узнаешь, наверняка, много интересного, чего они тебе не >рассказали

Прадеды рассказали с того света?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поцреоты в отаке - [info]rocksystem@lj, 2010-02-23 08:12:14
Ужас, уменьшенный в числах - все равно ужас.
[info]akost1968@lj
2010-02-23 06:50 (ссылка)
А я считаю, что и "незавышенные" цифры, указанные в книге, чудовищны. Репрессии были, и миллионы расстрелянных - тоже. И еще миллионы умерших в лагерях и ссылках, и страх тех, кто остался на свободе, тот страх, что въелся в кожу поколений. Моя бабушка до конца жизни газетку в мусорное ведро клала, предварительно убедившись, что там нет портретов руководителей - страх стал частью натуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас, уменьшенный в числах - все равно ужас.
[info]golovozhopa@lj
2010-02-23 16:44 (ссылка)
Какие миллионы, вы что? Миллиарды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2010-02-25 10:57 (ссылка)
"А я считаю, что и "незавышенные" цифры, указанные в книге, чудовищны."
Да считайте сколько влезет. Дети вот бабайки боятся выдуманного.
"миллионы расстрелянных - тоже."
Не было и миллиона.
"И еще миллионы умерших в лагерях и ссылках"
Не было.

"страх тех, кто остался на свободе, тот страх, что въелся в кожу поколений."
Вы сейчас,когда пишете эти строчки-трясетесь от ужаса? А ведь сейчас сидит БОЛЬШЕ людей,чем в 1937-ом. И получить срок-легче,оправдательных приговоров сильно меньше,чем даже у особых троек.
"Моя бабушка до конца жизни газетку в мусорное ведро клала, предварительно убедившись, что там нет портретов руководителей - страх стал частью натуры."
Вы не задумывались о том,что речь идет о банальном уважении,а не страхе? Ну,к примеру,фотографию уважаемого вами человека вы засунете подставкой под пивную кружку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akost1968@lj
2010-02-25 11:50 (ссылка)
Авторитетный исследователь, Земсков, признаваемый и уважаемый как за рубежом, так и у нас в стране, в том числе и автором этого журнала, приводит такие цифры в одном из интервью (и в своих работах, кстати, тоже):
=======================================================
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?

— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
======================================
могу порыться и дать пруфлинк. так что даже без депортаций кулаков речь идет о миллионах пострадавших. Продолжайте считать это все "бабайками". И продолжайте взвизгвивать "не было". Он в Германии масса народа убеждена, что газовые камеры придумали союзники, чтобы поиздеваться над побежденными немцами.
Про сравнение троек и нынешних судов рассуждать так безапелляционно не буду - я, в отличие от вас, предпочитаю опираться на аргументы, а чтобы их иметь, надо обладать количеством оправдательных приговоров и обжалований тогда и сейчас.
А что вы там об уважении говорите? вы вывешиваете старые газеты на стену для любования образами напечатанных там политиков или, может, храните их вечно? не выбрасываете из глубокого чувства уважения к людям, чьи портреты там изображены? это, извините, явным троллизмом попахивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-02-25 22:34:41
(без темы) - [info]akost1968@lj, 2010-02-26 05:05:01
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-26 09:21:00

[info]king505@lj
2010-02-23 07:57 (ссылка)
Раскудахтались как куры... Кто нибудь из вас располагает статистикой сколько народу уничтожено в ходе ельцинского геноцида русского народа? Официально это называлось реформами... Гарантирую, что цифры сталинских репрессий гораздо скромнее. Только делалось при Ельцине без суда, следствия и каких либо следов. Технологии отработаны, не нужно содержать концлагеря... организовал войнушку (внутри страны) и население урезано... их кормить не надо, жильё для них строить не надо... следовательно и "реформа" движется и друг Билл с другом Хельмутом аплодируют... Красота!!! В отличие от этого ублюдка, Сталин для России сделал не меньше чем Петр I, в своё время... Может начнете сейчас скулить сколько народу сгинуло когда Петр флот строил... или для кого то станет откровением, что Питер на костях стоит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rocksystem@lj
2010-02-23 08:10 (ссылка)
"реальный показатель вымирания населения России оказывается в интервале 18 - 28 миллионов человек ", это за 1993-2008 г..
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=35
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1788&Itemid=33
Сталин рядом с реформаторами нервно курит в сторонке.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-02-23 08:40 (ссылка)
+1000. Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raders@lj
2010-02-23 09:27 (ссылка)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_noname@lj
2010-02-23 09:50 (ссылка)
умная карикатура, жаль, что не указан автор

(Ответить) (Уровень выше)

передергивание и преувеличение
(Анонимно)
2010-02-23 10:23 (ссылка)
Число казненных и умерших в лагерях по политическим статьям при Сталине сравнивается с умершими в результате монетизации льгот, в результате повышения цен на ЖКХ, в результате кризиса 1998 и 2008 ???
Картинка вполне в духе срывателей покровов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: передергивание и преувеличение - [info]raders@lj, 2010-02-23 10:25:57
Не понимаю, в чем подколка ? - (Анонимно), 2010-02-23 10:31:06
Re: Не понимаю, в чем подколка ? - [info]raders@lj, 2010-02-23 10:36:26
то есть горы мертвецов - это метафора ? - (Анонимно), 2010-02-23 10:51:03
Re: то есть горы мертвецов - это метафора ? - [info]raders@lj, 2010-02-23 11:42:50
Передергивание. - (Анонимно), 2010-02-23 12:00:59
Re: Передергивание. - (Анонимно), 2010-02-23 13:14:18
Условия в лагере = условия в Росси после 91 года ? - (Анонимно), 2010-02-23 13:31:31
Re: Условия в лагере = условия в Росси после 91 года ? - (Анонимно), 2010-02-23 13:46:12
Re: Условия в лагере = условия в Росси после 91 года ? - (Анонимно), 2010-02-23 14:21:44
Re: Условия в лагере = условия в Росси после 91 года ? - (Анонимно), 2010-02-23 15:55:22
Приемлем образ жизни на севере в лагерных бараках ? - (Анонимно), 2010-02-23 16:17:16
опечатка про HDTV - (Анонимно), 2010-02-23 16:30:30
Re: опечатка про HDTV - (Анонимно), 2010-02-23 17:48:48
некорректное сравнение про население - (Анонимно), 2010-02-23 18:56:05
Re: некорректное сравнение про население - (Анонимно), 2010-02-23 20:01:41
Re: некорректное сравнение про население - (Анонимно), 2010-02-24 18:36:37
Re: некорректное сравнение про население - (Анонимно), 2010-02-24 18:40:04
Re: некорректное сравнение про население - (Анонимно), 2010-02-24 19:17:28
Вы равняете невыносимые условия в лагерях и РФ начала 9 - (Анонимно), 2010-02-25 11:49:55
Re: Вы равняете невыносимые условия в лагерях и РФ начал - (Анонимно), 2010-02-25 14:44:45
Re: Вы равняете невыносимые условия в лагерях и РФ начал - (Анонимно), 2010-02-25 15:06:22
Некорректное сравнение - (Анонимно), 2010-02-25 17:14:03
Re: Некорректное сравнение - (Анонимно), 2010-02-25 18:11:25
Уровень жизни, демография - (Анонимно), 2010-02-26 16:26:42
Re: Уровень жизни, демография - (Анонимно), 2010-03-01 09:24:43
Re: Уровень жизни, демография - (Анонимно), 2010-03-02 03:02:32
Re: Уровень жизни, демография - (Анонимно), 2010-03-02 13:00:48
Re: Некорректное сравнение - [info]takprihodiashiy@lj, 2010-02-26 12:52:50
Re: Не понимаю, в чем подколка ? - [info]awas1952@lj, 2010-02-23 13:56:30
Передергивание и ложь - (Анонимно), 2010-02-23 14:14:33
Re: Передергивание и ложь - (Анонимно), 2010-02-23 15:25:46
Смотря какая методология, кто и что считал. - (Анонимно), 2010-02-23 16:29:46
Re: Смотря какая методология, кто и что считал. - (Анонимно), 2010-02-23 17:54:44
Не согласен. Именно погибло (преступность, войны) - (Анонимно), 2010-02-23 18:32:40
Re: Не согласен. Именно погибло (преступность, войны) - (Анонимно), 2010-02-23 19:13:40
Производная от глупости
[info]joe_noname@lj
2010-02-23 09:49 (ссылка)
Сейчас пишется очень много книжек на тему сталинизма. Удивить сейчас можно только тем, что тоннель Бомбей-Лондон действительно рыли троцкисты. И прорыли его до магмы (уклонились, - уклонисты). Вторая производная от этих новоявленных мудаков пережевывает то, что написали первая. К этому числу г-н Водяной и относится. Попутно вещая о том, что нашел доказательство отсутствия бога. В своей же голове.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-23 11:11 (ссылка)
Анатолий, опять гавно разводишь, нехорошо...
Какая разница, сколько убито при Сталине - 10 или 100 миллионов? Вот если бы 10-15 человек например, да еще половина из СНК или Политбюро, я бы тогда поаплодировал, а так...
Хуйня твой Сталин, советский Союз, и ты вместе с ним.
А вот народу нашему - Слава.
При всех мудаках выживает и во всех войнах побеждает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-24 02:33 (ссылка)
Сдаётся, милейший, хуйня просто у вас в голове.

Расскажи нам, как "русский народ" выиграл в Русско-Японской, а затем I мировой войне, тогда выступай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-24 18:30 (ссылка)
Расскажи мне, кто выиграл в Афгане.
А так же кто проиграл на чудском озере и в куликовской битве...
Хуевый ты защитник вассермана...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-02-25 02:40:38
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-25 06:08:18
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-25 10:40:34

[info]golosrazuma@lj
2010-02-23 11:30 (ссылка)
А в свою очередь хочу порекомендовать книгу Михалила Шрейдера "НКВД Изнутри" (http://www.urantia-s.com/library/shreider/nkvd). (Это мой двоюродный дедушка, кстати.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

если не выдумка и не преукрашивание, то интересно
(Анонимно)
2010-02-23 16:32 (ссылка)
и хорошо, что много где в открытом доступе, удобно скачать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если не выдумка и не преукрашивание, то интересно
[info]golosrazuma@lj
2010-02-23 18:25 (ссылка)
Все реально. Говорю же, Михаил Шрейдер - мой двоюродный дед...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-23 13:02 (ссылка)
Посмотрел книжку и где она великая правда где собственно дела статистика и т.д. Солженицин вон тоже сидел и нашел 110 млн так что удачи.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-24 05:38 (ссылка)
Есть ведь оч. хорошая иллюстрация, спорить с которой тяжеловато -- ибо простая арифметика:
пусть во время ВОВ военные потери СССР составляли примерно 10 млн человек. Так вот после войны В КАЖДОЙ практически семье были потерянные на войне родственники -- например в моей семье по одному из дедов из ПЯТИ братьев с войны вернулись только два.
То есть потери во время ВОВ задели практически все семьи, где были мужчины призывного возраста, за небольшим исключением.
Если же говорить о репрессиях, то в своей семье среди дальних родственников я нашёл только одного "вынужденного переселенца" -- двоюродная или троюродная бабка, которую увезли в Сибирь. И то её через некоторое время удалось вытащить обратно на родину.
И это при том, что бабушка моя -- самая что ни на есть обычная поповская дочь, а дед -- выходец из дворянской семьи.
Среди опрошенных мною коллег и друзей нашёлся только один "репрессированный" -- и то, как оказалось, это был раскулаченный и отправленный в Сибирь прадед.
Ни одного расстрелянного и посаженного среди всех опрошенных.
Учитывая указываемый масштаб репрессий (сравнимый или даже бОльший по порядкам величин с потерями в ВОВ) -- это как-то странно.
--------
И к тому же -- родственникам "репрессированных" не помешало бы получше поковыряться в прошлом своих дедов. Думаю, многих могут ожидать не вполне приятные сюрпризы.

(Ответить)

в нашей семье 1 был арестован
[info]cherepanin@lj
2010-02-24 06:33 (ссылка)
Я расспросил свою маму (1936 г.р.) и она вспомнила, что из наших родственников, а это семей 5 (детей в довоенные годы рождалось много, родственников была куча), был арестован 1 человек (причины она не знает, но помнит как приезжал "воронок").
Помнит, что страх был, потому что редко кому в послевоенные годы удавалось что-то стащить безнаказано.
Родственник умер в лагере.
Его сын в эти годы служил в армии, вернулся и можно сказать проклинал советскую власть и коммунистов всю жизнь. Диссидент местного разлива. Его понять можно.
Тех кто повторяет фигню про 100 млн ни понять ни простить нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в нашей семье 1 был арестован
(Анонимно)
2010-02-24 07:14 (ссылка)
Ну так за что его посадили-то? М.б. не за диссидентство вовсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в нашей семье 1 был арестован
[info]cherepanin@lj
2010-02-24 09:04 (ссылка)
Не знаю, к сожалению, за что был арестован мой родственник, но как мать говорила про него: "Язык без костей". Может сболтнул чего лишнего. Врать не буду, не знаю, но вроде бы как ст. 58, но не уверен.

(Ответить) (Уровень выше)

"фигню про 100 миллионов" повторяют "сталинисты"
(Анонимно)
2010-02-24 18:12 (ссылка)
"фигню про 100 миллионов" повторяют "сталинисты". Цель проста - 100 миллионов - явно нереальная цифра. Это позволяет связать Сталина с явными преувеличениями, и увести от настоящих цифр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "фигню про 100 миллионов" повторяют "сталинисты"
(Анонимно)
2010-02-24 19:26 (ссылка)
Емае Солженицин сталинист ужос!!!111

А если по делу то там и миллиона растрелянных не набереться берите Земсково и читайте. Это если не обращать внимания на бредовасть списисочных реабилитаций в духе все кто по 58 или осуждены тройками невиновны. ПРОЧИТАЙТЕ ТЕ САМЫЕ РЕПРЕСИВНЫЕ СТАТЬИ И ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАКОНЕЦ ЧТО В НИХ ТАКОГО ОСОБЕННОГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ложь. Солженицын не говорил о 100 миллионах репресирова - (Анонимно), 2010-02-25 12:58:25
Re: Ложь. Солженицын не говорил о 100 миллионах репресиро - (Анонимно), 2010-02-27 09:19:58
"Гулаг" не читал, но прочитал Серго Берия - [info]normal_homyak@lj, 2010-02-27 12:24:21
Re: "Гулаг" не читал, но прочитал Серго Берия - [info]crykitten2@lj, 2010-03-02 09:07:10
"сын за отца отвечал..." - [info]normal_homyak@lj, 2010-03-02 09:21:11
Re: "сын за отца отвечал..." - (Анонимно), 2010-03-02 09:27:56
термин может и 1960-х - [info]normal_homyak@lj, 2010-03-02 10:02:21

[info]lord_leon@lj
2010-02-24 08:38 (ссылка)
Спасибо. Очень хороший материал.

(Ответить)


[info]drbaldhead@lj
2010-02-24 15:46 (ссылка)
Занятная книжка.
Я только вот не понял опровержения мифа о законе "трех колосков". В цитате приводится указ, где, кроме прочего, говорится, что, действительно, урожай на полях теперь является государственной собственностью, а потому подлежит соответствующей охране, как людьми, так мерами наказания. Однако, автор книжки говорит после этого, что речь шла только о транспорте, а значит, никаких историй с колосками. В общем, не увидел я в том опровержения.
По теме вспомнилась карикатура из "Крокодила", датированного где-то на стыке 60-70ых: морковное поле, только что собран урожай, да так, что все корнеплоды остались валяться где выдернули. У края поля какая-то старушенция поднимает одну морковку, но ее тут же останавливает учтивый мент и порицает:"Ты что это, бабка, ущерб государству наносишь?!"
Еще я не понял, как Кара-Мурза сделал вывод, что граждане относились к строю по-родному, если в городе вообще нереально было что-либо купить? Верным ли будет предположение, что он отталкивался от того, с какой уверенностью авторы писем >требуют< у товарища Сталина принять меры? Уверенностью также в том, что он эти меры примет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]drbaldhead@lj
2010-02-25 14:42 (ссылка)
>"Вообще" и "что-либо" - это вроде как "в СССР секса не было", не находите?

Вы придираетесь к словам. А такое предположение я сделал, исходя из содержания приведенных писем - все авторы жалуются на ужасный дефицит продовольствия и ширпотреба. Сдается мне, что людей, винивших в этом низкую концентрацию социализма, было если и большинство, то не подавляющее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]keroll53@lj, 2010-02-26 03:02:05
(без темы) - [info]drbaldhead@lj, 2010-02-26 13:48:44

(Анонимно)
2010-02-27 19:51 (ссылка)
Имхо, с колосками все просто. как в современности с нарками. при задержании субъект "скидывает" улики. тока, что и остается, что привлекать за труху в кармане. Представте себя на месте опера. Чешишь, ты в ночи за "субъектом" с мешком по полю, а он возми и скидывает его. А потом лепит, что эт не его... но думаю, что были и подбросы, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mserov92@lj
2010-02-24 18:09 (ссылка)
Анатолий, было бы крайне интересно услышать ваше мнение по поводу данного отрывка:

«Важной для нашей темы чертой марксизма и либерализма является их евроцентризм. Взаимодействия, которые они описывают, в действительности свойственны преимущественно странам Европы. Эти государства прошли особый путь цивилизационного развития, он без преувеличения уникален и по ряду причин его вряд ли удастся повторить кому-либо ещё на планете. Однако доктрины игнорируют этот факт, постулируя их глобальную, всемирную применимость, устанавливают законы человеческого развития в целом.
При критическом рассмотрении ясно, что спектр применения как либерализма, так и марксизма достаточно узок. Но разве является для нас сегодня новостью их глобальное использование, например деление стран на отсталые (ещё не пошедшие окончательно по капиталистическому пути) и прогрессивные (та же Европа и США). Последняя группа стран чётко застолбила за собой право называться «мировым сообществом» и пользоваться сопутствующим авторитетом, несмотря на своё явное меньшинство в мире. Здесь, конечно, помогают технологическое развитие и военная мощь.»

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-24 21:02 (ссылка)
Чем сопровождалось становление капитализма в Англии известно. Крестьян лишали земли, а бродяг вешали БЕЗ СУДА. Становление новых отношений и развитие в СССР не могли оставаться без принуждения, без репрессий. Да были и те, кто шел учиться и строил Днепрогэс, и те, кто стучал на соседа из зависти. Шла гражданская НРАВСТВЕННАЯ война. Как проявление классовой борьбы при социализме. И с формированием новых людей. Сволочь была всегда.
Скоро доживем до победы нового строя СВОЛОЧИЗМА на демократической основе по штатовскому образцу.

(Ответить)


[info]beibul@lj
2010-02-25 11:57 (ссылка)
Три четверти сего труда осилил, больше не смог - отталкивает предвязтость автора.
Да, дело, даже не масштабах репрессий, а в том, что мы сейчас проживаем в реалиях, выросших из действий той системы, которые я бы назвал тотальным уничтожением чувства собственного достоинства личности, посредством диктатуры посредственности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Ну, а то, что... - [info]beibul@lj, 2010-02-25 13:19:36
Re: Ну, а то, что... - (Анонимно), 2010-02-25 23:06:24
Re: Ну, а то, что... - [info]beibul@lj, 2010-02-26 06:45:56
Re: Ну, а то, что... - (Анонимно), 2010-02-26 09:26:15
Re: Ну, а то, что... - [info]beibul@lj, 2010-02-26 10:00:07
Re: Ну, а то, что... - (Анонимно), 2010-02-26 10:29:26
Re: Ну, а то, что... - [info]mserov92@lj, 2010-02-26 16:31:52
Re: Ну, а то, что... - [info]beibul@lj, 2010-02-26 20:16:50
Re: Ну, а то, что... - [info]mserov92@lj, 2010-02-27 06:24:08
Re: Ну, а то, что... - [info]beibul@lj, 2010-02-27 06:57:18
Re: Ну, а то, что... - [info]mserov92@lj, 2010-02-27 07:16:24
Re: Ну, а то, что... - [info]beibul@lj, 2010-02-27 07:27:04
Re: Ну, а то, что... - [info]mserov92@lj, 2010-02-27 11:51:14
Глупости пишете. - [info]crykitten2@lj, 2010-03-02 09:14:04
Re: Глупости пишете. - [info]beibul@lj, 2010-03-02 10:48:06
Re: Глупости пишете. - [info]crykitten2@lj, 2010-03-02 10:56:02
Re: Глупости пишете. - [info]beibul@lj, 2010-03-02 11:13:23
Re: А что такое "диктатура непосредственности"? - [info]beibul@lj, 2010-02-25 13:07:45
Re: А что такое "диктатура непосредственности"? - [info]mrchernyshov@lj, 2010-02-26 04:56:23

[info]uglich_jj@lj
2010-02-25 12:51 (ссылка)
А вот та же Америка каких-то 100 лет назад...

http://uglich-jj.livejournal.com/9736.html

(Ответить)


[info]gumer@lj
2010-02-25 13:50 (ссылка)
Я жил практически в центре Карлага.
Например, детсад куда я ходил, был на одной улице с Управлением Карагандинских лагерей.
Как бы нам не хотелось - очень многое из написанного, показанного, сказанного про лагеря - правда.
И большинство людей сейчас даже не представляют себе, что это такое - жизнь в СССР 30-50 годов.
Мне очень хотелось бы, чтобы история моей страны была другой.
Но она именно такая, какая она есть.
Какой-бы глянец на нее сейчас не накидывали - она от этого лучше не станет.
Какие-бы розовые очки нам не надевали - она от этого не станет чище.
Родственников моей жены сослали в Карлаг - за то, что они работали на селе лучше других.
Когда моя теща в 60-годы приехала в отпуск в свою деревню в Саратовскую область, откуда ее выслали в 30-годах, председательша колхоза упала на колени посреди улицы и кричала: "Прости меня Лидия! Меня заставили подписать эти бумаги!"
Я - живой свидетель многих человеческих судеб по которым прошлось колесо Гулага.
И когда мне рассказывают сказки про старые добрые времена - я их слушаю так же как байки Задорнова на сцене.
Удачи вам в поисках истины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-25 15:04 (ссылка)
Какой поток сознания статистика Земсков тебе в помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2010-02-25 15:43 (ссылка)
//Родственников моей жены сослали в Карлаг - за то, что они работали на селе лучше других.

Довольно типично для русских. Просто не надо идеализировать народ. Сажали по стуку. Разбираться особо не было ни времени, ни ресурсов. Надо было спасать страну, иначе "сомнут". Ну а как по-другому, времена были тяжёлые. Без этого никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очередная хрень в духе русские кровавый мордор но это - (Анонимно), 2010-02-25 17:18:51
Re: Очередная хрень в духе русские кровавый мордор но эт - [info]dm_kalashnikov@lj, 2010-02-26 04:24:08
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-02-25 21:10:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-25 23:08:16
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-02-25 23:10:07
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-02-26 02:46:30
Как там в Канаде ? Когда на Родину ждать ? - (Анонимно), 2010-02-26 16:27:46
(без темы) - [info]dm_kalashnikov@lj, 2010-02-26 04:24:58
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-02-26 04:26:05
(без темы) - [info]dm_kalashnikov@lj, 2010-02-26 04:27:34
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-02-26 04:29:15
(без темы) - [info]dm_kalashnikov@lj, 2010-02-26 04:31:32
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-02-26 04:33:41

[info]cran_berry@lj
2010-02-25 16:13 (ссылка)
> Родственников моей жены сослали в Карлаг - за то, что они работали на селе лучше других.

# Это так прямо в уголовном деле записано? Или ты сам придумал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да как обычно. - [info]crykitten2@lj, 2010-03-02 09:23:03

[info]keroll53@lj
2010-02-26 03:19 (ссылка)
Когда моя теща в 60-годы приехала в отпуск в свою деревню в Саратовскую область, откуда ее выслали в 30-годах, председательша колхоза упала на колени посреди улицы и кричала: "Прости меня Лидия! Меня заставили подписать эти бумаги!"))

Вот по таким неправдоподобным деталям сразу видна ложь. Кого считать кулаком и высылать решали на собрании колхозников или в крайнем случае на собрании актива, а не потому что какая-то бабенка подписала какие-то бумаги. Были довольно четкие критерии, например применяет ли данный человек труд батраков, сколько у него лошадей и т.д.
В 60-х правильность коллективизации не ставили под сомнение, поэтому председательше совсем ни к чему было падать на колени перед высланной 30 лет назад кулачкой.
Сомнительно чтобы в колхозе бессменно аж тридцать лет была одна и та же председательша. Очень сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gumer@lj, 2010-02-26 04:25:03
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-26 09:33:29
(без темы) - [info]keroll53@lj, 2010-02-26 12:21:39
(без темы) - [info]gumer@lj, 2010-02-26 12:46:28
знакомые нотки - [info]normal_homyak@lj, 2010-02-27 13:23:49
Согласен!
[info]beibul@lj
2010-03-02 11:20 (ссылка)
А мне бабушка (жена офицера Советской армии - военврача) рассказывала, как в пятидесятых голодали, а другая бабушка, всю жизнь отработавшая в колхозе, почти до смерти получала "царскую" пенсию в 10 рублей (потом прибавили до 25) - потому, что в селе документы сгорели...
У меня в семье никого не посадили, но как-то я - молодой юнец - запальчиво сказал приятелю деда, мол, отчего вы на кухнях власть ругаете, а на работе молчите. Он в ответ открыл рот и показал на то место, где были зубы - вот, мол, оставил в застенках, когда требовали соседа заложить - тот ремонтником железнодорожным был и с моста в реку ключ уронил, видно, гад, диверсию замышлял... И еще многое могу вспомнить.
Я тоже написал, про "диктатуру посредственности", про то, что тип описанный Зощенко, у нас стал "гегемоном", а на меня накинулись :)
Кому-то нравится "кипятить давно прокисшие щи" - Бог с ними! К прежнему возврата все равно нет.
Всего наилучшего!

(Ответить) (Уровень выше)

Как говорил великий Александр Зиновьев;
[info]dm_kalashnikov@lj
2010-02-25 15:44 (ссылка)
Сталинская эпоха нуждается не в оправдании, а в понимании. Это была эпоха истинного народовластия.

(Ответить)


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>