А кого именно Вы имеете ввиду, говоря, что запад плохо относится к Януковичу. Я вот читал, что Европа восприняла его довольно позитивно.
Поддерживаем таких же русских - что это значит? Вы например, еврей по происхождению, украинец (русский - как Вам будет угодно) по социализации... Кто именно "такие же русские, как мы сами" а кто нет.
И как именно Вы себе представляете раздел Украины на Русь (как Вы это трактуете) и Галичину?

Кстати, Вассерман затрудняется ответить, что такое "русская культура", а Вы такие вопросы ему задаете. Для книжного шкафа нет никакой культуры.

go> Кстати, Вассерман затрудняется ответить,

Сидите, гадайте.

go> что такое "русская культура",

Все виды преобразовательной деятельности русского человека и русского общества, а также её результаты.

go> а Вы такие вопросы ему задаете.

Имеет право задать, как и имеет право "надуть губки", не получив немедленного ответа или ответа вообще.

go> Для книжного шкафа нет никакой культуры.

Для книжного шкафа может найтись место на полке для книги по культуре. Если Вы не удосужились положить в свой шкаф эту книгу, то причём тут сам шкаф?

а ты мозг напряги и всё поймешь.позорище.

Никто себе этого никак не представляет. Украина должна быть частью Российской Империи.

действительно, фраза звучит очень забавно. а самое главное, что её можно будет толковать в любую желаемую сторону.

Анатолий, как ты успеваешь переварить такое количество аналитической информации, да еще и находишь время на такое кол-во вуступлений, наверное ночами не спишь вообще))

кто ж его отдаст

Возможно, в последней фразе есть ирония. А возможно, и нет.))))
Ибо Русский - это не национальность и даже не вероисповедание, а состояние души.))))
Так что: "Мы русские, ура, какой восторг!"

Ми, гусские, дгуг дгуга не обманываем.

"Русские - не этнос, но общность, формируемая идеей" (С) А.С.Панарин

а вы можете изложить эту идею в одном предложении?

Во-первых, она может меняться в зависимости от конъюнктуры. Во-вторых, идею данного момента изложу даже одним словом - "Выжить". Следующая по значимости - "Сохранить Россию". Следующая - "В нынешних границах". И тд.

Что-то у Вас не одно,а целых пять.
Одним так - Я русский человек.

Хорошо, если вы затеяли демонстрацию гибкости ума и знания арифметики, отвечу еще раз - в данный момент идея, формирущая русских - тех, кто еще способен к этому - заключается в том, что обозначает слово "Выжить". 1 (одно) слово.

Вообще-то это идея-фикс любого живого организма и Пушкин жил 200 лет назад.Впрочем как изволите.

Вообще-то, sapienti sat.

Да.

Был у меня случай из Жизни! Отдыхала я в Крыму. Там зашла в сувенирную лавку. Смотрю, ракушки весят с именами. Попросила "Олеся" написать на украинском языке. Продавец мне пол-часа объясняла, Что Крым русское место и живут там русские. Обиделась одним словом она на меня.

Украинское написание имени Олеся чем-то отличается от русского?..

нет.

По-русски будет Люся :-(

по русски будет Шура!

а вот в немцы меня называют Алис! с немецкого переводится "все"

Аллес, а не алис

DEUTSCHLAND ÜBER ALLES

Вот-вот

Продавцу - браво!!!

Какой же Вассерман еврей ? Был бы евреем, с ним было бы интересно обсуждать драматические (или романтические) украинско-еврейские или русско-еврейские многовековые связи. Но Вассерман "советский реликт", продукт и жертва Министерства высшего и среднего специального образования СССР, такой же грустный и смешной как сикх (впрочем считающий себя "британцем") крутящий баранку Double deckerа где нибудь в пригороде Манчестера и мечтающий о восстановлении Британской Империи. По нему можно изучать мифологию советского периода, но даже в истории России СССР всего лишь кратковременная девиация, лихорадка Денге на 70 лет. Глупо и мелко отождествлять себя со столь кратковременной эпохой, ну как если бы зациклиться на Гвардейском столетии и альковных тайнах Екатерин да Елизавет.

Ну очень хочется чтобы люди зацикливались на исторических эпохах, которые мало чего хорошего принесли. А лучше всего - на альковных тайнах.

А на эпохе, которая фактически создала современную Россию - было 90% крестьянского населения, стало 80% городского, да и образ жизни оставшихся 20% кардинально поменялася - нет, зацикливаться не стоит. Вредно. А то еще ощутят люди, что обладают силой.

>на эпохе, которая фактически создала современную Россию >

Аберрация зрения. России более тысячи лет.Эпоха Петра (хоть он и мудак), Смута, Раскол, Стоглавый Собор гораздо более значимы в судьбе России чем неудачный социальный эксперимент затеянный авантюристами и проведённый невежами.

Это у вас абберрация. России которой более тысячи лет не существует.

Даже при самых удачных раскладах Московская Русь ведет свой отсчет примерно от Дмитрия Донского. Это 600 лет, а не тысяча. На тысячу лет может претендовать то государство, которое сейчас называется Украиной.

Вы вокруг себя посмотрите-то. Когда было построено то здание, в котором вы сейчас находитесь? А те здания, в которых вам приходится бывать каждый день?
Есть среди них хоть одно, построенное при Екатерине (я уж не говорю про Петра или Смуту)?

Сколько часов будет оставаться это здание пригодным для жизни если в 20 градусный мороз отключить все инженерные сети (электричество и горячую воду). Кто построил инженерные сети? Петр I? Екатерина? Лжедмитрий? Или все-таки Бонч-Бруевич с Кржижановским?

Сколько дней вы проживете в любом современном городе, если туда перекратится подвоз продуктов? А когда построены дороги? Покажите мне хотя бы пятиметровый кусочек дорожного покрытия, оставшегося со времен министра Путей Сообщения графа П.А. Клейнмихеля. Даже если наложить карту современных автодорог на топографическую карту Российского генштаба 1860 года, мы увидим что дороги идут совсем по другим местам. Эти дороги тоже построены при СССР или после - но выпускниками советского МАДИ.

Технократическое мышление выпускника советского ВУЗа. А ведь кроме канализации есть ещё и алфавит.

Алфавит - вполне наследуется. Вы же не отождествляете современную Британскую Империю с Римской только на основании того, что у них один и тот же алфавит. И даже, полагаю, современных итальянцев с древними римлянами не отождествляете. Так на хрена ж отождествлять современных обитателей России - советский народ, с Московской или Киевской Русью, и даже с Империей Романовых.

Если исходить из алфавита, то отсчет надо вести от Петра I. Потому что до его реформ сколько-нибудь массовое обучение грамотности на базе кириллицы было попросту невозможно. И то, большевикам, когда они взялись за действительно массовую ликвидацию безграмотности, пришлось петровский алфавит с дополнениями Дашковой еще раз реформировать.

Как-то все распространеннце кириллические гарнитуры - Литературная, Антиква, Академическая - созданы именно в советские времена. Что-то ни разу не видел, чтобы кто-нибудь из современных дизайнеров пользовался дореволюционными шрифтовыми альбомами. Советскими - сколько угодно.

Даже такие гарнитуры как Нестор - это советские и постсоветские СТИЛИЗАЦИИ под Древнюю Русь. Ну гарнитуру с русским алфавитом, стилизованным под арабский я тоже видел.

Алфавит как метафора. Гуманитарное наследие и традиции не менее важны, чем технологические. Французы уже не галлы, но глупо начинать историю французского народа только со времён Французской Революции или выдачи патента Джеймсу Уатту на его паровой двигатель.

>современных обитателей России - советский народ,>

"Советского народа" не существует, как не существует великобританского или восточноафриканского, "наполеоновского" или "викторианского" народов.

Гуманитарные традиции важны. Если бы сейчас в посторенных советскими инженерами домах жили люди, говорящие, скажем, на английском или эстонском языке, я бы согласился что это более другой народ.

То есть, на мой взгляд, смена ЛЮБОЙ из составляющих культуры является сменой народа. Что материальной культуры, определяющей жизнь этноса, что надстроенной над ней гуманитарной культуры.

Исключением является ситуация, когда новая материальная культура плавно прораастает, создается внутри данного этноса, практически без заимствования извне. Так формировалась городская и промышленная культура в большинстве стран Западной Европы. В этой ситуации, когда переход длится столетиями, можно говорить о преемственности, несмотря на смену материального базиса.

Но про Россию (в смысле, Империю Романовых) так сказать, увы, нельзя.
Смена базовой материально-технологическской основы культуры на этой территории происходила на протяжении одного поколения. Форсированным спосбоом.

При этом она сопровождалась т.н. ликвидацией безграмотности. То есть насильственным насаждением среди русских културы интернационального российского дворянства и разночинства, в котором тон задавали остзейские немцы, эмигранты из стран Западной Европы вроде шотландца Лермона или вообще ни пойми кто вроде эфиопа Ганнибала, а на вторых ролях были всякие татары Юсуповы.

Собственно та русская гуманитарная культура, которой вы так гордитесь, создана именно этой пестрой кучкой международных авантюристов формирование которой началось еще до Петра, а вовсе не русскими, роль которых в воспитании создателей этой культуры ограничивалась ролью крепостных нянек и дядек. Вспомните в "Онегине" "Я знаю, дам хотят заставить писать по-русски. Это страх".

И она, в отличие от традиционной русской крестьянской культуры, была хоть как-то пригодна для индустриальной эпохи.

Ну что касается термина "советский" то надо же использовать какое-то слово для обозначения этноса сложившегося в результате сталинской урбанизации.
Тогда страна называлась "Советский Союз".

>на мой взгляд, смена ЛЮБОЙ из составляющих культуры является сменой народа>

Радикальная и спорная точка зрения. Изобретение радио или книгопечатания ведёт к смене народа?

>Смена базовой материально-технологическской основы культуры на этой территории происходила на протяжении одного поколения. Форсированным спосбоом.>

Ещё более спорная точка зрения. Даже судя по Вашему посту мы можем говорить о постепенном вытеснении одной культурной доминанты (условно национально-традиционной) другой, интернационально (европейски) ориентированной. Но "культура интернационального российского дворянства и разночинства" сама развивалась со времён Петра (Феофана Прокоповича) и так или иначе оказалась интегрированной в российскую Культуру (если под культурой понимать не только литературу но всю "совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие".)

>И она, в отличие от традиционной русской крестьянской культуры, была хоть как-то пригодна для индустриальной эпохи>

Из чего это следует? Конфуцианская традиция оказалась весьма пригодной для технологически развитых Японии и Тайваня. Да и традиционная русская культура (даже до Петра) не сводится к русской крестьянской культуре.

>Ну что касается термина "советский" то надо же использовать какое-то слово для обозначения этноса сложившегося в результате сталинской урбанизации.>

Никакой новый этнос не сложился. Ни армяне, ни узбеки не стали "советскими горожанами" без роду и племени. Просто из среды базовых этносов выделилась "пестрая кучка международных (я бы сказал денационализированных) авантюристов" которая попыталась создать некую наднациональную ("имперскую" или "советскую") идеологию и ей же обязалась служить. Искусственное образование обречённое на гибель. Как мы видим процесс не нов на просторах России.

Изобретение радио или книгопечатания ведёт к смене народа?
Как вы помните, за изобретением книгопечатания последовала Реформация.
И, скажем, голландский народ в значительной степени возник как раз благодаря книгопечатанию.

В России за внедрением книгопечатания последовал никонианский раскол.
Старообрядцам не удалось образовать отдельного народа - военной организации не хватило, но на отдельную культуру они вполне тянут.

если под культурой понимать не только литературу но всю "совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие

Вы как-то слишком узко определяете понятие "культура".
Мне как-то ближе определение, данное П.Ю. Черносвитовым в методологическом введении к книге "История северорусского судосторения" - совокупность всех артефактов, навыков и обычаев, обеспечивающих выживание и воспороизводство данной этнической группы в данной природной среде.

И именно когда мы рассматриваем навыки и артефакты, обеспечивающие выживание, мы обнаруживаем что за поколение они сменились. Были лошадь и стоха - стали трактор и многокорпусный плуг. Была лучина, стало электричество (и тысячи гектар прекрасных пастбищ шекснинской поймы ушли под воду), была русская печь, стали чугунные батареи отопления, были деревянные барки, влекомые бурлаками, стали "Волго-Доны" с четырехметровой осадкой.

Что характерно, эти новыей артефакты и навыки работают и в Мурманске, и в Норильске и в Ереване. В то время как выращивать рожь-матушку, паша сохой в Норильске было невозможно. Там русские и не жили до революции. А теперь - живут.

определение, данное П.Ю. Черносвитовым подходит скорее для археологической культуры.

В России разные люди запускают спутники и выращивают виноград. В результате этой деятельности воспроизводятся разные артефакты, а навыки и обычаи формируются чрезвычайно далёкие друг от друга. Значит ли это, что в России нет единого народа ,ни "советского", ни "российского".

Какой-то технократический детерминизм.

Ну вообще-то в любой нормальной науке исследователи ископаемых остатков и исследователи явлений существующих в настоящее время, пользуются одними и теми же определениями.

Например биологи и палеонтологи используют одни и те же определения класса, рода и вида.

Соответственно, не вижу причин почему археологическое определение культуры нельзя использовать для описания культу, существующих в настоящее время.

Между прочим, люди, выращивающие виноград, в качестве существенной части своих навыков, используют результаты труда людей, запускающих спутники. Прогноз погоды, использование спутниковых снимков для изучения плодородия почв и патологий растений. И т.д. а еще есть противоградовые ракеты, без которых винограда было бы гораздо меньше. Это, конечно, не совсем спутники, но технологии близкие.

С другой стороны, люди, запускающие спутники, с удовольствием кушают виноград.

Поэтому нельзя сказать что эти группы людей представляют разные культуры.
Это единый комплекс и обеспечить свое выживание они могут только совместно.

>Поэтому нельзя сказать что эти группы людей представляют разные культуры.
Это единый комплекс и обеспечить свое выживание они могут только совместно.>

Отнюдь. Виноград выращивали тысячи лет до всяких спутников, а расчёты Космических войск осуществляющие пуск ракетоносителей прекрасно могут обходиться и без винограда.

Выращивать виноград по древнегреческим технологиям сейчас явно не получится.

Филоксера не дремлет.

Поэтому без ядохимикатов, генномодифицированных сортов и т.п. вряд ли удастся вырастить достаточно, чтобы прокормиться. А чтобы вырастить достаточно, чтобы оплатить ядохимикаты и генномодифицированные сорта, потребуются уже градобойные ракеты и прогнозы погоды.

Опять же, места где растет виноград составляют ничтожную долю площади России. Остальное - зона рискованного земледелия. Там при существующих технологиях кооперация с производителями техники, удобрений и т.п. еще более жизненно важна.

"Если исходить из алфавита, то отсчет надо вести от Петра I. Потому что до его реформ сколько-нибудь массовое обучение грамотности на базе кириллицы было попросту невозможно." Судя по берестяным грамотам, в Новгороде грамотность была достаточно распространена и веке в 14-ом.

В богатом ганзейском городе грамотность была где-то как-то распространена.
В единственном оплоте городской культуры, которую Рюриковичи старательно и неоднократно истребляли.

Если мы хотим прослеживать родословную от новгородцев, то придется вычеркнуть из нашей истории все, начиная от Ивана III и кончая Николаем II.
Поскольку это эпоха, когда Россией правило московское боярство/дворянство, категорически враждебное всему новгородскому.

Хотя, конечно, уже в петровские времена кое-какие традиции, необходимые для городской жизни, ранее уничтоженные вместе с Новгородом, стали обратно внедряться под видом завезенных из Германии.

Но все же современные российские города - ни разу не наследники Новгорода.

Бр-р, а к чему Вы всё это?:-)
Что до наследники - не наследники - тут нет объективного критерия. Это, действительно, как по-разному считают, являся ли СССР Российской империей в новой реинкарнации, а РФ - ещё одной из той же серии.
Что города или страны - я знаю человека, считающего, что если с кем-то не видишься года 3 и больше, потом встречаешь уже незнакомца, которого заново узнавать надо.:-)

А к тому, что не надо пытаться искать истоки современной России в истории грабителей-Рюриковичей или Романовых. Другой истории у нашего народа кроме советской - нет. Все остальное - это история предыдущих народов, ранее населявших ту же территорию.

Поэтому необходимо срочно восстановить бассейн Москва на его историческом месте.

Вам не надо, кому-то надо. Вы считаете, что это народы предыдущие, кто-то что тот же, а кто-то, что и советский народ - предыдущий, даром, что многие его представители ещё здравствуют.:-) Ну, значит Вы искать не будете, другие будут.:-)

"Не надо" - это означает "опасно для жизни". См выше по треду про то что культура это в первую очередь набор навыков, обеспечивающих выживание.
Навыки крестьянина-лапотника, который полагается на бога, и целяет иконку к дуге своих розвальней, не годятся для водителя КАМАЗа. Это вас этим КАМАЗом или джипом, водитель котогого надеется на бога, а не на себя,переедет.

Я уж не говорю, к чему может привести проникновение верующих на территорию МИФИ или курчатовского института.

Ну, в СССР тоже на дорогах гибли много, хоть и без иконок.:-)
Что до МИФИ и пр. - Вы уверены, что там никого верующего нет? Просто знаю верующих физиков, хотя, по-моему, с работой они религию не смешивают.

СССР был несовершенен, оснобенно с его общественными науками.
А по поводу MИФИ почитайте как восприняли его студенты
http://live.mephist.ru/?mid=1267535943#comments
установку креста. Совершенно однозначно - как похороны науки.
И я с ними абсолютно солидарен.

Честно сказать, будь моя воля, я бы ввел запреты на профессию для верующих.

Никакой государственной службы, никакой работы в области образования,
никаких прав на управление техникой с двигателем более одной лошадиной силы.

И даже если тебя в детстве не спросив покрестили, чтобы долго приходилось доказывать что ты не верблюд, и только после этого допускали к занятиям в автошколе.

В СССР к вере мягче относились. Но вот недодавили гадину, и после гибели СССР она расцвела пышным цветом.

А так в XXI веке надо если ты признаешь существование сверхъестественных сил, веришь в асторологию, заряженную воду, пресуществление плоти и т.д. не допускать к занятиям в 6-м классе. Об аттестате зрелости, соврешеннолетии - и т.д. никакой и речи. Даже среднего образования и то не заслуживает человек, не понимающий что попы и прочие экстрасенсы - врут.

А как быть со всякими титанами прошлого, вроде Ньютона и пр.? Кто был верующим, но при этом двигал науку?

Титаны прошлого лежат в своих уютных могилках.
Вы все еще хотите с ними быть?

Вы, что не понимаете, что беседуя с атеистом бесполезно аргументировать что либо аппелляцией к авторитету.
Титаны прошлого интересны тем что сформулировали некоторые проверяемые гипотезы.
Эти гипотезы ценны не тем, что их высказали "титаны прошлого", а тем, что впоследствии эти гипотезы были проверены на практике и оказались верными.
Это не значит что следует считать верными прочие высказывания этих же людей.

Ну, через "не" так много перечислить можно.
Но это не аппеляция к авторитетам, а пример совместимости занятий наукой с верой.

Чем эти иллюзии относительно Бога отличаются от прочих представлений о чём-либо, выходящим за рамки практического применения? Всё одно - глюки и иллюзии, под которые человек пытается подстроить своё окружение и в некоторой степени она этому поддаётся - НТ-прогресс даёт о себе знать. Все глючат по своему, и Бог тут явно не замешан. Да и научно отрицать Бога до 100%-ой уверенности в вопросе хотя бы образования Вселенной врядли возможно, хотя бы деистического Бога. Вы можете отрицать, например, что Вселенная могла быть, скажем, спроектирована кем-либо, кто находится на несколько ином уровне осознания, так сказать? Тут фантазии полёт большой можно дать, было бы желание - и не опровергнешь ведь, ответов-то нет.
В общем, наша цивилизация, которая до сих пор умудрилась даже не освоить единственный спутник, и при этом рассуждающая о природе возникновения Сущего - наверняка смотрится анекдотично со стороны, подобно бактериям, задушевно обсуждающими возникновение трубы из унитаза.
В общем, эта тема лишена смысла.

Чем эти иллюзии относительно Бога отличаются от прочих представлений о чём-либо, выходящим за рамки практического применения?
Тем, что разделяющие эти иллюзии не согласны признать их глюками и фантазиями, которые не должны оказывать влияния на реальную жизнь.


Вот такой хороший бассейн уничтожили, и вместо него такую уродину возвели.
Или планетарий по-моему в Туапсе.

Самое главное, что они начинают смешивать общие вопросы, на которые принципиально дать ответа, с вопросами практическими, на которые рациональные ответы дать можно и нужно. После чего надеясь на бога начинают нарушать правила техники безопасности и убивают людей своей надеждой на бога.

Если посчитать хотя бы количество людей, умерших от сердечного приступа полезши на крещение в прорубь, или заразившихся опасными инфекционными болезнями от целования икон, то получится, что правильно в СССР веру в бога преследовали.

Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт. Видимо таким людям хочется жить в ином мире, нежели им предлагает общество, и тут Бог снова не у дел. Как там Карл Генрихович Маркс говорил, опиум для народа в смысле обезболивающего.
Если человек не просто помутился рассудком, но и живёт оным, и его это устраивает - пускай плавает себе в проруби, меня бы более волновало воспитание подрастающего поколение, которое хорошо бы вырастить с наименьшей травматизацией, а там и нужда "убегать от реальности" отпадёт.
В общем, предпочтительнее бороться не со следствием, а с причиной, а убегают от реала не от хорошей модели жизни в голове.

Заметьте, что сносят планетарии и возводят "уродины" отдельные группы лиц по самым разным причинам, вон Ревизора вспомните, сколько там церковь "строили", 20 лет? ) И даже если строят не с целью нажиться, то строят с целью, например, "искупить свои грехи", пытаясь ослабить чувство вины, накопившееся по ходу жизни, перекинуть ответственность за разрешение на Бога, типа вона я взял груду материи разной и составил из неё штуку, церковью называется, теперь я ХОРОШИЙ, вона я какой, теперь Бог меня точно простит все мои грешки.
Ну или показуха на тему своей "духовности". Тут дело не в церквушке этой жалкой, Витус, а в _голове_.
Зрите в корень. :) Ну найдёт индивидуум или группа оных иной способ играться с глюками и страхами, искуплять и выделяться, и т.д.

Это я к тому, что подход нужно изменить, браться за голову людей, а не за их творчество, всё равно "вода дырочку найдёт".

У Вас какой-то "дикий атеизм". Мир полон сверхъестественого, начиная от "Большего Взрыва" и "тёмной энергии". Гипотeзу Бога (или аксиому) Вы отвергаете априори, но своего объяснения Миру представить не можете. Достаточно глупая позиция. У Вас ничего нет кроме некой иррациональной веры в "человеческий Разум", который рано или поздно всё объяснит. Достаточно самонадеяная позиция и очень неубедительная.

Конечно. Достали уже люди, которые вешают иконку на торпеду, а потом создают аварийные ситуации на дороге. Люди, которые уничтожают культурное наследие пытаясь использовать его в утилитарных целях - тоже достали.

Это при том, что я, как вы помните, считаю дореволюционую историю историей предыдущих народов, сохранившиеся от них артефакты мне жалко.

Вот посетите как-нибудь краеведческий музей в Ростове Великом. Там полный музей всяких богослужебных предметов, пожертвованных туда в дореволюционные годы епископами и другими церковными иерархами. Вот они нормально относились к своей истории - если какой-нибудь предмет, используемый ими в утилитарных богослужебных целях износился, а выкинуть жалко, потому что древний и сделан как произведение искусства - сдавали в музей. А нынешние наоборот, норовят забрать из музеев то, что к употреблению в утилитарных целях непригодно.
но своего объяснения Миру представить не можете.
А, и в этом то и есть вся хитрость моей позиции. В том что мир до конца не объяснен. И даже искать объяснение "до конца" - не нужно.

Помнится Зализняка, с его "истина существует и целью науки является её поиск" я тоже критиковал. Потому что он пытается устроить из науки религию, ту самую "веру в человеческий разум", которую вы мне тут приписываете.

Кстати, если бы я верил в человеческий разум, наверное, я бы куда более снисходительно относитлся к рецидивам религиозности. Ну и что что произошел откат на пару веков наза. Ведь Разум - это о-о-о...

Но я не верю в человечекий разум. Вернее, верю в него не больше, чем в тормоза моей машины. Да вот есть у меня тормоза. Вот их тут давеча в ГИБДД проверяли, они в соответствуют своей технической спецификации. Соответственно, если я вовремя нажму на педаль, они остановят машину после соответствующего обстоятельствам тормозного пути.

Что совершенно не отменяет необходимости соблюдать скоростной режим, снижать скорость при плохой видимости или на скользкой дороге. Тормоза - штука хорошая, но они могут только то, что могут. Спасти от удара несущегося по встречке мерседеса они не могут.

Так же и разум. Это инструмент, обеспечивающий выживание отдельных людей или целых социумов. Но для того, чтобы с его помощью выживать, нужно во-первых, этим разумом не забывать пользоваться, во-вторых не устраивать таких аварийных ситуаций, где уже и этот инструмент нифига не поможет.

Согласен с тем, что корни современной культуры в 80-х годах прошлого столетия. Ни какого отношения к культуре 19 века или более ранних столетий мы не имеем. http://sv-sorokina.livejournal.com/6932.html?thread=964372
Соответственно возникает вопрос, что такое современная культура и что она нам дает? В целом, что дает стране прогресс и люди, которые создают передовые технологии? В стране выпускники физ-мат. школ практически поголовно хотят заниматься экономикой, банковской деятельностью и т.д., потому что там хорошие заработки. Ни кто не хочет работать в науке. В культуре потребления нет места альтруизму, нет места морали и аскетизму. И студенты МИФИ, не какие не атеисты, они потребители.
Атеисты начала 20 века были тщеславны, они перемалывали человеческие судьбы в своих сомнительных проектах. Что нам дал их прогресс? Неуютное, бессмысленное общество закономерный итог, которого, был развал страны. А что могут дать потребители начала 21 века, в проектах которых мы даже не винтики, а нажива.
Что такое прогресс - технические инновации. А как же тогда получилось, что материально, духовно мы живем все хуже и хуже. Почему наши предки обходились без ипотеки, без химии в продуктах питания, одежде, мебели и т.д. Почему в их обществе не имел успех экономическое обоснование разделение России на самостоятельные государства и т.д.

Зачёт.

vitus_wagner +1000

Что характерно, мой оппонент похоже даже фамилию Клейнмихеля знает только по эпиграфу к поэме Некрасова (и то потому что эту поэму долбили ему в советской школе).

Эти националисты ни хрена не знают русской истории.

В Усть-Ижоре, пригород СПб, сохранился изрядный кусок Шлисслельбуржского тракта, построенного при Петре. Приезжайте, покажу.

Тамтамы, тотемы, племенные табу и духи предков, - это, конечно, хорошо...

+1..
но, к сожалению, люди слишком долго били в эти тамтамы и поклонялись духам предков...

Я читаю это и поражаюсь
Анатолий, ты и правда думаешь, что Янукович отдаст нам Крым?
Так он же этим себе смертный приговор подпишет.
при всех недостатках рыжих он оторвался на 3 процента всего.
если он отдаст нам тот регион, в котором его поддержка максимальная - то он проиграет на первых же выборах.
Не говоря уже о том, что отдав Крым он в любом случае уронит свой рейтинг.
Ну ты же понимаешь, что ему этого не спустят, и сразу разорвут его на части? Та же Тимошенко сделает это.
Присоединение к России восточных областей Украины - это утопия
Другое дело, если бы вопрос был о воссоединении - но я не вижу никаких признаков того, что Янукович собирается променять "первый в деревне" на "второй в Риме".
Напротив, я вижу все признаки поведения в стиле Лукашенко:
- Он первым делом побежал в Европу, руководствуясь принципом "Россия никуда не денется"
- Он заговорил о пересмотре газовых контрактов на невнятных основаниях. Он обосновывает это тем, что это будет выгодно той же России, но глядя на Лукашенко, который ни разу не пошел нам на встечу ВООБЩЕ ни в одном вопрос (вспомним, на какой стадии союзное государство) - я сомневаюсь, что в это можно верить.
- Он ни разу не тратил на моей памяти "вечные козыри" - признание русского языка вторым государственным, или признание Осетии и Абхазии.

Короче, не вижу повода для оптимизма.
я уже говрил - лучший вариант был бы - если бы рыжие остались у власти, и развалили все до состояния, когда бы нам было легко присоединить Украину.

Анатолий, ты Ёбнулся...

Ненавижу, ненавижу, ненавижу ебаных нациков, бля, горите в огне, суки!!!!!!!!!!

Толян, те в отпуск пора. Поржать можно - воспринимать всерьез, - никогда.

Что онотоле, всё меньше вам дают времени на раше. Уже сами понимают что не надо ваш бред выпускать в эфир.

"Я уже много раз говорил, что только единое экономическое пространство в составе Белоруссии, Казахстана, России и Украины – это минимально необходимо для того, чтобы можно было организовать самодостаточный рынок, не зависящий от экспорта в другие страны."

Вассерман, ведь Вам уже 14159 раз говорили, что эта Ваша точка зрения не только абсурдна, но и устарела еще 20 лет назад. Вы профан в экономике.

> Вассерман, ведь Вам уже 14159 раз говорили, что эта Ваша точка зрения не только абсурдна, но и устарела еще 20 лет назад. Вы профан в экономике.

Как это говорится-то... Обоснуйте!

"...поддерживая украинцев, мы поддерживаем таких же русских, каковы мы сами" - это весьма тонкий момент. Мы много раз проходили это ""...поддерживая таких-то, мы поддерживаем как-бы себя". У нас у самих, в своей стране, между собой не хватает взаимной поддержки. Не хочется после очередного кидалова услышать о том, что это естественно (ну, что нас кинули) - у каждого народа свои национальные интересы. А про себя в очередной раз услышать от "облагодетельствованных" что-то вроде: вы нас ..надцать лет эксплуатировали и нам ещё должны. + контрибуции, + репарации, + реституции, + сатисфакции, +компенсации, +газ, - (минус) долги. А так, поддержать, дело святое.

Вы за деревьями не видите леса и в результате, выливаете младенца вместе с водой.
Анатолий говорит о воссоздании единого экономического пространства, которое позволит нам не зависеть от экспортируемых товаров, а производить все необходимое (пусть даже только минимально-необходимый набор) на территории своей страны (союза стран, если хотите).
Это очень важно и все россказни на тему: "это все мелочевка и фигня на ввозимой продукции проживем - другие ведь живут", есть враки, схоластика и бредятина.
В 90-ые нам рассказывали о том что нам не нужен ВПК, в результате мы свои программы свернули, а англосаксы (наиболее активные "просветители") отчего-то как производили, так и производят... Это лишь один пример, а подобных примеров - вагон с тележкой.
Не рубите так с плеча. То, что предлагает Вассерман - действительно важно и необходимо.

До этого поста более или менее серьезно воспринимала Вассермана. А он оказывается всего-навсего совковый ностальгирующий клоун. Цирк уехал, а клоуны остались, как говорится..
Только в глубоком бреду можно предположить, что Янукович будет играть по правилам Кремля и развалит страну. Яник скоро покажет вам свои сюрпризы..))) Надеюсь, что и Вы Анатолий проживёте ещё достаточно долго для того, чтобы сами убедились в Ваших бредовых прогнозах и мечтах., а мы посмеемся. Благо интернет всё сохраняет.)))

Янукович будет играть так как позволяет игровая ситуация. О каких сюрпризах вы говорите? Осталось только сказать мат, и партия. Game over!
Украинство доказало свою несостоятельность. Янукович в приступе идиотизма конечно может еще побороться за эту мракобесную нацистскую идею, но это ни к чему не приведет. Идея мертва, в ней нет ничего, пусто, абсолютный ноль.
Вассерман говорит о рынке в 200 милионов человек, он говорит о КБ "Антонова", Южмаше, и т. д. и о том, что все эти предприятия без рынка мусор.
В Малороссии конечно многие еще мечтают о рынке европы, но 46 милионов русских в эту самую европу никто не пустит. Даже при условии, что эти русские будут называть себе марсианами.

не напомните ли, "Доблесть карлика в том, чтобы высоко плюнуть", - это Вольтер или все-таки Монтень?

Не менее уважаемый putnik1 .. отдаю должность Вашей попытке кое кому тонко польстить, а меня подколоть, но не по адресу..
Про "высоко" Вы явно загнули (не льстите так Вассерману):)))..да и в плевках то нет особой нужды.

Иногда человек сам себя так оплёвывает (несмотря на всю свою эрудированность), что сей факт уже становится диагнозом .. Клоунада...
Когда имперский фанатизм затмевает все на свете, то о разуме не приходится говорить. Читая Вассермана, еще раз убеждаешься, что быть эрудированным это не значит быть умным.

А Вольтер и Монтень много чего интересного писали..иногда спорного..Но я Вам порекомендовала бы другое: "Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, смирение принять то, что изменить не в моих силах и МУДРОСТЬ отличить одно от другого"
Желаю Вам с Вассерманом мудрости.)) это больше чем ум. Мудрость никогда не бывает фанатична.
И раз уж вспомнили Вольтера то лучше ближе к нашей тематике "Величайшие распри производят меньше преступлений, чем фанатизм"
Пора уж избавляться от совково- имперского фанатизма. Не надоело в этом жить?

Извините, это мой пост выше. Забыла зарегистрироваться.

Ваше мнение принято к сведению. Но можно было и короче.

А Крым ваш Ельцин просрал...

"В российской политической активной тусовке уже ходят разговоры о том, что надо не кредиты брать, а, скажем, Крым покупать..."

В российской политической активной тусовке трава забористая видать ходит...

пусть покупают. Но не за деньги. За концессии в Сибири, газовые и нефтяные месторождения. Потом в Крым будут усиленно переселяться все сторонники Великой Расеи с Украины. А сейсмическая активность, между прочим, повышается. Тряхнет - и нет никакого Крыма. А концессии останутся - ибо форс-мажор не является поводом к разрыву договора.
Кроме того, Крым еще и водой снабжается с Украины. И цена на воду будет хорошим регулятором лояльности Острова Крым в составе Рамазанской Федерации.

Как много эмоций в комментариях и как мало реальных мыслей. Товарищи Анонимы, не стесняйтесь говорить чушь под реальными учётками - вас хоть забанить можно будет.

Анатолий Александрович, я бы на Вашем месте закрывал возможность комментирования анонимам. Будет действительно проще читать и обсуждать. Спасибо.

==и как мало реальных мыслей==

Откуда?!

putnik1 wrote:

Mar. 4th, 2010 06:49 pm (UTC)
Странно даже вспомнить, как мы с Толиком, гуляя по Приморскому, болели в 90 за Ельцина. И как потом, уже не встречаясь, поскольку жизнь развезла в стороны, одновременно поняли, какими дураками были


ДУРАКАМИ И ОСТАЛИСЬ
ДУРАКАМИ И БУДЕТЕ

САМ ДУРАК... :))))

"Как много эмоций в комментариях и как мало реальных мыслей."


Эт ты про заметки Вассермана.

А банят в бане - иди туда, тебя там побанят...

Толик, любо-дорого, как ты зверьков бесишь... :)

Анатолий Александрович, я решил продать комнату в коммуналке в Москве и купить квартиру в Феодосии (примерно на половину суммы) -- это выгодное капиталовложение?
Будет недвижимость в Крыму в ближайшее время стоить как на черноморском побережье России?

M> Анатолий Александрович, я решил продать комнату в коммуналке в Москве и купить квартиру в Феодосии (примерно на половину суммы) -- это выгодное капиталовложение?

Если эта комната не последняя или если есть возможность переехать в Феодосию -- пожалуй, выгодное.

M> Будет недвижимость в Крыму в ближайшее время стоить как на черноморском побережье России?

Если Украина воссоединится с остальной Россией -- Крым ждёт несомненный курортный бум. Правда, придётся -- так же, как в остальной России -- серьёзно учесть опыт турецких и египетских курортов и обеспечить сопоставимое соотношение комфорт/цена.

Не воссоединится :)))))))))
Но Крым действительно ждет бум туризма в случае правильной политики Украины.
В Турции мы оставляем только на туризме порядка 2 млр. долларов ежегодно.
России же выгоднее всего развивать собственный внутрироссийский туризм, благо мест, гораздо привлекательнее Крыма, хоть отбавляй.

Сначала найди в там работу, «море» закрыт, нефтяная хреновина тоже еле держится на плаву… если думаешь на чумке держать катер и ловить рыбу — тут тоже не всё просто, тяжелая это работа.

Анатолий, вы о этих фактах слышали? и каково ваше мнение? Может и Германия часть Руси?

K> Анатолий, вы о этих фактах слышали? и каково ваше мнение? Может и Германия часть Руси?

Я придерживаюсь несколько иных взглядов на происхождение славянства (http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/AMBERWAY.HTM). Но близость славян и немцев несомненна хотя бы потому, что территория нынешней Германии включает многие земли, отвоёванные немцами у балтов и славян в VII-XVII веках, а прежнее население этих земель в основном (за вычетом разве что лужицких сорбов) ассимилировано.

Вспомните хотя бы многочисленных немецких генералов со славянскими фамилиями. Например, знаменитый Манштейн (http://ru.wikipedia.org/wiki/Манштейн,_Эрих_фон) -- из рода Левинских. Или, скажем, марш Радецкого (http://ru.wikipedia.org/wiki/Марш_Радецкого) посвящён представителю австрийской ветви этого рода (http://ru.wikipedia.org/wiki/Радецкий,_Йозеф), а в Одессе в начале Преображенской улицы стоит особняк представителя русской ветви того же рода (http://ru.wikipedia.org/wiki/Радецкий,_Фёдор_Фёдорович).

Анатолий, я ранее уже ознакомился с данной точкой зрения, но вот что мне не совсем ясно: Если, по-вашему, славянский (словенский) язык стал результатом смешения германской, балтийской и индо-иранской ветвей индо-европейской языковой семьи, то каким образом в славянском языке оказалось такое количество слов, созвучных (и однозначных) с санскритскими аналогами? Их количество превышает статистический процент допустимый в соответствии со списками Сводеша... кроме того, напрямую, народы говорящие на санскрите с славянами во времена Иисуса Иосифовича уже не контачили, а персидско-скифско-курдско-авестийские наречия индо-иранской языковой ветви отличаются от санскрита гораздо больше, нежели славянский язык... согласно тем же спискам Сводеша... Не кажется ли вам, что тут есть некое противоречие? Более того, почему языки уральской языковой семьи (в первую очередь угро-финские), а так же картвельской языковой семьи на славянскую ветвь влияния почти не оказали, хотя были, как говориться, "под боком"... Не кажется ли вам, что вопрос о времени появления славянской ветви индоевропейской языковой семьи стоит пересмотреть... кроме того, как вы сами указываете за каких то 200 лет сформировалась группа (ветвь) языков, распространившаяся (за те же 200 лет) гораздо шире, чем некоторые языковые семьи (например картвельская) за несколько тысячелетий... Что-то тут не так... Вы не находите?
Разумеется, в двух словах на этот вопрос не ответить. Тем не менее, надеюсь что вы когда нибудь выберете время, для более детальной оценки данного вопроса. Заранее спасибо.

K> Анатолий, я ранее уже ознакомился с данной точкой зрения, но вот что мне не совсем ясно: Если, по-вашему, славянский (словенский) язык стал результатом смешения германской, балтийской и индо-иранской ветвей индо-европейской языковой семьи, то каким образом в славянском языке оказалось такое количество слов, созвучных (и однозначных) с санскритскими аналогами? Их количество превышает статистический процент допустимый в соответствии со списками Сводеша...

Германская волна Великого Переселения Народов -- последняя индоевропейская. Соответственно в ней было немало слов из общеиндоевропейского фонда. Да и иранские племена образовывали в ту пору непрерывную цепь от Гиндукуша до Кавказа, где постоянно ходили кочевья и торговые караваны, так что и там не было полной изоляции, необходимой для включения лингвистического хронометра Сводеша.

K> кроме того, напрямую, народы говорящие на санскрите с славянами во времена Иисуса Иосифовича уже не контачили, а персидско-скифско-курдско-авестийские наречия индо-иранской языковой ветви отличаются от санскрита гораздо больше, нежели славянский язык... согласно тем же спискам Сводеша... Не кажется ли вам, что тут есть некое противоречие?

Пожалуй, есть. Но метод Сводеша надёжен только для изолированных условий. Здесь же наблюдались и торговля, и кочевья, и Великое Переселение Народов.

Вообще же, насколько мне известно, из современных европейских языков наибольшее санскритоподобие сохранил литовский -- и это мне вовсе не под силу объяснить.

K> Более того, почему языки уральской языковой семьи (в первую очередь угро-финские), а так же картвельской языковой семьи на славянскую ветвь влияния почти не оказали, хотя были, как говориться, "под боком"...

Языковый строй слишком уж отличается. Различия в синтаксисе столь велики, что не всегда удаётся хотя бы распознать -- одно слово перед нами или целая фраза. Впрочем, из угро-финских языков заимствовано так много слов, что профессиональные украинцы даже объявляют русских славянизированными угро-финнами. А заимствования из картвельских языков были затруднены тем, что контакты через Кавказ были слишком малы и редки.

K> Не кажется ли вам, что вопрос о времени появления славянской ветви индоевропейской языковой семьи стоит пересмотреть... кроме того, как вы сами указываете за каких то 200 лет сформировалась группа (ветвь) языков, распространившаяся (за те же 200 лет) гораздо шире, чем некоторые языковые семьи (например картвельская) за несколько тысячелетий...

Это как раз легко объяснить. Народы картвельской группы -- горные, а горцы приспосабливаются к жизни на равнине даже сложнее, чем жители равнин -- к условиям гор. Поэтому картвельские языки оставались в горах вместе со своими носителями.

K> Что-то тут не так... Вы не находите?

Каждая отдельная странность из числа указанных Вами объяснима. Составляют ли они в сумме критическую массу, достаточную для пересмотра картины в целом -- не берусь судить.

ссылка не скопировалась... пардон... http://ultimaguardian.livejournal.com/314583.html

Один только Крым интегрировать в РФ - очень дорогое удовольствие. Одно только обеспечение его снабжения пресной водой уже влетит в копеечку.
Ради всей Украины имеет смысл напрягаться, а только ради Крыма - не уверена... Хотя, конечно, я полдетства провела в Крыму и очень хотелось бы увидеть его в пределах своей страны.

Вернётся Крым к России, вернётся...даже если все русофобы против! Вернётся!